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Natürlich kennen wir auch bullishe Links ;-)
<ul> ~ Dow 36000</ul>
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Hallo No_Fear,

du schreibst:


verhält es sich jetzt nicht ähnlich? Verschieden Faktoren deuten auf eine schnell erholende Wirtschaft hin:
In den Bildern sind die jährlichen Veränderungen in Prozent der aktuellen (reported earnings) und zukünftigen (forward earnings) Gewinne der im S&P 500 enthaltenen Aktien (linke Skala) zu folgenden drei Wirtschaftsindikatoren (rechte Skala) dargestellt.
IP = Industry Production
LI = Leading Indicators
CU = Capacity Utilization


[img][/img]

Ich hoffe ich interpretiere diese Grafik richtig. Für mich sieht es so aus als ob die jährlichen Veränderungen der Gewinne von S&P500 Unternehmen bei den aktuellen Gewinnen (schwarz) die Skala von -20% bereits nach unten durchschlagen haben. Wahrscheinlich soll uns Herzschrittmacherträgern der wahre Wert vorenthalten werden. Die zukünftigen erwarteten Gewinne (blau) liegen irgendwo bei -7%. Wohlgemerkt auf Jahresbasis, und das vorige Jahr war auch schon mies.

Wenn du nun auf die Statistik Seite von Standard und Poors siehst, wirst du dort folgendes lesen:

S&P 500 Statistics
As of June 28, 2002

Total Market Value ($ Billion) 9,091
Mean Market Value ($ Million) 18,181
Median Market Value ($ Million) 7,765
Weighted Ave. Market Value ($ Million) 85,183
Largest Cos. Market Value ($ Million) 296,226
Smallest Cos. Market Value ($ Million) 492
Median Share Price ($) 33.455
P/E Ratio 40.07
Indicated Dividend Yield (%) 1.62


Die erwarteten Gewinne schrumpfen um 7 %, das durchschnittliche KGV liegt im Moment aber bei 40 und die durchschnittliche Dividendenrendite bei 1,62 %. Und das in einem large cap Index. Das langjährige durchschnittliche KGV liegt bei ca. 12! Bullenmärkte starten normalerweise nach Rezessionen bei einem KGV < 10!. Von der lächerlichen Dividendenrendite gar nicht zu reden.

Der S&P500 müsste sich also entweder mehr als dritteln oder die Gewinne sollten sich verdreifachen. Wie es um die Gewinne steht sieht man ja an deiner Grafik.

Es mag schon sein daß sich die Wirtschaft erholt (obwohl es sich auch um eine hedonische Erholung auf dem Papier handeln könnte). Die Aktien sind jedenfalls so teuer wie noch nie.

Grüße,
Tom





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Hallo No Fear,

ich bin auch ein Grundsatz-Skeptiker - ganz egal in welche Richtung.
Ich brauche irgendwelche Fakten oder eben die Markttechnik, um mir eine Meinung zu bilden.

Bei einem liegst du wohl falsch:
Zwar liegen beim Friseur die Magazine mit den Put-OS, aber das ist genau der Punkt. Der Boden ist nicht gefunden, solange beim Friseur überhaupt solche Magazine liegen. So lange mein Bruder und meine Mutter die fallenden Kurse angucken und entweder Angst haben oder anrufen und fragen, ob sie jetzt nicht einsteigen sollen, solange ist der Boden nicht erreicht.

Mail mir doch deine Adresse, dann kann ich dir einige Infos zu Gold mailen und dann kannst du dich selbst damit befassen.

Kurzfristig denke ich sehr wohl, daß der Markt nach oben geht, habe gestern für meine Kunden Neue-Markt-Fonds und EU-Technology-funds gekauft. Aber eben nur kurzfrisitig - ob das nun 2 Tage, Wochen oder Monate werden weiss ich nicht. Aber wir werden schnell wieder draussen sein.

Ich habe im November einen sehr bearishen Vortrag gehalten, wurde ausgelacht. Im März diesen Jahres wurde ich auch ausgelacht - erst so ca. vor 3 - 4 Wochen ist die Stimmung langsam schlechter geworden - und genauso schnell wird die"Kurz-Frist-Anleger-Stimmung" wieder ansteigen und dann kommt wieder das Gedöns, von wegen, jetzt ist alles vorbei und es kann nur noch aufwärts gehen.

Gucke dir aber einfach mal die Technik an - auch mal die nicht EW-Technik.

In allen großen Indizes ein sehr ähnliches Bild - langfristige Umkehrformationen - meist eine SKS. Bruch der langfristigen Aufwärtstrends und Test von unten - idealtypisch - genauso wie die Trends idealtypisch waren und genauso wie die Nasdaq-Explosion lehrbuchmässig war, nachdem der Index ein Jahr lang gekämpft hat aus seinem Trend nach oben auszubrechen......


Und genauso gibt es viele untere Umkehrformationen - in vielen EM, Rohstoffen und auch im Gold.

Toby

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No fear,

"the proof is the eating" - Du findest immer viele gute Argumente in die eine oder andere Richtung, und wenn Du den Argumenten bzw. Leuten Gehör schenkst, die schon bisher richtig lagen, dann liegst Du mit viel größerer Wahrscheinlichkeit auf der profitablen Seite als umgekehrt. Ich habe Anfang 2001 prognostiziert, daß der Goldpreis entweder Anfang April oder Anfang Mai 2001 einen langfristigen Boden bilden würde, um eine massive Rallye bis 2007 zu starten. Bisher ist es exakt so eingetroffen.

