>>Schuldige gefunden: der böse Staat, der das FREIE Wirtschaften so übel einschränkte.

Hallo, Taktiker,

tja, so iss das nun mal.


>Lassen Sie doch den Staat endgültig weg und bauen Sie eine völlig staatenlose Welt auf, wo das Wort"Sozialstandards" nicht mehr existiert und der Arbeitende NULL Rechte gegen seinen Arbeitgeber hat. Das gabs es schon und es nannte sich Sklavenhaltergesellschaft oder etwas moderner: Feudalismus.

Es muß doch keiner arbeiten unter solchen bedingungen, niemand wird mit der grünen Minna eingefangen und mit dem Schlagstock in die Ausbeuterfabrik geprügelt, wo lebst Du denn.
Die Rechte und Pflichten ergeben sich aus einem privaten Arbeitsvertrag, und wenn die Rechte zu schlecht sind, kommt keiner, dann läuft der Laden nicht, die Produktion bricht ein, und im übrigen ist das eine ewig miesmachende sozialistische Behauptung, daß ein privater Arbeitgeber vom Gesetz gezwungen werden muß, sich zurückzuhalten, weil er sonst als Ausbeuterschwein durchknallen würde.

Ich glaube nicht einmal, daß es 17nochwas so war, aber sei es drum, die schlimmsten Arbeitsbedigungen gabs doch im Sozialismus, ich sag bloß Espenhain, Leuna, Wismut - schon verdrängt?

Ihr meint immer, ohne staatlichen Zwang läuft alles schief, weil die Raffsäcke solche Schweine sind, und die armen Arbeiter dermaßene Opfer.
Angenommen, jemand säße in Ascona, würde seine Mitarbeiter über webcam bespitzeln, ob auch ja schön malocht wird, weicht jedem Gespräch aus, bescheißt seine Leute und wäre ein mieser Charakter, dann hättest Du Recht. Aber diesen Typus findest Du nicht, der existiert bloß in Eurer ideologischen Vorstellung, so wie Adolf den Jud Süß als Schreckgespenst kreieren ließ. Der hatte mit dem Nachbarn vom gleichen Stock auch nichts zu tun.

Du kannst südamerikanische oder afrikanische Ramboverhältnisse nicht auf Europa übertragen, aber nicht, weil es hier den braven Staat als Aufpasser und Beschützer der Armen gibt, sondern, weil es kulturell einfach nicht vergleichbar ist.

Arbeitgeber (Sklavenhalter, Ausbeuterschweine) und Arbeitnehmer (Ausgebeutete) benutzen die gleichen Straßen, wohnen in der selben Stadt, schnaufen die gleiche Luft und haben beide Zahnweh, wenns schmerzt.

Miese Charaktäre gibt es unter denen wie denen, aber das hat nichts mit dem Staat zu tun, denn dort sitzen die meisten miesen drin.


>Sind dann, wenn es keine Staaten mehr gibt, Gier und Spekulation aus der Welt?

Sind dann anerzogener Anstand, ethische Grundeinstellungen und Nächstenliebe aus der Welt?

Grüße an die Spree vom Baldur


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>>Das Schöne, Wal: Du musst immer nur diese Buchstaben einsetzen:
>>S T A A T bzw. M A C H T - ei, da schau da!
>dat iss doch total platt!
>"Die MACHT ist immer schuld" -"der STAAT ist immer schuld"
>Schuld ist das Wirtschaftsmodell, welches die SPEKULATION anbetet und zwangsläufig immer wieder in Exzesse verfallen muß, um dann in Depression zu enden. In dieser letzten Depression wird dann versucht, die sozialen Folgen des Exzesses abzufedern... und schon ist der Schuldige gefunden: der böse Staat, der das FREIE Wirtschaften so übel einschränkte.
>Diese andauernde Polemik gegen den Sozialstaat kommt mir vor wie die landläufige Säuernis ggü Spielverderber Alan Greenspan: Als die US-Konjunktur sich total überhitzte, zog dieser die Zinsen eilig nach oben. Als die Blase dann platzte, war Greenspan für viele der Spielverderber, weil er -so sagen sie- mit seinen Zinserhöhungen die Wirtschaft abgegurgelt hatte...
>Lassen Sie doch den Staat endgültig weg und bauen Sie eine völlig staatenlose Welt auf, wo das Wort"Sozialstandards" nicht mehr existiert und der Arbeitende NULL Rechte gegen seinen Arbeitgeber hat. Das gabs es schon und es nannte sich Sklavenhaltergesellschaft oder etwas moderner: Feudalismus.
>Sind dann, wenn es keine Staaten mehr gibt, Gier und Spekulation aus der Welt?

