Altes Elliott-Wellen-Forum - das wars noch nicht im Dow oder?

nasdaq

25.07.2002, 00:58

das wars noch nicht im Dow oder?

Thread gesperrt

also wenn das die Kapitulation gewesen sein soll, dann weiss ich auch nicht mehr weiter.

Habe schon einige Crash Phasen mitgemacht und einen Boden gab es normalerweise nicht bevor man die Angst sehen konnte. Wir waren die letzten Tage insb. letzten Freitag nahe drann den Beginn einer gewissen Panik zu erleben aber es hat nicht ganz gereicht.

Eine Panik wäree für mich in Punkten ausgedrückt bis zu 1000 Punkte Verlust im Dow und am Folgetag nochmal so 200-300 Punkte tiefer mit anschließendem Reversal.

Der Dax hat es ja teilweise ein wenig gezeigt wie es geht aber der Dow hat mich noch nicht überzeugt und der Dax trampelt sowieso nur hinterher.

Darüber hinaus muss an einem solchen Crash Tag, den ich mir als finalen Sell Off in diesem Jahr noch wünsche die Medienaufmerksamkeit noch stärker auf die Börse gelenkt werden. Wo bleiben die Programmänderunngen bei den Wirtschaftssendern? irgendwie sprechen alle von ANgst und Panik aber so richtig panisch ist eigentlich keiner.

Täusche ich mich in meiner Auffassung oder liegt das einfach daran, dass in einem Bärenmarkt das fallen der Kurse eher"Normalzustand" ist und eher eine kurze Rallye für die"panischen" Schlagzeilen sorgt:-))) und die Welt Kopf steht.

Grüße
Andreas

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t-aktie

25.07.2002, 01:08

@ nasdaq

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

<font size=2 face=tahoma>wie würdest du das sonst bezeichnen wenn nicht als panik, wenn sich eine allianz in einer oder zwei wochen fast halbiert? die journalisten auf n-tv haben nach eigenen angaben die panik gespürt (ok muss nicht stimmen). und ob die 1000 punkte nun an einem tag fallen oder an 3? wo ist der unterschied? außerdem: da das thema börfse out ist, brauchst du auch nicht auf schwungvolle medienberichte hoffen...ein paar bemerkngen gab es ja schon auf den öffentlich rechtlichen. aber wie gesagt: interessiert niemand im moment. spätestens wenn die letzte finanzzeitung eingestellt wurde, geht es wieder hoch ;-)</font>

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Turon 25.07.2002, 01:22 @ t-aktie	Warum hat sich die Allianz die Numero Uno im Dax
	halbiert!? Warum, warum bloß? So aus dem nichts? Oder wollten sie alle doch gegen günstige Titel, wie paar nemax Unternehmen eintauschen? Nur mal zu überlegen: 3 Stichpunkte Schröder/Stoiber - Steuerreform 1998 und Auswirkungen - Wahlen. Unterm Strich - die Allianz wird ganz sicher kaum noch mal auf 350 steigen. <center> <HR> </center>

nasdaq

25.07.2002, 01:33

@ t-aktie

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

aber genau da liegt ja das Problem eine Allianz, Münchner Rück, Schweiz Rück, Axa, Aegon usw.... fallen nicht einfach aus dem Nest und kaum jemanden interessiert es. Natürlich ist Börse im Moment out aber das Problem liegt darin, dass jeder in irgend einer Form daran beteiligt ist und sei es nur über die Kapitallebensversicherung.

Wenn die Medien diesen Umstand also nicht richtig aufgreifen und die Bild Zeitung keine Titelseite für den Versicherungscrash"Wie sicher ist unsere Lebensversicherung" raus bringt ist der Markt einfach noch nicht genug ausgekotzt.

Wie gesagt im Dax sah es für mich auch stark nach einer Panik aus, aber was aus New York rüber kommt ist noch etwas davon entfernt.

ich würde jetzt nochmal davon ausgehen, dass die Kurse bis Ende Juli vielleicht nochmal hochgezogen werden. Cash haben die Fonds ja genug für dieses Quartalsendspiel aber im August gehts dann vermutlich weiter runter.