>Viele der gegebenen Anworten beschränken sich auf völlig konfusen Weltzerstörungstheorien.
Wieso konfus? Wir stehen momentan am Ende sehr langer Zyklen (mehrere 1000 Jahre), es ist Zeit für einen Neubeginn, das ist überhaupt nicht konfus, ganz im Gegenteil.

Gruß,
Manfred

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Wir haben keine Probleme mit No_Fear; dieses Board ist m.A. nach sehr liberal
und hat für viele Ansichten und Einsichten genügend Platz und Raum.

Es liegt den meisten fern, die andern belehren zu wollen. In demokratischen
Verhältnissen, welche hier vorliegen sollten, hat man für alle Meinungen Platz.
Es wäre mir neu, wenn wir eine Sektenzughörigkeit (E.W.Sekte) konstatieren
müssten. Dann allerdings würde ich sofort davonlaufen müssen.

No_Fear wird in seiner Jugendlichkeit natürlich verziehen, wenn die Mehrheit
eher realistisch denkt, und immer noch eine ernstzunehmende Minderheit an
einen bevorstehenden Massenansturm von Käufern für Aktien und Optionen die
Indices eher früher als später 20 bis 100 % aufsteigen sieht. Und das Gold
dann, wie könnte es anders, in die endgültige Versenkung verschwindet, wohin
es, immer gemäss No-Fear, als Junk auch gehört.

Ich lese keine Friseur-Heftchen, noch grüne, rosa oder gelbe Postillen. Diese
müssen sich an Tages-Aktualitäten halten wie jeder Gemüse-Händler, wenn
Erdbeeren gefragt sind kann er nicht Tann-Zapfen anbieten.

Und weiterhin interessante Gold-Beiträge, nicht gerade mit Weltuntergang
verbunden, denn das wäre auch das Ende des Boards, wünscht sich:

Emerald.




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auf dieser Grundlage muss ich Dir voll zustimmen.

Ãœbrigens, Gold kam dort aber ( ausser gelegentlichen Einbledungen des Spot-Preises nie vor).



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Ich glaube nicht an eine grosse Depression, aber immerhin werden die Aktien die nächsten 20 Jahre nicht performen. Mit Trading kannst Du aber trotzdem weiterkommen.

Wie Du siehst, sind übrigens Aktienkurse vom Wirtschaftswachstum unabhängig.

Das Geld flieht in die Immobilien, wo sich gerade die nächste Blase bildet, von deren Platzen Du dann wieder profitieren kannst. Und dann bleibt als letze Fluchtmöglichkeit nur das Gold, welches ZWEIFELSFREI steigen wird, denn wir sind im 4. Teil eines Zykluses und da profitieren Sachwerte.

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Wenn Du also was"Bulliges" hören willst, dann darfste nicht in nem EW-Brett
danach suchen.


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Und jetzt kommt das große ABER:

BEWERTUNG. Der Markt ist trotz des Kursverfalls historisch betrachtet ausgesprochen teuer. Ich meine jetzt harte Fakten: Kurs/Umsatz-Verhältnis, Kurs/Buchwert-Verhältnis. Teuer selbst unter der Annahme, dass die veröffentlichten Zahlen absolut richtig wären. Auch heute hat die Citigroup mal wieder die Analystenschätzungen um den berühmt-berüchtigten Cent geschlagen (pro-forma versteht sich!).

Die Preiswürdigkeit des Marktes wird oft mit der Wischi-Waschi-Zahl Renten-KGV als Vergleichsmaßstab begründet. Wie unsinnig eine derartige Zahl ist, zeigt ein Blick auf Japan: Spätestens bei einem Nullzins-Niveau wäre eine unendlich hohe Bewertung gerechtfertigt.

Das Beispiel Russland ist insofern ein sehr schönes Beispiel, weil der dortige Markt nach dem Platzen der Blase geradezu absurd billig war. Da konnte man Aktien mit einem KGV von rd. 1 kaufen. Ind die viel gescholtene russische Bilanzierung ist auch nicht sooo viel schlechter als die amerikanische.

Dass wir aktuell in einer Bärenmarkt-Rallye sind, ist unübersehbar. Die soll man auch in jedem Fall mitspielen, nur halte ich es für einen Fehler in der heutigen Marktentwicklung den Startschuß für einen neuen Aufwärtstrend zu sehen.

Und zum Gold: Auf n-tv wurde das böse Wort seit Wochen nicht mehr erwähnt, ziemlich untypisch für eine Blase. Dass der"Aktionär" mal ein Special zum Thema hatte und wohl auch hin und wieder Gold-Werte empfiehlt (ich weiß das nur vom Hörensagen, ehrlich) muß nicht so negativ sein. Auch wenn es heute schick und absolut trendy ist, Förtsch als die dümmste Sau durch's Dorf zu treiben, vergessen wir doch nicht, dass er sehr frühzeitig mit dem Neuen Markt ein gutes Gespür für junge Trends bewiesen hat. Sein Hauptproblem waren offenbar die Exits.

Schönen Tag

JLL

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