Du scheinst noch immer nicht klar zu sehen worum es eigentlich geht.
Der Staat ist als Machtapparat die einzige Institution die dem Bürger die Freiheitsrechte beschneiden oder erweitern kann.
Wieso hoffst Du immer auf den Staat.
Das einzige was Dir der Staat garantieren kann ist daß er von den Bürgern x Mark oder Euro rausholt und x minus Verwaltung und Wasserkopf wieder herausgibt.
Dies äußert sich sogar bis in alle Winzigkeiten und Verordnungen in denen man die Krümmung einer Salatgurke vorschreibt.
Und jetzt zum Sozialen:
Meinst Du daß wir unseren Bruder der seit seinem 19.Lebensjahr an multipler Sklerose erkrankt ist als Famile hängen lassen würden wenn der Staat nachdem Du immer rufst seine Leistungen einstellt?
Er stellt sie schon ein:
Ein Beispiel: Mein Vater war mit ihm zur Untersuchung im Krankenhaus und sein Hausarzt hat ihm ein Medikament aufgeschrieben das er unbedingt nehmen müßte um den nächsten gräßlichen Schub abzufangen.
Allerdings meinte der Hausarzt daß er es unter Umständen selbst bezahlen müßte.
Ein junger Assistenzarzt machte die Untersuchung und meinte das Medikament brächte nichts.
Auf Nachhaken meines Vaters wurden immer mehr Widersprüche sichtbar.
Daraufhin verlangte mein Vater den Chefarzt zu sprechen.
Ein älterer Herr zwar aber er hatte wenigstens die Courage zu sagen daß das Medikament tatsächlich notwendig wäre aber es dürfte nicht verschrieben werden.
Und diesem Dilemma geht man aus dem Weg um das alles nicht offenlegen zu müssen indem dann behauptet wird es brächte nichts.
Na ja der junge Assistenzarzt hat zwar einen roten Kopf bekommen weil er ja der Manipulation quasi überführt war aber sicherlich hat er etwas dabei gelernt.

Und die Moral der Geschichte ist daß Vater das Zeug bezahlt hat denn sonst wäre unser Bruder mit Sicherheit im Jenseits.
Also mein Freund mit deinem Staat als Freund und Helfer stirbt sichs früher.
Leider kann ein Staat so etwas wahrscheinlich nicht leisten aber die Hauptsache ist die Illusion daß er es könnte.
Dafür kann man sich aber nichts kaufen.
Sozialverträgliches Frühableben bietet Dir dein Freund und Helfer an.
Und Abkassieren denn was oben rein kommt ist noch längst nicht unten an der Zahlstelle.
Schon immer war die Familie der Pol um den die soziale Sicherheit aufgebaut war.
Heute treibt man ab wenn ein Kind unterwegs ist das nicht gewünscht war.
Obwohl meine Oma ihren Mann im Krieg verlor prägte sie den Spruch der hieß:Dort wo fünf satt werden hat auch noch ein sechster Platz.
Dann kommt eben etwas mehr Suppe in den Topf.
Heute in einer Zeit in der ein ungleich höherer Wohlstand herrscht macht man daraus ein Problem und früher als nichts da war ist es kurioserweise kein Problem gewesen.
Genau so wenig wie man damals den Staat gebraucht hat bräuchte man ihn heute,oder meinst Du daß Oma den Krieg ausgerufen hat?

Gruß EUKLID


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>>Das Schöne, Wal: Du musst immer nur diese Buchstaben einsetzen:
>>S T A A T bzw. M A C H T - ei, da schau da!
>dat iss doch total platt!
>"Die MACHT ist immer schuld" -"der STAAT ist immer schuld"
>Schuld ist das Wirtschaftsmodell, welches die SPEKULATION anbetet und zwangsläufig immer wieder in Exzesse verfallen muß, um dann in Depression zu enden.

Sehr schön. Aber wer hat dieses Wirtschaftsmodell eingeführt? Wer hat beim"Wettbewerbsrecht" die Hosen an? Heißt er nicht Monti von der EU?

Das die Privaten sich so verhalten, wie es das"Modell" überhaupt zulässt, es also ausreizen, jeder für sich, versteht sich von selbst.

>In dieser letzten Depression wird dann versucht, die sozialen Folgen des Exzesses abzufedern... und schon ist der Schuldige gefunden: der böse Staat, der das FREIE Wirtschaften so übel einschränkte.

Depression immer Folge von Exzess. Der Staat hat den Exzess doch überhaupt erst ermöglicht! Ich darf nochmals auf die unerhörte Treasury-Hausse und ergo Finanztitel-Hausse (inkl. Aktien zum Schluss) ab 1982 hinweisen.

Ohne Treasuries (= Staatsschulden made in USA) wäre der Börsenexzess niemals vorstellbar gewesen. Wie denn? Wer hat die 1720er Stoß-Hausse verursacht? Die vom Staat zur Tilgung eingerichtete South Sea Company in London und die vom Staat eingerichtete Compagnie des Indes in Paris.

>Diese andauernde Polemik gegen den Sozialstaat kommt mir vor wie die landläufige Säuernis ggü Spielverderber Alan Greenspan: Als die US-Konjunktur sich total überhitzte, zog dieser die Zinsen eilig nach oben.

Viel zu spät. Der Exzess hätte im Ansatz verhindert werden müssen. 1996 die"irrational exuberance" zu entdecken - was sollte das? Die war doch schon seit Jahrzehnten unterwegs! Erst Warenpreishausse, dann Finanztitelhausse - wie seit Anbeginn der Zeiten.

