>Lieber Bär,
>die Nazis waren auch Sozialisten und Adenauer war ein Christ. All diese Herrschaftsideologien müssen sich die Morde und Kriege vorhalten lassen, die in ihrem Namen begangen wurden (auch der Kolonialismus und Kapitalismus, wenn er als Herrschaftsinstrument gebraucht wird) und wir müssen gemeinsam Wege finden uns von diesen mörderischen Herrschaftsideologien zu befreien. Rechtsstaat, Parlamentarismus, Pressefreiheit, Vertragsfreiheit, freiwilliger friedlicher Handel und ehrliches Geld sind nach meiner Auffassung Wege dahin. Das wechselseitige Schädeleinschlagen halte ich für ungeeignet.

Reinhard,

so sieht es nach kommunistischer Sicht doch aus. Du argumentierst im Rahmen einer bürgerlichen Terminolgie, die Dich als Repräsentant der Bourgeosie entlarvt. Wie soll ein Kommunist damit etwas anfangen? Mit den ethischen Schranken aufzuräumen, die den gesellschaftlichen Fortschritt behindern, ist doch gerade deren Mittel.

Ziel ist die klassenlose Gesellschaft, wenn Du nicht mitmachst, wird der gesellschaftliche Fortschritt selbst Dich aus dem Weg räumen. Nach Marx'scher Auffassung ist der Kommunismus keine Ideologie, sondern eine Wissenschaft, die das geschichtliche Gesetz und seinen Determinismus zutreffend beschreibt. nach dieser"wissenschaftlichen Theorie" kommen Leute wie Du eben unter die Räder, weil es Deine geschichtliche Bestimmung ist, wenn es denn soweit sein sollte.

Der Vorwurf Mörder ist daher nach deren Auffassung unzutreffend. Die gesellschaftliche Umwälzung bringt das eben mit sich, so wie auch die Dinosaurier ausgestorben sind.

Gruß,

Theo
>Gruß
>RD


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>Lieber Bär,
>die Nazis waren auch Sozialisten und Adenauer war ein Christ.

"Die Nazis" gab es genauso wenig wie"die Kommunisten". Es gab z. B. Großkapitalisten bei"den Nazis" und Atheisten in der CDU.

All diese Herrschaftsideologien müssen sich die Morde und Kriege vorhalten lassen, die in ihrem Namen begangen wurden (auch der Kolonialismus und Kapitalismus, wenn er als Herrschaftsinstrument gebraucht wird) und wir müssen gemeinsam Wege finden uns von diesen mörderischen Herrschaftsideologien zu befreien.

Super! Darauf können wir uns einigen.

Rechtsstaat, Parlamentarismus, Pressefreiheit, Vertragsfreiheit, freiwilliger friedlicher Handel und ehrliches Geld sind nach meiner Auffassung Wege dahin.

Tja, das hört sich alles schön an, aber über Begriffe wie"Rechtsstaat" und"ehrliches Geld" läßt sich trefflich streiten.

Das wechselseitige Schädeleinschlagen halte ich für ungeeignet.

Ich auch. Deswegen habe ich mich auch so über Deine Polarisierung"PDS=Mörderbande" geärgert.

>Gruß
>RD

Gruß
Bär

PS: Mal davon abgesehen: Ich glaube nicht, dass der Riss durch die Gesellschaft durch die Frage Links-oder-Rechts geht. Sondern sich eher über die Frage"Wie fremdbestimmt soll mein Leben sein" definieren läßt. Die Rolle des Staates im Leben des Einzelnen, die Eigenverantwortung für das wirtschaftliche Überleben, aber auch die Verteilungsgerechtigkeit von Eigentum spielen hier eine Rolle. So gibt es in jeder Partei Staatbürokratisten, Bevormunder, Rechteeinschränker, während es von linksaußen bis rechtsradikal auch Vertreter einer freiheitlichen und GERECHTEN Gesellschaft gibt. Von daher; ich glaube Du bist ein Vertreter von Freiheit und Gerechtigkeit. Ich auch. Leider werden wir durch jahrelange Gehirnwäsche dazu gebracht, uns gegenseitig zu zerfleischen, damit die Staats-bürokratisten und Machthaber diese auch behalten.

Gruß
Bär

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>Es ist nun mal eine Tatsache, daß alle Kommunisten, die entsprechenden Parteien auch angehörten, die politische Massenvernichtung als probates Mittel angesehen haben, sonst ist man kein Kommunist.

Rosa Luxemburg baute Gulags und Liebknecht KZs? Wilhelm Reich war auch Kommunist, aber eine solche Totschlagsargumentation sollte man eigentlich so stehen lassen. Das zeugt von deinem Geisteszustand.

Der Hinweis, daß Gysi bei seinem toleranten Verhalten (wenn es keine Verstellung ist) nur Ex-Kommunist ist, ist absolut zutreffend.
>Individualistische Edelsalonkommunisten sind hier nicht inbegriffen, denn die sind ja nach Auffassung der parteilich organisierten eh nur bürgerliche Spießer, die mit Versatzstücken des Marxismus operieren.

Woher kennst Du Dich so gut in der linken Parteienlandschaft aus? Woher weißt Du, dass alle Kommunisten potentielle Massenvernichter sind? Gibt es in der PDS eigentlich noch Kommunisten (ausser die Wachsfiguren in der Plattform)?

>Insofern hat Reinhard schon Recht, wenn er echte Kommunisten als Mörder bezeichnet.

