>Hallo Saint Just,
>>Sollten die von dottore gelieferten Informationen bzw. Überlegungen hinsichtlich eines eventuell dräuenden Goldstandards mit einhergehenden tieferen Preisen in irgend einer Weise Realität werden, sollte es meines Erachtens VORHER einen kurzen, kleinen, aber feinen Anstieg des Goldpreises geben.
>Wenn die Herrschaften 45 $ pro Unze machen könnten, dann wären wir dort. Die offizielle US Parität liegt bei 42,22. Wen kümmert es? Vorher war sie 35 $, Sie hat nicht gehalten Gold ging bis auch ca. 850.
>Gold war und ist ein Indikator für das Vertrauen in die gestzlichen Zahlungsmittel und das Finanzsystem. Dieses wird gerade schwer erschüttert.
>Jede Währung muß sich am Gold messen lassen. Gold ist der Standard, am dem die Geldpolitik (Kereditpolitik wäre treffender) und die Gesundheit der Wirtschaft gemessen wird. So besehen haben wir immer noch einen Gold-Standard.
>>Warum? Damit die Sekundär- und Tertiärprotagonisten der 'Macht' (dottore, entschulden Sie die Entlehnung des Begriffes) einen goldenen Ausstieg bekommen. Interessant erscheint in diesem Zusammenhang auch, dass gerade jetzt, wie zu hören ist, G&S den Einstieg im Goldbereich empfehlen. Mal sehen, wer folgt.
>-"Macht" ist ein Sack heißer Luft. Die ware Macht liegt bei den Menschen selber.
>- Die Geschichte lehrt, daß"Macht" (Staat) ihre Gläubiger immer betrügt. Das kann sie, sonst wäre sie nicht"Macht". Sie tut es auch, weil sie selber der größte Schuldner von allen ist.
> Die Goldman Empfehulngsliste ist in bester Goldmann-Manier gehalten. Nichts als Schrott. Empfohlen wird, was weg muß. A....löcher, eben.
>>Ein Beispiel für dieses Phänomen könnte im scharfen Anstieg der Aktienmärkte Ende letzten Jahres gesehen werden.
>Jepp.
>>Wichtig: Ich will hierbei keine direkte Manipulation oder Verschwörung unterstellen. Das 'System' entwickelt sich ganz einfach so.
>Kurz:
>- Meine Südafrikaner habe ich verkauft. Ich schaue mir die Sache lange genug an. Mir sieht das nach scheibchenweiser Enteigung aus. Weswegen sind die Dinger wohl fundamental so billig?
>- Sollte ein neuer GS kommen, dann müssen die Minen 20 - 30 Jahre neutralisiert werden. (Wäre wirklich ein Treppenwitz, wenn man als Mineninvestor bei einem GS durch die Finger schaut *g*) Kommt keiner, dann ist ein Totalzusammenbruch der Finanzsystems in den Karten.
>Meine Kursänderung:
>- Minen untergewichtet. Hauptsächlich Kanada und ein paar Australier, mittelgroße Produzenten mit entsprechend Geld in der Kasse. US behagt mir genauso wenig wie SA.
>- Rest ca. 50 % Chash, 50 % G und S in natura.
>>Gruss
>Gruß
>Diogenes

Guten Tag Diogenes
Damit hast Du die gleiche Aufteilung gewählt wie ich selbst.
Ein klein bisserl Schummel ist schon dabei denn die Immos habe ich in der Zusammenstellung auf Null gesetzt.
Ich nehme an Du hast auch eine eigene,wenn nicht am Tiefpunkt zuschlagen.

Gruß EUKLID

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Hallo,

erst eine direkte Antwort auf mein Posting. Interesse am Thema erscheint momentan nicht gerade übertrieben hoch --> bestens, kann man Minen wohl noch eine Weile halten.

Nun zu Dir, Diogenes

>Wenn die Herrschaften 45 $ pro Unze machen könnten, dann wären wir dort. Die offizielle US Parität liegt bei 42,22. Wen kümmert es? Vorher war sie 35 $, Sie hat nicht gehalten Gold ging bis auch ca. 850.

~ Nun, die 'Herrschaften' besitzen schon ihre Mittel; aber das wurde ja schon hinlänglich diskutiert.

>Gold war und ist ein Indikator für das Vertrauen in die gestzlichen Zahlungsmittel und das Finanzsystem. Dieses wird gerade schwer erschüttert.
>Jede Währung muß sich am Gold messen lassen. Gold ist der Standard, am dem die Geldpolitik (Kereditpolitik wäre treffender) und die Gesundheit der Wirtschaft gemessen wird.

~ Ja, DAS scheint das Problem des Goldpreises zu sein.

>-"Macht" ist ein Sack heißer Luft. Die ware Macht liegt bei den Menschen selber.