>Als die Blase dann platzte, war Greenspan für viele der Spielverderber, weil er -so sagen sie- mit seinen Zinserhöhungen die Wirtschaft abgegurgelt hatte...
>Lassen Sie doch den Staat endgültig weg und bauen Sie eine völlig staatenlose Welt auf, wo das Wort"Sozialstandards" nicht mehr existiert und der Arbeitende NULL Rechte gegen seinen Arbeitgeber hat. Das gabs es schon und es nannte sich Sklavenhaltergesellschaft oder etwas moderner: Feudalismus.

Always back to the roots, leider. Es macht keinen Sinn, Sozialstandards mit noch mehr Schulden zu finanzieren.

>Sind dann, wenn es keine Staaten mehr gibt, Gier und Spekulation aus der Welt?

Gier nicht, weil nie. Spekulation ja. Alle Spekulation begann mit Spekulation in"Staatssachen" (Geld, Anleihen, Währungsparitäten, vgl. Soros gg. britpounds, usw.).

Den Trauschein Gier/Spekulation hat erst der Staat ausgestellt.

Gruß!



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...es nicht Deinem aus Dir heraus entstanden Wunsche und Deiner Ãœberzeugung entspricht...
Wie kann ich Dir sagen, was Du tun kannst? *grübel*
Ich würde sagen, Du bist bereits im TUN - zumindest finde ich es schon sehr entscheidend, dass Du Dich nicht auf Deiner Vergangenheit ausruhst und die Jüngeren sich selbst und ihren Fragen überlässt. Wer steht schon Rede und Antwort, wenn Fragen auftauchen? Wer, der Wissen hat, gibt sich (gerne) mit so einem (doch noch) sehr naiv fragenden Menschen wie mir ab? Du tust es, nicht nur bei mir sondern auch bei den anderen und bereitest dadurch"Wege", die, vielleicht nicht von Dir, so aber von anderen eingeschlagen und gegangen werden können.
Bis vor ein paar Jahren war mir noch kaum etwas von einem Gesamtzusammenhang der"Welt" bewußt. Mir ging es stets nur um jeweilige Einzelschicksale und habe die"M-ächt-igen der Welt" nur angeprangert ohne je wirklich nachzufragen, wie was zusammenhängt. Erst durch (Ironie des Schicksals) die heftigen Verluste an den Aktienmärkten (durch sogenannte Vermögensberater) habe ich begonnen, mehr und tiefer wissen und begreifen zu wollen, von der Wirtschaft und den Zusammenhängen der Märkte - und nun auch noch das des Goldes - und bin dabei auf ein scheinbar nicht endendes"Wissen" gestoßen, das mir so fern und abstrakt vorkam, wie damals Mathe in der Schule.
Ich lese aus Deiner obigen Antwort auch ein bißchen Trauer, vielleicht nicht das bewegt haben zu können bislang, was Du meintest bewegen zu können, vielleicht gemischt mit dem Gefühl der Ohnmacht. Aber, wer weiß? Vielleicht hast Du bereits schon weitaus mehr bewirkt als Dir bewußt sein kann?
Ich habe nicht den Eindruck, dass es"zu spät" sein könnte, das Jetzt beginnt immer, in jeder Sekunde, und würde ich ein"zu spät" zulassen, wäre das bereits Resignation, bzw. Angst vor der Veränderung.
Und unsere"Alten"? Ich würde sie nie missen wollen. Sie sind unser"Schatz", nur leider wird dieser viel zu selten abgerufen und viel zu leicht in sogenannten Seniorenheimen"gehortet" und"versteckt".
Wir müssen noch viel lernen - nicht nur gesamtwirtschaftlich gesehen - in erster Linie heißt das Zauberwort wohl: Zurück zur Menschlichkeit! Unsere Welt, unser Leben ist uns letztlich so fremd geworden, weil wir zugelassen haben, es fremdbestimmen zu lassen - nicht nur welt-wirtschaftlich gesehen....
Eine nachdenkliche Amber

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>Noch nie wurde eine jüngere Generation dermaßen von der älteren betrogen wie heute - eine Schweinerei, die keinerlei Parallele in der Weltgeschichte hat!

VETO!

Dottore, ich bitte Dich, lass von diesem Schmarrn ab. Dein Statement ist eine unzulaessige Verallgemeinerung, die nur die wahren Ursachen und Verhaeltnisse vernebelt.

Die wahren Betrueger sitzen nach wie vor im Zentrum der Macht, dem Epizentrum zukuenftig immer groesserer Beben.

"Wenn Dich die boesen Buben locken, dann folge ihnen NICHT". Ein schoenes deutsches Sprichwort, nicht wahr!? Es gilt fuer alt wie auch fuer jung, es gilt fuer alle. Wer dagegen verstoesst, der wird dafuer bezahlen.

Die Rechnungsschreibungs- und Inkassomaschinerie ist jetzt erstmal warmgelaufen.
Die richtigen Hochtouren und Hoechstumdrehungspeaks stehen noch bevor.

Gruss vom
Tassie Devil

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