kam es bzw. war die Deflation eher kaum spürbar. Lediglich eines muß gesagt werden. Waren wurden gegen den Zloty sehr selten wirklich vorhanden.

Mit Dollar/D-Mark war alles wirklich da.

Aber ich weiß ja, man kann Sozialismus nicht mit dem Kaputtalismus
vergleichen. ;)

Zu These der Geldverteilung. Leute kriegt ihr das wirklich nicht in den Griff,
daß sich zwar eine Bank von der FED Milliarden für nix leihen kann - dennoch kann sie es nicht an Kunden mit angeschlagenen Finanzstrukturen nicht weiter leihen! Und keine Bank tut das auch. Hier gilt der goldene Bänker Sprichwort.

"...eine Bank leiht Dir ein Regenschirm, wenn die Sonne scheint, verlangt
ihm aber gleich zurück, wenn erste Schauer auftauchen...".

Da die Finanzmärkte versagt haben, als Fiatmoney Streung, und es kann gar nicht soviele militärische Ziele und Gegner auf dieser Welt geben, würde nur dann möglich eine labile Lohnsituation in USA zu verhindern, wenn die Amis quasi
Arbeitskräfte verstaatlicht hätten und selbst Verleiher an private Unternehmen
wären.

Dann kann es möglich sein, Geld in die Massen zu werfen, worauf hin ganz klar Zocker und Spekulanten anfangen Waren zu horten.

Es sei denn Du unterstellst USA sind selbst Kommunisten dann geht das!


T.


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>Guten Abend Reinhard,
>ich hatte auch schon einmal in weit kürzerer Form so etwas anklingen lassen. Sicher mag in den ersten 2 Wochen das Bargeld interessant sein, aber dann werden die Leute merken, wie in Argentinien, daß sie es gar nicht zur Bank bringen können, weil sie es nie wieder sehen werden.

WER, bitte war und ist in Argentinien King of the Pampas? Wer bei der Parität Dollar / Peso Dollar komplett abholte und in seinen Safe gepackt hat. Da holt er jetzt Schein für Scheinchen ab - und lebt von Tag zu Tag fürstlicher, abgesehen davon, dass er sich Land kaufen kann, soweit das Auge reicht. Politiker bestechen kann nach Herzenslust.

>Nur jemand, der Schulden hat, wird sie mit gesetzlichem Zahlungsmittel zu tilgen versuchen.

Wer Schulden hat, ist allerbestens dran. In ARG war das besonders babyleicht: Schulden auf Peso lautend machen, die Pesos 1:1 in Dollar tauschen, die Dollar in den Safe - und heute zahlst Du die Pesoschulden mit Deinen Ex-Tresor-Dollars zurück.

Der Schuldner muss sich nur zum Gläubiger machen, einfachste Sache der Welt, geht per Banknoten-"Ausleihung" und schon ist er die Schulden los.

Ich bin doch hoffentlich nicht im Wald, wo niemand nix kapiert?

>Man stelle sich eine solche Situation in Frankreich vor. Bereits jetzt ist dort die Gerichtsbarkeit zusammengebrochen. 18 Monate nach der Verhandlung eines Mietprozesses habe ich noch kein Urteil. Wer in einer solchen Situation seine Schulden nicht bezahlt, ist fein aus dem Schneider. Der Staat würde eh ein Schuldenmoratorium beschließen.

Endstadium, wie überall. Beschließt der Staat ein Schuldenmoratorium -

<font size="5"><font color="FF0000">P E R F E K T!</font></font>

Er muss nichts mehr bezahlen, die Steuerzahler auch nix. Oder wie oder was?

>Frankreich hat keine Auslandsschulden und kein IWF kann Frankreich zu etwas zwingen. Nichts würde vollstreckt werden können, weil kein Gerichtsvollzieher (in Frankreich ein freier Beruf) sich zur Vollstreckung wagen würde.

Endstadium! Oder traut sich der Gerichtsvollzieher noch zu Steuerzahlern?

>Bereits jetzt finden Fahrkartenkontrollen nur in Fünfergruppen statt. Die"Macht" von der Dottore dauernd redet, wird man vergeblich suchen.

Endstadium!

>Man wird sich an das Wohltuende der Rechtssicherheit in diesen Zeiten der Anarchie erinnern.

Endstadium!

>Der Schwarzmarkt würde blühen, die Banque de France würde zwar keinen Goldstandard einführen, aber gegen Gold gesetzliches Zahlungsmittel herausrücken, als eine Art Notgeld, sogar netto, Papier gegen Gold, bis die Menschen auch diesen Betrug bemerken. Für Beurkundungspflichtige Transaktionen ist das notwendig. Tauschaktionen Gold gegen Grundstück sind verboten in Frankreich, aber wenn der Notar mitspielt, geht auch das.
>Gold in kleinen Stückelungen ist wichtig für den Schwarzmarkt.