Wie gesagtm, dass sollte es dann auch für dieses Jahr gewesen sein und in den Herbst bekommen wir freundlichere Kurse, wenngleich 2003 wieder vollkommen in den Sternen steht.

Lass noch ein zwei Versicherungen pleite gehen...

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Valueinvestor

25.07.2002, 01:50

@ nasdaq

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

Das Interessante ist, daß es im September letzten Jahres auch nur im DAX nach Panik aussah, nicht aber oder bestimmt nicht so deutlich an den US-Börsen. Ich meine sowieso, daß der Deutsche Markt im Ausloten von Extremstimmungen (himmelhochjauchzend - zu Tode betrübt) der zuverlässigste Indikator ist, muß wohl an der Natur der Deutschen liegen - sehr leicht zu beeinflussen und sehr stark ausgeprägtes Herdenverhalten. Wenn man z.B. vergleicht NEMAX von knapp 10000 auf 500 mit Nasdaq 5000 auf 1250, in keinem Land der Welt war die Euphorie so groß wie in Deutschland, oder wo sonst gab es einen"Megatrend Logistik"?

Und ausserdem: das perfekte Einstiegssignal gibt's nie, das wäre zu eimfach. Also probieren, stop-loss drunter und sehen was kommt. Nur so geht';s. Ciao.

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Euklid

25.07.2002, 09:08

@ Valueinvestor

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

>Das Interessante ist, daß es im September letzten Jahres auch nur im DAX nach Panik aussah, nicht aber oder bestimmt nicht so deutlich an den US-Börsen. Ich meine sowieso, daß der Deutsche Markt im Ausloten von Extremstimmungen (himmelhochjauchzend - zu Tode betrübt) der zuverlässigste Indikator ist, muß wohl an der Natur der Deutschen liegen - sehr leicht zu beeinflussen und sehr stark ausgeprägtes Herdenverhalten. Wenn man z.B. vergleicht NEMAX von knapp 10000 auf 500 mit Nasdaq 5000 auf 1250, in keinem Land der Welt war die Euphorie so groß wie in Deutschland, oder wo sonst gab es einen"Megatrend Logistik"?
>Und ausserdem: das perfekte Einstiegssignal gibt's nie, das wäre zu eimfach. Also probieren, stop-loss drunter und sehen was kommt. Nur so geht';s. Ciao.

Nur so gehts, wie wunderbar.
Wenn jeder schön kauft und seine Stopps einbaut dann freuen sich die Banken und können den nächsten mittleren Siedepunkt auslösen.
Also draufhauen bis der Stopp wieder ausgelöst wird.
Und da ja alle schön Stopps setzen braucht die Bank nur abzuräumen und das wird sie tun.
Kaufzeit für Aktien ist auch die Zeit wo keine begründbare Furcht mehr besteht
innerhalb kürzester Zeit die Arena mit weniger als der Hälfte zu verlassen.
Und mit dem Stopp sofern er de facto ausgelöst wird hast Du nur einen Verlustbegrenzer plus Gebühren bei der Bank.
Die Belohnung dafür wäre ein eventuell gut erwischter maximal günstiger Tiefpunkt.
Aber das wäre mir zu wenig um den Verlust bis Stopp sofort und voll zu schlucken.Wenn der Stopp ausgelöst wird ist das Geld auf jeden Fall futsch.
Und diese Option ist mir nun wirklich zu teuer.
Da warte ich lieber und erwische dann halt einen etwas höheren Kurs.
Im Grunde genommen sowieso egal weil eine Hausse in den nächsten Jahren eh nicht mehr drin ist.
Unter Hausse verstehe ich mehr als 100%
Solche Kleintrades mit kleiner 30% bringen nur das Zittern und wenn man die Bankgebühren abzieht reichts für ein paar Valium.
Mit solchen Gewaltakten altert man auch scneller;-)
In der Ruhe liegt die Kraft und ich habe alle Zeit der Welt,mindestens so lange bis ich das Gras von unten wachsen sehe.
Ich gehe davon aus daß wir bis dorthin wieder eine Hausse hatten.

