Altes Elliott-Wellen-Forum - @ Ich würde sagen: Herr Saiger sollte nie wieder das Wort Silber

Turon 05.06.2002, 16:54	@ Ich würde sagen: Herr Saiger sollte nie wieder das Wort Silber Thread gesperrt
	in den Mund nehmen. Immer wenn er zu Silber rät, geht der Kurs voll in den Keller. Hätte nicht gedacht, daß Silber heute noch unter die 5 kommt. Gruß. <center> <HR> </center>

wheely 05.06.2002, 17:02 @ Turon	war doch bei Gold auch nicht anders,
	zweimal zum Ausstieg geraten die letzten Monate und schwupps gings rauf......und da ist er in guter Gesellschaft mit anderen"Kennern" <center> <HR> </center>

Turon

05.06.2002, 17:39

@ wheely

Re: war doch bei Gold auch nicht anders,

Bei Gold ist es anders, denn Gold wird mittlerweile von jedem
erwähnt (natürlich immer falsch).

Nach Silber schreit so gut wie Niemand von den großen Investoren die auf Medien
einen gewissen Einfluß haben.

Das Problem jedoch ist:

Wenn Silber so ein knapper Rohstoff ist - seit Jahren defizitär, und so ein Rohstoff ist, der überall gebraucht wird, muß ich als Produzent von Ware X -
möglichst immer dafür sorgen, meinen Bedarf zu decken. Da es quasi ein
Microelement ist - spielt für mich der Preis auch keine großartige Rolle.

Jetzt habe ich nochmal auf Saigers Tabelle einen Blick geworfen.
Nachfrage nach Silber ist im Jahre 2001 drastisch gefallen, um 60
Millionen Unzen, gegenüber Vorjahr.

Das bedeutet: das AG-Defizit ist drastisch weggebrochen ebenfalls um 60
Millionen Unzen per Anno.

Das bedeutet aber auch - bei leicht ansteigender Produktion um 5 Millionen
Unzen - wenn man den Einbruch bei Nachfrage nach Silber sehen will,
heißt es die Bestände von Comex reichen immer noch für ein Jahr.
Wenn die Nachfrage nicht weiter fallen wird.

Von den größten Fressern die Bedarf ausmachen ist die Nachfrage bei Fotografie gleich um 20 Millionen eingebrochen, (knapp 10%) und industriell ebenfalls gleich 10% 40 Millionen Unzen. Nachfrage in Schmuck und Silberwaren -
ist dagegen leicht angestiegen.
Ebenfalls um 10% fiel die Nachfrage für Silber für Münzprägungen.

Das würde immerhin bedeuten, Silber verliert an Bedeutung.

Komisch!

Irgendwie stimmt´s alles - aber ich betrachte die Bullerei für Silber
nicht mehr für besonders realistisch! (ja - 5,50 ist drin). Längerfristig
muß aber die Nachfrage doch steigen damit Silber explodieren kann.

Wie soll das denn geschehen?

Gruß.

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Herbi, dem Bremser

05.06.2002, 18:01

@ Turon

Re: glaube gern einer Zahl, die du selber geschrieben hast, aber glaube bitte

>Nachfrage nach Silber ist im Jahre 2001 drastisch gefallen, um 60
>Millionen Unzen, gegenüber Vorjahr.

nicht einer Zahl, die du selber gelesen hast.

Hi Turon,

die Zahl 60 Millo ist Dummfug.

Na klar wurde im letzten Jahr kaum noch Silber verarbeitet oder gar benötigt, (und wird somit in diesem Jahr nicht anders sein, so dass es sich nicht lohnt, in der vor- und gestrigen Metallaufmucke drin zu bleiben, ) weil es wäre ja noch schöner wäre, wenn jeder an börsianten Rallys teilnähme, der an Börsen nichts zu suchen hat. Verkauf schön wieder (in der Welle 2) und spring ja nicht wieder auf, wenn das Ding so richtig ab geht. Du darfst dann in der finalen, elongierten 5 etwas abkaufen. Und wieder reinfallen!..