Ach geh! Gold in 1-Euro-Stückchen?

>Außerdem steht auch der Bargeldhorter vor dem Problem, daß er sein Geld in irgendwelche Güter eintauschen muß.

"Muss"? Wer denn? Ich horte massivissimo. Was muss ich eintauschen? Pro Monat 0,000.... Prozent meines Hortes? Darf ich lachen?

>Er will der Entwertung des Papiers ja nicht tatenlos zusehen.

"Entwertung"? Ich bin Aldi-Käufer und lebe billiger als vor einem Jahr!

>Er muß also einen Dummen finden, der ihm große Mengen Waren gegen Papier liefert, oder eben Gold und Silber.

Den neuen Benz, den ich vorm Jahr im Auge hatte, kriege ich heute"unter der Hand" mit 20 (zwanzig!) Prozent Diskont.

>Bei Waren habe ich nicht minder das Problem der Plünderung und der Beraubung, als wie bei Gold und Silber, siehe Argentinien. Und ein großes Warenlager muß man erst einmal sichern. Wenn man in Frankreich auf's Land fährt, ist man den Maghrebiniern entkommen und findet die Zigeuner. Die bekommen alles heraus. Schon einmal gesehen, wenn eine Horde Zigeuner mit 100 Wohnwagen den Parkplatz eines Supermarktes besetzt? Die Polizei tut nichts. Die Zigeuner sperren die Straße und lassen nur ihresgleichen durch. 500m vor der Sperre ist eine Polizeisperre, um die Leute zu warnen. Die Zigeuner lassen sie durch.

Noch habe ich keine solchen Leute vor meinem geliebten Aldi gesehen. Falls, dann"Warnung" - dann nächster Aldi. Es gibt so viele Aldis...

>Bei argentinischen Zuständen in Frankreich würde kein gesetzliches Zahlungsmittel mehr helfen, von wegen Macht. Auch die Sache mit der Macht und dem Gold leuchtet mir nicht ein. Erst begehren die Menschen das Gold als Luxusgut

Ach ja? Auf der Nachfrage nach einem Luxusgut willst Du ein Wirtschaften basieren?

>und dann entdecken es die Mächtigen für ihre Zwecke. Gold ist doch nicht deswegen wertvoll, weil irgendein Negerhäuptling eine einsame Entscheidung traf: Gold sei hiermit wertvoll!

Es war nicht der Häuptling, sonder dummerweise sein Nachbar. Siehe Gold und Pesos...

Was hält den Dollar? (Schon mal was von"Weltmacht" gehört?). Was hält den Peso? (Die mit 3500 oder so Matrosen im Falklandkrieg versunkene"Belgravia"? Totlach!)

Das war leider nichts, Theo. Bist ein viel zu feiner Kerl und glaubst - wie unser Freund T. in Friedrichsroda - an die"Jungfräulichkeit" des Goldes.

Sei's drum.

Ganz herzlich grüßend -

il cinissimissimo.

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>Hallo Argentinientheoretiker!

hallo netrader darf ich an ein punkten noch etwas konkreter fragen?
gruss pat
>Habe die heutige DLF-Argentiniensendung verfolgen können und komme für den Fall, dass sich jemand auf ein ultimatives Crashszenario einstellen möchte, zu folgenden Ergebnissen:
>Zu den Opfern möglicher Bankfeiertage, Auszahlungssperren etc. werden nahezu alle gehören.
>Die Bargeldhortung taugt insoweit, als Bargeld besser ist als täglich fälliges Giralgeld. Auch täglich fällige Giroguthaben fallen unter die Restriktionen.
>Gold und Silber taugen für den Zahnarzt und vergleichbare Ausgaben gegenüber seriösen Großrechnungsstellern. Falls im Banksafe, kein Zugriff mehr möglich;

sind die safes in argentinien gesperrt?
edelmetalle in kleiner stückelungen eignen sich nicht zum tauschen privat -privat?
warum nicht?

gilt auch für bares.
>Wenn man Euro = Peso setzt, wird man in der Praxis von Inflation ausgehen müssen. Dottores vor Gangstern und Proskriptoren zu schützender Bargeldhaufen wird, wenn er zu lange gehalten wird, schmelzen wie Schnee in der Sonne. Ich hoffe dottore möchte nicht enden wie Cicero.
>Die Frage ist nur: Was gibt es besseres?
>M.E. vermutlich nur die unauffällige Anpassung.
>Das heisst im Klartext:
>a) Das vor Konfiskation und wirkungsgleichen Restriktionen gerettete Vermögen zum wesentlichen Teil verwandeln in
>aa) eine eigengenutzte Immobilie (falls man diese schon hat, in gut liegendes Bauland, egal ob hier oder wo es billiger ist, sei es in Ungarn oder in Kroatien am Meer),
>bb) in erstklassige und billig gewordene blue chips (BASF, Nestle pp.). Mit Bargeld dürfte dies nicht möglich sein, da das Zurückschleusen erheblicher Barmittel ins Bankensystem nicht funktionieren dürfte.

wieso??