Gruß EUKLID

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MC Muffin

25.07.2002, 10:33

@ Euklid

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

>>Das Interessante ist, daß es im September letzten Jahres auch nur im DAX nach Panik aussah, nicht aber oder bestimmt nicht so deutlich an den US-Börsen. Ich meine sowieso, daß der Deutsche Markt im Ausloten von Extremstimmungen (himmelhochjauchzend - zu Tode betrübt) der zuverlässigste Indikator ist, muß wohl an der Natur der Deutschen liegen - sehr leicht zu beeinflussen und sehr stark ausgeprägtes Herdenverhalten. Wenn man z.B. vergleicht NEMAX von knapp 10000 auf 500 mit Nasdaq 5000 auf 1250, in keinem Land der Welt war die Euphorie so groß wie in Deutschland, oder wo sonst gab es einen"Megatrend Logistik"?
>>Und ausserdem: das perfekte Einstiegssignal gibt's nie, das wäre zu eimfach. Also probieren, stop-loss drunter und sehen was kommt. Nur so geht';s. Ciao.
>Nur so gehts, wie wunderbar.
>Wenn jeder schön kauft und seine Stopps einbaut dann freuen sich die Banken und können den nächsten mittleren Siedepunkt auslösen.
>Also draufhauen bis der Stopp wieder ausgelöst wird.
>Und da ja alle schön Stopps setzen braucht die Bank nur abzuräumen und das wird sie tun.
>Kaufzeit für Aktien ist auch die Zeit wo keine begründbare Furcht mehr besteht
>innerhalb kürzester Zeit die Arena mit weniger als der Hälfte zu verlassen.
>Und mit dem Stopp sofern er de facto ausgelöst wird hast Du nur einen Verlustbegrenzer plus Gebühren bei der Bank.
>Die Belohnung dafür wäre ein eventuell gut erwischter maximal günstiger Tiefpunkt.
>Aber das wäre mir zu wenig um den Verlust bis Stopp sofort und voll zu schlucken.Wenn der Stopp ausgelöst wird ist das Geld auf jeden Fall futsch.
>Und diese Option ist mir nun wirklich zu teuer.
>Da warte ich lieber und erwische dann halt einen etwas höheren Kurs.
>Im Grunde genommen sowieso egal weil eine Hausse in den nächsten Jahren eh nicht mehr drin ist.
>Unter Hausse verstehe ich mehr als 100%
>Solche Kleintrades mit kleiner 30% bringen nur das Zittern und wenn man die Bankgebühren abzieht reichts für ein paar Valium.
>Mit solchen Gewaltakten altert man auch scneller;-)
>In der Ruhe liegt die Kraft und ich habe alle Zeit der Welt,mindestens so lange bis ich das Gras von unten wachsen sehe.
>Ich gehe davon aus daß wir bis dorthin wieder eine Hausse hatten.
>Gruß EUKLID

@ Euklid

Ich gebe dir voll Recht ich habe mein gesamtes Vermögen an der Börse gemacht und habe jetzt mein Depot total umgestellt, die hektischen Aktionen haben mir nur graue Haare beschert aber kein Gewinn. Nur die langfristigen Strategien ( und damit meine ich nicht Buy and hold )mit langsamen aber stätigem Wachstum haben Gewinne gebracht. Meine Einstellung ist, das sich im Leben alles ausgleicht und die Börse will jetzt das zurück wass sie gegeben hat und damit sie auch alle ( die meissten ran bekommt ) startet sie in regelmäßigen abständen Gier Rallys um die Leute die es geschaft haben noch mit Gewinn rauszukommen wieder rein zusaugen. Es kann schon sein das es noch 2 Tage hoch geht oder auch mehr, aber dann wenn sich die Leute langsam sicher fühlen kommt das Messer und der Skalp wird genommen.

MFG

Bei richtigen Böden hat man immer Zeit zum kaufen.

