Hallo Theo,

>Kann man Kreditgeld so einfach am Gesetz von Angebot und Nachfrage messen wie ein Warengeld? Klar, es gibt natürlich eine Nachfrage nach Krediten die schwankt.

Vorsicht. Hier muß unterschieden werden zwischen der Nachfrage nach Kredit (=Nachfrage nach Neuverschuldung) und der Nachfrage nach den bereits bestehenden Kreditkontrakten ("Geld" wie man das heutzutage nennt. Der Autor bezieht sich auf zweiteres.

Nachfrage nach Neuverschuldung beeinflußt die Angebotsseite, Nachfrage nach bestehenden Kreditkontrakten die Nachfrageseite.

>Sofern es sich bei den Pfändern um Einbringlichkeiten handelt, steht dem doch nichts im Wege, daß die Zahlung mit diesem Geld weiter erfolgen kann und jeder wird es begehren.

Einbringlichkeit, gut erkannt. Allerdings geht es in erster Linie immer um die Einbringlichkeit im Sinne von Bezahlung. Erst wenn diese ausfällt, kommen die Pfänder ins Spiel - die Pfänder sind (noch) Nebensache.

Der Autor bezieht sich auf die bereits existierenden Dollar (=Dollarschulden). Die Nachfrage nach diesen hängt vom Vertrauen in den Schuldner ab. Du kannst dir das vorstellen, wie eine Anleihe. Kommen Zweifel an der Bonität des Schuldners auf, dann fällt diese im Kurs.

>Die entscheidende Frage ist doch die, warum man aus dem Dollar fliehen will. Und da kommt man wieder auf das, was hinter der Währung steht.

Hinter den Schulden steht die Bonität des Schuldners.

>Das Argument von Angebot und Nachfrage angewandt auf Kreditgeld ist das typische Argument eines Geldmenglers.

Hier kommst du auf den Holzweg. Es gibt eine Nachfrage nach Neuverschuldung (durch welche das Kreditgeld entsteht) und es gibt eine Nachfrage nach den bereits bestehenden Schuldkontrakten.

Bei ersterem können Angebot und Nachfrage via Fractionales Banking und Papierwährung (praktisch beliebig) manipuliert werden.
Für zweiteres gilt das Gesetz von Angebot und Nachfrage, (was die Manipulationsmöglichkeiten bei eresterem zumindest etwas einschränkt)

>Zwischen Sachenrecht und Schuldrecht wird nicht ausreichend differenziert, Warengeld und Kreditgeld nicht auseinander gehalten.

Der Autor differenziert sehr sauber. Aber er reded von der Nachfrageseite, du redest über das Angebot.

>Gold ist eine Ware, der Dollar als Schuldderivat ein Zukunftsversprechen. Wie kann der Autor daher sagen, die üblichen Gesetzmäßigkeiten von Inflation und Deflation gelten nicht mehr.

Eine sehr gute Frage. Hier liegt die Finesse des Artikels.

Grob gesagt: Deflation finded statt, solange das Vertrauen in das Geld aufrecht erhalten bleibt. Vertrauen ist dafür verantwortlich, daß die Nachfrage nach dem Kredit"Geld" (=den bestehenden Schuldkontrakten) aufrecht erhalten bleibt.

Geht das Vertrauen verloren, fällt die Nachfrage und folglich der"Wert"/Kurs des Geldes. Das kann man sich wie bei einer Anleihe vorstellen.

(Darüber habe ich mich mal mit dottore unterhalten, dummer weise finde ich es aber nicht mehr)

>Er kann das nur sagen, weil er Warengeld und Kreditgeld nicht unterscheidet. Der Greenback ist eine Geldsubstanz für ihn.

Böse Zungen behaupten: Der Greenback ist eine Papier gewordene Traumsubstanz. ;-)

>Gruß,
>Theo.
Gruß
Diogenes

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>Bis 1934 konnten die Amerikaner für ihre Dollars Gold bekommen. Deswegen wollte auch niemand seine Dollars 1931wegwerfen. Das Gesetz kam ja erst 1934. Der Peso im Jahre 2001 war an den Dollar gebunden. Es gab aber keine Dollars mehr. Es gab also nicht zuviele Peso, deren Nachfrage sank, sondern der Peso hatte sich qualitativ verändert. Aus einem Anspruch auf Dollars wurde eine Uneinbringlichkeit. Punkt!!!!!

Hallo Theo,

er erklärt ja weiter unten diese Differenz eben durch die in den 30er Jahren noch gegebene Konvertibilität Dollar/Gold, während der Peso eben eine reine fiat money Währung ist. Noch nicht so weit gelesen?

Tom


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Lieber Theo,

Schwachsinn würde ich nicht sagen. James Turk ist einer der besten Geltheoretiker, die ich kenne. Er hat übrigens e-gold erfunden. Hat sogar ein Patent darauf, e-gold war allerdings schneller. Sein eigener Laden heißt Goldmoney. Ist praktisch dasselbe wie e-gold. Turk schreibt auch sehr viel bei gold-eagle. Wenn Du schreibst:

Bis 1934 konnten die Amerikaner für ihre Dollars Gold bekommen. Deswegen wollte auch niemand seine Dollars 1931wegwerfen. Das Gesetz kam ja erst 1934. Der Peso im Jahre 2001 war an den Dollar gebunden. Es gab aber keine Dollars mehr. Es gab also nicht zuviele Peso, deren Nachfrage sank, sondern der Peso hatte sich qualitativ verändert. Aus einem Anspruch auf Dollars wurde eine Uneinbringlichkeit. Punkt!!!!!
so triffst Du genau den Punkt, aber das ist kein Widerspruch zu Turk. Es ist übrigens ein recht wichtiger und interessanter Punkt, zu dem ich ja auch mit dottore einige Differenzen hatte. Dottore (und übrigens auch Hannich) hat ja lange Zeit argumentiert in der kommenden Deflation würde, genau wie 1933, Geld immer wertvoller und alle Güterpreise, (inklusiv Goldpreis) würden fallen. Deshalb sei es richtig jetzt Cash und nicht Gold zu bunkern.
Du weist nun genau auf den entscheidenden Unterschied hin. 1933 war das Geld noch goldgedeckt und die Leute wollten es haben (die Nachfrage nach diesem Geld stieg sehr stark, während gleichzeitig die Kreditgeldmenge durch die Pleiten schrumpfte). Nach dem Peso besteht keine Nachfrage, man will ihn schnell in richtiges Geld tauschen.
Das wird auch genau der Unterschied in der heutigen Deflation sein. Die Dollars werden nicht nachgefragt, weil keine Deckung dahinter steht. Die Geldmenge (Dollarmenge) geht zwar zurück, aber die verbleibenden Dollar will auch niemand haben (Nachfrage geht stärker zurück), weil die Leute richtiges Geld haben wollen (Nachfrage nach Gold und Silber steigt).
Entgegen der Meinung von dottore (und Hannich) kommt es also in dieser kommenden Deflationskrise darauf an aus dem Papiergeld rauszugehen (es wird nicht wertvoller) und in Gold und Silber zu gehen ( diese fallen nicht in Dollar ausgedrückt, sondern werden wertvoller, in Gütern ausgedrückt). Dottore hat allerdings sein Meinung mittlerweile geändert, glaube ich.

Gruß
R





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