>cc)???
>b) Den Rest für die nötigsten Anschaffungen zurückstellen (Supermarktkäufe auf Geldbasis).
>c) Sich die Fähigkeiten und/oder Tauschmittel aneignen/erwerben, um in einem von der Bevölkerungsbasis ausgehenden internetgestützten Tauschsystem unauffällig im Strom mitschwimmen zu können. Vielleicht macht ebay ja auch eine Barterabteilung auf.
>Hier auch eine profane Frage, die schon in diversen us-amerikanischen Crash- und Horrorszenarien mit reichlichem Unsinn beantwortet wurde und Anlass zu viel Lächerlichem bietet: Gibt es nicht irgendwelche lagerungsfähigen Kleinartikel mit hoher Wertschöpfung, die in einem solchen Tauschszenarium attraktiv sind und mit denen ein in Niederungen des täglichen Dahinvegetierens völlig überforderter Sesselpuper irgendwie klarkommt? Es müßte doch besseres geben als Rasierklingen, Batterien, Jägermeister und Marlboro.
>Mit diesem zum Glück derzeit noch nicht ganz ernst gemeinten Schluss viele Gruesse
>netrader


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>Hallo Argentinientheoretiker!
>Habe die heutige DLF-Argentiniensendung verfolgen können und komme für den Fall, dass sich jemand auf ein ultimatives Crashszenario einstellen möchte, zu folgenden Ergebnissen:
>Zu den Opfern möglicher Bankfeiertage, Auszahlungssperren etc. werden nahezu alle gehören.
>Die Bargeldhortung taugt insoweit, als Bargeld besser ist als täglich fälliges Giralgeld. Auch täglich fällige Giroguthaben fallen unter die Restriktionen.
>Gold und Silber taugen für den Zahnarzt und vergleichbare Ausgaben gegenüber seriösen Großrechnungsstellern. Falls im Banksafe, kein Zugriff mehr möglich; gilt auch für bares.
>Wenn man Euro = Peso setzt, wird man in der Praxis von Inflation ausgehen müssen. Dottores vor Gangstern und Proskriptoren zu schützender Bargeldhaufen wird, wenn er zu lange gehalten wird, schmelzen wie Schnee in der Sonne. Ich hoffe dottore möchte nicht enden wie Cicero.
>Die Frage ist nur: Was gibt es besseres?
>M.E. vermutlich nur die unauffällige Anpassung.
>Das heisst im Klartext:
>a) Das vor Konfiskation und wirkungsgleichen Restriktionen gerettete Vermögen zum wesentlichen Teil verwandeln in
>aa) eine eigengenutzte Immobilie (falls man diese schon hat, in gut liegendes Bauland, egal ob hier oder wo es billiger ist, sei es in Ungarn oder in Kroatien am Meer),
>bb) in erstklassige und billig gewordene blue chips (BASF, Nestle pp.). Mit Bargeld dürfte dies nicht möglich sein, da das Zurückschleusen erheblicher Barmittel ins Bankensystem nicht funktionieren dürfte.
>cc)???
>b) Den Rest für die nötigsten Anschaffungen zurückstellen (Supermarktkäufe auf Geldbasis).
>c) Sich die Fähigkeiten und/oder Tauschmittel aneignen/erwerben, um in einem von der Bevölkerungsbasis ausgehenden internetgestützten Tauschsystem unauffällig im Strom mitschwimmen zu können. Vielleicht macht ebay ja auch eine Barterabteilung auf.
>Hier auch eine profane Frage, die schon in diversen us-amerikanischen Crash- und Horrorszenarien mit reichlichem Unsinn beantwortet wurde und Anlass zu viel Lächerlichem bietet: Gibt es nicht irgendwelche lagerungsfähigen Kleinartikel mit hoher Wertschöpfung, die in einem solchen Tauschszenarium attraktiv sind und mit denen ein in Niederungen des täglichen Dahinvegetierens völlig überforderter Sesselpuper irgendwie klarkommt? Es müßte doch besseres geben als Rasierklingen, Batterien, Jägermeister und Marlboro.
>Mit diesem zum Glück derzeit noch nicht ganz ernst gemeinten Schluss viele Gruesse
>netrader

Das Baldursche Dosenbrot (Vollkorn und Pumpernickel)
Lagerzeit ca 4 Jahre.
Jetzt anfangen und einlagern ohne Ãœbertreibungen.
Ab und zu immer wieder eine Woche Dosenbrot einstreuen zum Gewöhnen;-)
Damit wird dem Altern vorgebeugt und die Ware bleibt immer auf dem aktuellen Stand.
Im übrigen schmeckt das Vollkornbrot nicht schlecht.
Wenns kracht ist das ein High-Performance - Artikel von dem keiner genug haben kann.
Das einzige Problem ist das schwierige Timing.