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Cosa

25.07.2002, 02:23

@ nasdaq

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

Hi Andreas!

Kann mir kaum vorstellen, dass es das schon war; von der Nasdaq - wie passend *g* - notiere ich u.a. täglich die Advances, Declines, New Highs und New Lows. Irgendwie ist es da schon fast paradox gelaufen; heute wurden mehr neue Tiefststände (931) und neue Höchststände (6) beobachtet als in den letzten Tagen als die Kurse richtig abschmierten. Die A-D-Linie hat zwar wieder gedreht, aber trotzdem.

viele Grüsse
Cosa

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foreveryoung

25.07.2002, 09:20

@ nasdaq

Die Titelseiten aller Zeitungen sind aber heute mit dem Börsenthema beschäftigt

>also wenn das die Kapitulation gewesen sein soll, dann weiss ich auch nicht mehr weiter.
>Habe schon einige Crash Phasen mitgemacht und einen Boden gab es normalerweise nicht bevor man die Angst sehen konnte. Wir waren die letzten Tage insb. letzten Freitag nahe drann den Beginn einer gewissen Panik zu erleben aber es hat nicht ganz gereicht.

==================so weit Deine Feststellungen / das Wort normalerweise ist wohl der Casus Knacktus===============================

Wahrscheinlich lassen die (die,d i e gibts wahrscheinlich gar nicht /alles immer Verschwörungstherorien, aller diese"die" wollen nur schnell und viel Geld machen, wie alle anderen auch) grossen Spieler, wenn es d i e gibt???? -für mich nicht - die machen alle genau so viele Miese wie jeder Otto) also diese d i e Grossen nenn ich sie mal lassen durch ihr manipuliertes oder emotionales Verhalten gar keine Muster (auf die Du wartest) mehr zu, in Zeiten dieser Terminmarktorientierten Riesen -volumina.

Die warten eben nicht erst, bis Du und ich un d´die vielen anderen Schlauberger zu dem Schluss gekommen sind,

dass die anderen uns einen"schönen tragsfähigen Boden oder eine lehrbuchartige Umkehrformation oder wie die Dinger alle heissen, präsentiert haben, damit du dann risikolos (auf sowas wartest du und ich natürlich) wieder nach oben spielen (wetten ist wahrscheinlich besser) kannst.

überlege das mal genau.ich glaube ich habe den kern dieses Spielchen in den letzen drei, vier Jahrenm inwzischen ganz gut verstanden.

Jetzt gilt es nur, auch zu gewinnen.

tschuess und gute Geschäfte.
Taktiker hat hier eine Rechnung aufgemacht - wenn die eintrifft, können wir alle mit kleinem Einsatz Millioönar werden. Wie auch, wenn wir bei Bernecker 5400-Punkte -Einstiegszenario diese Teilfgahrt mit den entsprechenden Puts ausgenutz hättemn.

Dann könnte man nun nach Hawaii. Warum war eigentlich nicht ein einziger dabei. Ich habe nicht ghehört.

tschuess
A.W.

,
<ul> ~ hiuer zu einer (von vielen )Titelstorys</ul>
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patrick

25.07.2002, 10:28

@ foreveryoung

Re: Die Titelseiten aller Zeitungen sind aber heute mit dem Börsenthema beschäftigt