[Ende mit der Ironie]

Gruß
Herbi

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Turon

05.06.2002, 18:45

@ Herbi, dem Bremser

Wer sagt Dir denn....

dass ich jetzt verkaufe? Im Gegenteil ich bin in beiden Richtungen drin -
daher spielt es für mich keine Rolle was nun am Ende herauskommt.

Dennoch überrascht mich gewaltig, daß scheinbar doch die 4 stimmt, und die
fundamentalen Zusammenhänge und EWA bestätigt.

So einfach ist das.
(wenn es kurzfristig fallen sollte - ist gut, wenn es langfristig steigen sollte auch gut hmmmm - eigentlich umso besser).
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Noch etwas Dummfug ist blind zu vertrauen das ist richtig.
Auch bei EWA gilt das auch. Es muß mehrere überschneidende Effekte geben, die
zu selber Aussage führen. Muß man das jetzt immer wiederholen?

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Ecki1 05.06.2002, 17:03 @ Turon	Re: @ Ich würde sagen: Herr Saiger sollte nie wieder das Wort Silber
	in den Mund nehmen. Immer wenn er zu Silber rät, geht der Kurs voll in den Keller. Hätte nicht gedacht, daß Silber heute noch unter die 5 kommt. aber sag mal, die wellen haben das doch schon längst vorausgesagt, oder nicht? gruss: ecki <center> <HR> </center>

Turon

05.06.2002, 17:09

@ Ecki1

Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos

in Märkten wo vermeintliche Knappheit herrscht, wie offiziell bei Silber
wohl der Fall ist - kann man sich nicht von EWA leiten lassen.

Es gibt nur zwei Erklärungen für mich. Wenn das EWA Muster stimmt, ist die vermeintliche Silberknappheit derzeit - absoluter Unsinn.

Es wird behauptet, Silber ist knapp: das kann mir kein Juvelier derzeit bestätigen.

Und das größte: die Commercials wären viel zu blöde bei Silber so short zu gehen.

Irgendetwas stimmt jedenfalls nicht! Entweder stimmt die Knappheit nicht,
oder das EWA Szenario. So einfach ist das.

Gruß.

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JÃœKÃœ 05.06.2002, 17:30 @ Turon	Re: Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos
	>in Märkten wo vermeintliche Knappheit herrscht, wie offiziell bei Silber >wohl der Fall ist - kann man sich nicht von EWA leiten lassen. Das ist aber - sorry - Quatsch. ALLES, was einen Preis hat, ist knapp, sonst hätte es ja keinen. Gold und Silber sind hervorragend für EW geeignet, Knappheit oder Manipulation hin oder her. <center> <HR> </center>

Turon

05.06.2002, 17:44

@ JÃœKÃœ

Nein Jükü - energisch widersprochen

Alles was einen Preis hat - wofür also Nachfrage gibt -
wird gemäß Nachfrage/Angebot Kurve erledigt. Selbst Manipulationen und Lagerverkäufe gehören in diese einfache Rechnung.

Wird die Ware knapp - und ich brauche sie als Microelement (ein promill)
dann kaufe ich meinen Bedarf klar zu den angebotenen Preis.

Das funktioniert selbst bei den Oldtimern so - Oldtimer sind knapp, aber ich habe nicht immer einen Käufer. Trotzdem gehe ich nicht mit dem Preis runter.

Wenn ich aber erwarte, daß bald mehr Käufer auftauchen gehe ich selbstverständlich im Preis rauf.

Gruß

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Turon

05.06.2002, 17:51

@ Turon

Ergänzend - schau mal auf die Tabelle von Saiger rauf

was siehst Du?

hier

Also wenn das EWA Szenario stimmt, dann nur deswegen, weil aktuell
für Silber die Nachfrage massivst wegbricht und sich das Defizit gegenüber dem Vorjahr halbiert hat.