Wenn man wie Du einfach ne Behauptung aufstellt, dann ja.

Aber jemand, der kein Mörder ist, ist auch kein Kommunist.

Ah ja?

Außerdem sind die Begriffsdefinitionen"Mörder","Dieb" usw. ja sowieso bürgerlicher Herkunft und Ausdruck einer klassenspezifischen Zielsetzung, die die Eliminierung der Unterdrücker des Proletariats verhindern soll.

Du solltest wirklich kandidieren.

Dem Proletariat werden durch die bürgerliche Begriffsbildung pseudo-ethische Schranken gesetzt. Es ist ja gerade Teil der proletarischen Selbstbefreiung, sich von der terminologischen Vorherrschaft seiner Unterdrücker zu befreien.

Da hast du schon recht. Aber Du hast den Sinn nicht verstanden.

>Aber Reinhard sollte so klug sein und das entsprechende Klientel schon vorher richtig einzuschätzen wissen. Da Kommunisten einen festen Geschichtsfahrplan haben, der nichts anders ist, als ein Trivialmessianismus mit diesseitigen, eschatologischen Dimensionen, erübrigt sich doch jede Diskussion.

Ah ja? Nur weil die Geschichte aus kommunistischer Sicht ein bisschen anders aussieht als die Mainstreamideologie, muss es trivial sein? Schau doch mal über den Tellerrand, es wird dir guttun.

>Der Griff in die Fäkalsprache, die Reinhard über sich ergehen lassen muß, ist ebenfalls typisch.

PDS=Mörderbande ist überhaupt nicht polemisch. Und das Wort"Scheiße" werde ich immer wieder benutzen, weil es deutlich ist.

Einfach in Rechnung stellen, was man von denen zu erwarten hat und sich anderen Diskussionspartnern zuwenden.
>Theo

GENAU! SPIEL NICHT MIT DEN SCHMUDDELKINDERN

BÄR (KEIN KOMMUNIST)

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>Malthus war überhaupt kein kapitalistischer Theoretiker.

Eben, deswegen schrieb ich ja auch"erzkapitalistischer Pragmatiker[b]" *LOL*

> Er hat nur...dadadada

Ich kann Dir eine Latte von Theoremen aufstellen, die von kapitalistischen Vordenkern zu Papier kamen, dass a) dieses Forum zuklappt und b) Dir das Blut in den Adern gefriert. Da sind so unerhörte Brutalitäten dabei, dass selbst Du von Deinem Glauben abweichen wirst. Und deshalb werde ich das demnächst mal ein wenig tun.

>Das ist kompletter Unsinn, den du da geschrieben hast, tut mir leid.

Ach ja? Warum gehst Du dann gerade nicht auf den letzten Teil meines Postings ein? Dort schreibe ich von den Billiglohnländern und der groben Menschenabzocke, die dort im Namen Deines Heilsbringersystems abläuft. Kompletter Unsinn? Propaganda? Hoho!

> Hier im Forum ist ja schon öfter die Emoton mit dir durchgegangen, aber das ist nicht mein Stil.

Nein, denn Liberale haben vor allem eines: viel Stil und Etikette!
Nur eben keinen Kopf zum Selberdenken. Deswegen liest man auch immer so blanke Phrasen wie"Es ist gerade de Urgedanke des Kapitalismus,überhaupt nichts zu müssen." oder"Der Grundgedanke ist die persönliche Freiheit". Klingt doch ein wenig hohl, findest Du nicht?!

> Einfach irgendwelche Behauptungen aufzustellen

Die Tatsache, dass mindestens 70% des Weltvermögens einigen wenigen gehören bzw. der große Mehrheit der Menschheit rein gar nichts gehört, ist irgendeine Behauptung? Also weißt Du...
Kein Wunder, dass einem die Emotionen angesichts so geballter Ignoranz durchgehen. Du lebst offenbar auf einem anderen Planeten.

> Ich verstehe ja daß es dich stört, wenn klar wird daß es nur zwei politische Ideologien gibt, die Mord als politisches Mittel [b]explizit beinhalten: Nationalsozialismus (unwertes Leben, niedere Rassen) und Kommunismus (der Klassenfeind).

Hier kommt er wieder, der liberale Freiheitsmensch, der die stilvolle Diskussion pflegt?! Ich dachte, Du liebst Sachlichkeit? Ein Beispiel liberaler Verlogenheit.

>Lies doch mal Werke von kapitalistischen Theoretikern wie z.B. Ayn Rand oder

Ich lese eine ganze Menge und brauche daher keinen Nachhilfeunterricht. Ebenso gut könnte ich Dir Literaturtipps geben. Im übrigen bin ich weder Marxist, noch Kommunist und bin mitnichten Abonnent des"Neuen Deutschland". Ich studiere die Auswürfe bürgerlicher Presse umfangreich genug, dass mir nur zu oft übel wird.

> Dann wirst du erkennen...
Ich erkenne eine ganze Menge, auch ohne Nachhilfe. Zum Beispiel, dass Du im wesentlichen Propaganda herunterbetest. Die ewiggleiche Harfe: Freiheit, Unabhängigkeit, Pluralismus, Selbstverantwortung, Jeder-kann-wenn-er-nur-will, blablabla blubblubb

>Aber ohne tieferes Wissen um die Materie bringt das wenig, allgemeine Vorurteile und Plattheiten sind ermüdend.

Drum will ich beim Träumen nicht weiter stören...

Gruß!

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