Gruß EUKLID
Aber man soll an solchen Dingen ja kein Geld verdienen wollen.
Wenn man aber ab und zu dem Nachbarn in verzweifelten Situationen hier großzügigst etwas zustecken kann (auch wahren Freunden) dann wird man nach dem Waterloo auf Herzensfreundschaften zurückblicken können und das Herz erfreut es mehr als Geld.
Jemand etwas Brot zukommen zu lassen bei wilden Schwarzmarktpreisen ist wahre Freundschaft.

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Qui bono? Wem wird denn solch eine Situation nutzen bringen, wie überleben die vielen"Überforderten"?

Dies kann man zur Zeit in einem Feldexperiment sehr gut betrachten. Ich meine die ländlichen Regionen der Ukraine.

Arbeitslosigkeit gegen 40 %. Keinerlei soziale Absicherung. Rentenhöhe durchschnittlich etwa 80 Griwna (20 Euroshekel).

Das Ganze seit knapp 12 Jahren. Die leute überleben dennoch, obwohl selbst das gesündeste Dosenbrot längst verschimmelt sein müsste.

Nun, da läuft es so:

- Löhne werden bar ausgezahlt - eigentlich monatlich, aber regelmäßig wöchentlich -schlechter performende Betriebe überreichen auch schon mal 100 l frische Kuhmilch.

- Jeder (!) hat irgendwie Zugang zu mindestens 300 m? Gartenland (sg. Datschas oder Kleingärten), in denen Obst, Gemüse etc. angebaut wird. Das sollte tunlichst über den Winter reichen, Mehrerlös wird auf tausenden kleinen Märkten billigst verkauft.

- im deutschen Wohlfahrtsstaat kann man ganz sicher damit rechnen, daß Suppenküchen eingerichtet werden

Alles in allem, das leben ist komplizierter, aber irgendwie auch realer und eigentlich machbar.


Wer profitiert?

- Besitzer von Edelmetallen? Eigentlich nicht, es sei denn, man hat für den Rest seines Lebens für jeden Monat eine Unze zur Verfügung. - Wer das hat, der würde sowieso nicht gleich verhungern.

Nach meiner Beobachtung profitieren vor allem die Leute, die es schaffen, kleinere Geldbeträge von mehr Kunden einzusammlen. Der Kundenstamm muß gewaltig sein.
Ohne die unzweifelhaft auftretenden Klein- und Großkriminellen zu betrachten, profitieren nach meiner Erfahrung vor allem:

- Besitzer von Fleischgroßhandlungen
- Besitzer von Vergnügungslokalen (Bars, Saunen etc. (man unterschätze nie das Bedürfnis nach Zerstreuung in schweren Zeiten)
- Besitzer von second Hand Märkten und Plätzen, wo Lebensmittel gehandelt werden kann
- Importeure jeglicher Art
- Leute die in der lge sind, Schnaps schwarz zu brennen (siehe Wilhelm Busch)

Sollte es nun zu einem wirtschaftlichen Totalschaden ala Argentinien bei uns kommen, wird sich innerhalb kürzester Zeit der Markt neu ordnen. Es macht zur Zeit also wenig Sinn einen Schlachthof zu kaufen, weil NACH dem Crash neu gemischt wird.

Es heißt also, im richtigen Moment da zu sein, nicht vorher Schlange zu stehen.

Alle möglichen Lebensmittel/Tauschwaren Einlagerungen bringen m.e. nichts, außer der Chance, bei Plünderungen des örtlichen Supermarktes nicht mitmachen zu müssen.

Wenn aber alle Supermärkte geschlossen haben, ist es eine gute Zeit, den eigenen Tante-Emma Laden mit günstig erstandenen Lebensmitteln zu eröffnen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß jemand die Grundausstattung eines Einzelhandelsgeschäftes schon jetzt mal einlagern will. Das ist eine Art von Sicherheitsdenken, welches wohl keine Aussicht auf Erfolg haben wird.

Ergo: Das Leben geht auch ohne die örtliche Sparkasse weiter, nur die Karten werden neu gemischt und wer klug ist und die Bedürfnisse der Kunden erkennt, wird dann auch klug genug sein, das Nötige zu tun. Ich hab da keine Angst vor.

Achso wg. Geldentwertung: Was man als Geld akzeptiert ist relativ flexibel. Die Russen nehmen zur Not den nassen Dollar (1 l Wodka für 3 kg Brot).

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