Dann kann es bald tatsächlich Silber für unter 4 Dollar geben. Dann stimmt die EWA Prognose, aber und das ist entscheidend sind Defizite und Lagerbestände bei weitem nicht so dramatisch wie es uns Herr Deutsch und
Herr Saiger erzählt.

Nur ein Fakt bleibt: soll Silber explodieren, dann müssen Comex Bestände leer werden, und dann müssen Silberminen die Preise für Silber drastisch erhöhen.
Aber es wird ein kurzes spektakel unter den 10â‚¬.

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Amanito 05.06.2002, 17:57 @ Turon	Mikroökonomie
	das hängt vom Aussehen der Angebots- und Nachfragekurven ab, bes. deren Preiselastizitäten <center> <HR> </center>

Turon 05.06.2002, 18:06 @ Amanito	Richtig
	aber ich denke - das sollte ohnehin jedem bewußt sein. Wenn ich der einzige Besitzer einer blauer Mauritius bin, kann ich dafür auch 7 Milliarden verlangen, und der Nachfrager 1 Milliarde maximal bieten. Der Preis kommt nicht zu Stande. <center> <HR> </center>

rosenkreuzer

05.06.2002, 18:04

@ JÃœKÃœ

Re: Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos

>>in Märkten wo vermeintliche Knappheit herrscht, wie offiziell bei Silber
>>wohl der Fall ist - kann man sich nicht von EWA leiten lassen.
>Das ist aber - sorry - Quatsch. ALLES, was einen Preis hat, ist knapp, sonst hätte es ja keinen. Gold und Silber sind hervorragend für EW geeignet, Knappheit oder Manipulation hin oder her.

hallo!

wer lenkt denn die märkte??

ihr meint es sind die menschen, diese sind aber nur ausführende organe, wir sind alle maschienen!!!

befasst euch mit den höheren welten und ihr werdet elliott verstehen.

der mensch denkt und wer lenkt, gott und niemand anders.

findet raus wer gott ist und ihr seid die größten.

mfg
khr

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Herbi, dem Bremser 05.06.2002, 18:16 @ rosenkreuzer	Re: Wellen vielleicht ** Findet raus wer gott ist: Das würde ich dir gern..
	>findet raus wer gott ist und ihr seid die größten. Moin khr, ..schreiben, aber nur, wenn du dich für die Maschiene sofort entschuldigst! Gruß Herbi <center> <HR> </center>

rosenkreuzer 06.06.2002, 11:13 @ Herbi, dem Bremser	Re: Wellen vielleicht ** Findet raus wer gott ist: Das würde ich dir gern..
	>>findet raus wer gott ist und ihr seid die größten. > >Moin khr, > >..schreiben, aber nur, wenn du dich für die Maschiene sofort entschuldigst! >Gruß >Herbi hallo! ich entschuldige mich nicht!! ich tue was mir spass macht, aber ich über-nehme ver-antwortung für mein tun. tue was du willst und überneheme verantwortung. mfg khr <center> <HR> </center>

Josef 05.06.2002, 19:40 @ rosenkreuzer	@Rosenkreuzer: Die Menschen haben einer freien Willen, aber jeder in unter-
	schiedlichem Masse, je nach dem Grad der Entwickelung seines Bewusstseins. Wichtig ist es mit"der Gnade Gottes mitzuwirken". Beispiel: Wenn jemand eine Krankheit hat, ist es nur in allerseltesten Faellen erfolgreich, wenn er nur betet. Zusaetzlich sollte er geeignete Medikamente zu sich nehmen, die ihm Fachleute empfehlen, es sei denn er hat selber Kenntnisse. <center> <HR> </center>

rosenkreuzer

06.06.2002, 11:10

@ Josef

Re: @Rosenkreuzer: Die Menschen haben einer freien Willen, aber jeder in unter-

>schiedlichem Masse, je nach dem Grad der Entwickelung seines Bewusstseins.
>Wichtig ist es mit"der Gnade Gottes mitzuwirken". Beispiel:
>Wenn jemand eine Krankheit hat, ist es nur in allerseltesten Faellen
>erfolgreich, wenn er nur betet. Zusaetzlich sollte er geeignete Medikamente
>zu sich nehmen, die ihm Fachleute empfehlen, es sei denn er hat selber
>Kenntnisse.