>>also wenn das die Kapitulation gewesen sein soll, dann weiss ich auch nicht mehr weiter.
>>Habe schon einige Crash Phasen mitgemacht und einen Boden gab es normalerweise nicht bevor man die Angst sehen konnte. Wir waren die letzten Tage insb. letzten Freitag nahe drann den Beginn einer gewissen Panik zu erleben aber es hat nicht ganz gereicht.
>==================so weit Deine Feststellungen / das Wort normalerweise ist wohl der Casus Knacktus===============================
>
>Wahrscheinlich lassen die (die,d i e gibts wahrscheinlich gar nicht /alles immer Verschwörungstherorien, aller diese"die" wollen nur schnell und viel Geld machen, wie alle anderen auch) grossen Spieler, wenn es d i e gibt???? -für mich nicht - die machen alle genau so viele Miese wie jeder Otto) also diese d i e Grossen nenn ich sie mal lassen durch ihr manipuliertes oder emotionales Verhalten gar keine Muster (auf die Du wartest) mehr zu, in Zeiten dieser Terminmarktorientierten Riesen -volumina.
>Die warten eben nicht erst, bis Du und ich un d´die vielen anderen Schlauberger zu dem Schluss gekommen sind,
> dass die anderen uns einen"schönen tragsfähigen Boden oder eine lehrbuchartige Umkehrformation oder wie die Dinger alle heissen, präsentiert haben, damit du dann risikolos (auf sowas wartest du und ich natürlich) wieder nach oben spielen (wetten ist wahrscheinlich besser) kannst.

hallo forever ;-)
da hast du sicherlcih recht:-(

>überlege das mal genau.ich glaube ich habe den kern dieses Spielchen in den letzen drei, vier Jahrenm inwzischen ganz gut verstanden.
>Jetzt gilt es nur, auch zu gewinnen.
>tschuess und gute Geschäfte.
>Taktiker hat hier eine Rechnung aufgemacht - wenn die eintrifft, können wir alle mit kleinem Einsatz Millioönar werden.

meinst du Taktikers DAX 7000-Story? aber die ist doch wohl mittlerweile vom Tisch?...
bist du jetzt wieder long? im dow? oder in minen?

liebe grüsse pat

Wie auch, wenn wir bei Bernecker 5400-Punkte -Einstiegszenario diese Teilfgahrt mit den entsprechenden Puts ausgenutz hättemn.
>Dann könnte man nun nach Hawaii. Warum war eigentlich nicht ein einziger dabei. Ich habe nicht ghehört.
>tschuess
>A.W.
>,

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foreveryoung

25.07.2002, 12:36

@ patrick

Re: Die Titelseiten aller Zeitungen sind aber heute mit dem Börsenthema beschäftigt

>>>ja habe ich doch oben (oder unten??) gechrieben.

Minen habe ich noch 30 Prozent meiner Ursprungspostzen - den Rest hatte ich durch Warnhinweise hier (fast) auf dem Top verkloppt. Steuern brauchen wir ja nicht mehr zu zahlen, hat ja ein streitbarer zeitgenosse für uns rausgehauen..."LOL"

Im DAX seit Montag und in in ein paar Einzelfuzzis (Versicherungen) mit mittellanglaufenden Call`s die Prämien sind zwar hoch - anber wenn es sich über ein paar Tage hält (ich weißauch nicht wie lange) dann ist das auskömmlich (sicher 50-80 Prozent)

ACG und CE-Consumer waren glaube ich brauchbare Hinweise und auch drüben kann man wohl mit Texas, AMD und von mir aus Micron (statt der hier viel teurereen EPCOS und Infineon) soviel auch nicht verkehrtz machen.

Balda als Handy-Spiel haben sich schon gut angelassen.

was ist eigentlich mit dem ehemaligen Kauf-Kandidaten eines jeden Idioten in der Szene:"ADVA" - irgendwann habe ich die mal gehabt, seit dem bekomme ich immer"Nrws" zugespielt.

Die haben andauernd nur tolle Nachrichten.
Man meint, die würden mal Micriosoft oder Siemens übernehmen...
Hat da jemand Ahnung von - von dem Laden oder von dem was die fabrizieren?????

Ich nämlich nicht.....

danke

gute Geschäfte und
tschuess

A.W.

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das wars noch nicht im Dow oder?

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

Warum hat sich die Allianz die Numero Uno im Dax

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

Re: das wars noch nicht im Dow oder?

Die Titelseiten aller Zeitungen sind aber heute mit dem Börsenthema beschäftigt

Re: Die Titelseiten aller Zeitungen sind aber heute mit dem Börsenthema beschäftigt

Re: Die Titelseiten aller Zeitungen sind aber heute mit dem Börsenthema beschäftigt