hallo!

jeder bekommt was er verdient, auch eine krankheit!!

er muss vorher etwas falsch gemacht haben, denn wie man sich bettet so liegt man.

mfg

khr

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Juergus 05.06.2002, 20:41 @ rosenkreuzer	Re: Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos
	Hi Rosenkreuzer, hast Du ihn schon gefunden? <center> <HR> </center>

rosenkreuzer 06.06.2002, 11:07 @ Juergus	Re: Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos
	>Hi Rosenkreuzer, >hast Du ihn schon gefunden? hallo! ja ich habe ihn schon gefunden, schaue in den spiegel und du wirst ihn sehen. mfg khr <center> <HR> </center>

rosenkreuzer 06.06.2002, 11:16 @ Juergus	Re: Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos
	>Hi Rosenkreuzer, >hast Du ihn schon gefunden? hallo! ja ich habe ihn gesehen, schaue in den spiegel und du wirst ihn auch sehen. mfg khr <center> <HR> </center>

Amanito

05.06.2002, 17:50

@ Turon

nein, nein, alles völlig falsch

>in Märkten wo vermeintliche Knappheit herrscht, wie offiziell bei Silber
wohl der Fall ist - kann man sich nicht von EWA leiten lassen.

Knappheit ist eine Ausdrucksform des Gleichgewichts von Angebot und Nachfrage, so kommen Marktpreise zustande. Dann könnte man EWA nie anwenden.

>Es gibt nur zwei Erklärungen für mich. Wenn das EWA Muster stimmt, ist die vermeintliche Silberknappheit derzeit - absoluter Unsinn.
Es wird behauptet, Silber ist knapp: das kann mir kein Juvelier derzeit bestätigen.

Schau Dir die Lease Rates an, da war Anfang Mai ein schneller Spike, oder gar Ende letzten Jahres, wo die 1-Jahres-Raten auf sage und schreibe 30% (!!!) anstiegen. glaubst Du die zahlen freiwillig so viel?????? es MUSS eine Knappheit dagewesen sein

>Und das größte: die Commercials wären viel zu blöde bei Silber so short zu gehen.
nein nein, das ist der Manipulation

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Turon 05.06.2002, 17:56 @ Amanito	Wenn die Herstellung eines Schalters
	für 40â‚¬ (industriell wohl denkbar) kostet und davon ein Anteil von Silberbeschichtung im Rhomaterial 5 Cent kostet (und ohne Silber der Schalter gar nicht funktioniert - ist es mir vollkommen wurscht, ob Silber 5 Cent kostet oder 50 Cent. Ich bin Hersteller oder Lieferant. Um Geld zu verdienen muß ich liefern, ansonsten bin ich Geschichte. <center> <HR> </center>

Amanito 05.06.2002, 18:00 @ Turon	was willst Du damit sagen? (owT)
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Turon

05.06.2002, 18:12

@ Amanito

Re: was willst Du damit sagen?

Es sollte hier heißen Silberanteil an Herstellung eines Schalters für 40 â‚¬. Meine Marge beträgt auf die 40â‚¬ 30â‚¬ - Endpreis pro Kunde 70â‚¬ mit einem Mengenrabatt von 20% bei Abnahme von 1000 Stück.

Amanito ich glaube nicht, daß Du Dir als Leitplatinenhersteller darüber Gedanken machst wenn bei Deinem produkt für 100 â‚¬ das Silberanteil in Fertigungsprozess aktuell 0,1â‚¬ beträgt - erst wenn es 3â‚¬ kostet dann fange ich an mir Gedanken zu machen. Es kommt in Wirklichkeit auf meine Marge an was ich an dem Endprodukt verdiene. .

>Ich bin Hersteller oder Lieferant. Um Geld zu verdienen muß ich liefern, ansonsten bin ich Geschichte.

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wheely 05.06.2002, 17:15 @ Ecki1	Re: @ Ich würde sagen: Herr Saiger sollte nie wieder das Wort Silber
	>aber sag mal, die wellen haben das doch schon längst vorausgesagt, oder nicht? >gruss: ecki ja toll, die sagen das angeblich schon seit Monaten voraus.....danach müßtest du schon längst draußen sein!? Oder wußtest du, wann der Zeitpunkt da ist - zumal im Moment ja noch nicht von Absturz die Rede sein kann. Gruß wheely <center> <HR> </center>

Ecki1

05.06.2002, 18:59

@ wheely

Re: @ Ich würde nix zu Saiger sagen. Trage jeder die Verantwortung selbst.

'aber sag mal, die wellen haben das doch schon längst vorausgesagt, oder nicht?
gruss: ecki'
"ja toll, die sagen das angeblich schon seit Monaten voraus.....danach müßtest du schon längst draußen sein!?"

Den tiefsten Einstiegskurs und den höchsten Ausstiegskurs erwischen leider immer nur die Angeber. Ich bin stufenweise ein- und stufenweise ausgestiegen, mein letzter Minenverkauf war TVX bei 1.87 CAD. Die physischen Bestände halte ich natürlich durch, selbst wenn für kurze Zeit ein neues Tief kommt.

Hast Du meine Kurznotiz zu Platin gelesen? Das gefällt mir momentan besser als Gold, da ich kein neues Tief erwarte.

Gruss: Ecki

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JÃœKÃœ 05.06.2002, 19:31 @ Ecki1	Re: @ Ich würde nix zu Saiger sagen. Trage jeder die Verantwortung selbst.
	>Hast Du meine Kurznotiz zu Platin gelesen? Das gefällt mir momentan besser als Gold, da ich kein neues Tief erwarte. >Gruss: Ecki Stimme zu. Platin hat einen völlig anderen Zyklus und hat Impuls und Abwärtkorrektur m. E. schon lange durch. <center> <HR> </center>

@ Ich würde sagen: Herr Saiger sollte nie wieder das Wort Silber

war doch bei Gold auch nicht anders,

Re: war doch bei Gold auch nicht anders,

Re: glaube gern einer Zahl, die du selber geschrieben hast, aber glaube bitte

Wer sagt Dir denn....

Re: @ Ich würde sagen: Herr Saiger sollte nie wieder das Wort Silber

Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos

Re: Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos

Nein Jükü - energisch widersprochen

Ergänzend - schau mal auf die Tabelle von Saiger rauf

Mikroökonomie

Richtig

Re: Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos

Re: Wellen vielleicht ** Findet raus wer gott ist: Das würde ich dir gern..

Re: Wellen vielleicht ** Findet raus wer gott ist: Das würde ich dir gern..

@Rosenkreuzer: Die Menschen haben einer freien Willen, aber jeder in unter-

Re: @Rosenkreuzer: Die Menschen haben einer freien Willen, aber jeder in unter-

Re: Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos

Re: Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos

Re: Wellen vielleicht schon aber ich glaube an EWA nicht bedingungslos

nein, nein, alles völlig falsch

Wenn die Herstellung eines Schalters

was willst Du damit sagen? (owT)

Re: was willst Du damit sagen?

Re: @ Ich würde sagen: Herr Saiger sollte nie wieder das Wort Silber

Re: @ Ich würde nix zu Saiger sagen. Trage jeder die Verantwortung selbst.

Re: @ Ich würde nix zu Saiger sagen. Trage jeder die Verantwortung selbst.