~ 'Macht' ein Sack heisser Luft? Aber nicht doch - sonst auch Vermögen ein Sack heisser Luft - also doch?:-)

>- Die Geschichte lehrt, daß"Macht" (Staat) ihre Gläubiger immer betrügt. Das kann sie, sonst wäre sie nicht"Macht". Sie tut es auch, weil sie selber der größte Schuldner von allen ist.

~ Macht ist nach meinem Verständnis ein theoretisches Konstrukt; hier nicht gleichzusetzen mit dem Staat. Ihre Gläubiger mag 'Macht' betrügen, aber ihre Protagonisten? - erst ganz am Ende.

Gruss

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Meinst Du mich, dottore oder wen?

Stimmst Du zu oder widersprichst Du oder nichts von beidem?


Gruss




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>... aber in der Regel hat es sich bewährt, sich möglichst vorurteilslos an Kurs- und Umsatzentwicklungen zu orientieren.
>Das soll nicht heißen, dass es nicht interessant sein kann, nach Erklärungen zu suchen oder Prognosen aufzustellen. Aber weder mit Erklärungsversuchen, noch mit Prognosen wird an der Börse Geld verdient. Viel entscheidender dürfte das schlichte Management der Positionen sein - und dies gelingt umso besser, je weniger starrsinnig, oder rechthaberisch man an die Sache herangeht. Meine Erfahrung zeigt, dass die richtige Erklärung häufig erst geliefert wird, wenn die erklärte Bewegung schon längst Geschichte ist. Das ganze"Ich weiß was kommen wird, also folgt mir Kinderlein!"-Gerede genießt man am besten mit einem ordentlichen zeitlichen Abstand, ansonsten gefährdet es die finanzielle Gesundheit. Einfach mal ein paar Börsenprognosen der letzten Monate und Jahre herausholen oder mal ein Buch, das schon vor 20 Jahren vom unmittelbar bevorstehenden Weltuntergang kündete und man bekommt die richtige Perspektive. Letztlich bleibt jeder Versuch in die Zukunft sehen zu wollen, ein mehr oder weniger kenntnisreiches Herumgestochere im Nebel.
>Und was das sensationelle Papier betrifft, das dottore herausgekramt hat: Nun ja, er selbst schreibt, dass schon die sprachlichen Fertigkeiten des Autors gewisse Zweifel aufkommen lassen. Es mag zwar angehen, dass jemand seine Muttersprache nicht beherrscht und dennoch die Kühnheit hat, ein neues Geldsystem hervorzubringen - aber wahrscheinlich ist es nicht, gerade wenn man weiß, mit welcher Akribie in Behörden Vermerke gepinselt werden. Dennoch hat das Papier hier im Board mittlerweile Kultstatus erlangt - man glaubt eben, was man glauben will. Und das ist meiner Ansicht nach der Knackpunkt mit allzu gefestigten Weltbildern. Man macht sich die Welt 'passend'. Erst wenn die Fakten trotz größter Anstrengungen nicht mehr einzupassen sind, dann kann es schon mal sein, dass das Weltbild schlagartig abkippt - meist in das andere Extrem und meist viel zu spät. Bis dahin ist es aber ein weiter Weg, typische Immunisierungsstrategien für derartige Weltbilder/Prognosen sind z.B. insbesondere nebulöse Zeitangaben, die dann gerne auch noch weit in der Zukunft liegen ("das passiert in 10 bis 20 Jahren" - damit braucht man schon mal die nächsten 10 Jahre nicht Recht zu bekommen und kann trotzdem Recht behalten). Der absolute Klassiker zur Immunisierung jedweden Unsinns ist dann der böse Verschwörer oder Manipulator, dessen Einführung es erlaubt an einem Weltbild oder einer Prognose gegen alle sichtbaren Fakten festzuhalten. Diese Theorien sind dann schlicht nicht mehr falsifizierbar und dienen vorrangig der Eitelkeit des Theoretikers.
>Nur Geld verdient man damit, wie gesagt, eher nicht, es sei denn man verkauft seine Theorie irgendwann mal als Buch.
>Schönen Tag
>JLL


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>... aber in der Regel hat es sich bewährt, sich möglichst vorurteilslos an Kurs- und Umsatzentwicklungen zu orientieren.
>Das soll nicht heißen, dass es nicht interessant sein kann, nach Erklärungen zu suchen oder Prognosen aufzustellen. Aber weder mit Erklärungsversuchen, noch mit Prognosen wird an der Börse Geld verdient. Viel entscheidender dürfte das schlichte Management der Positionen sein - und dies gelingt umso besser, je weniger starrsinnig, oder rechthaberisch man an die Sache herangeht.
Ja, man muss ein Schwein sein in dieser Börsenwelt. Keine Prinzipien, heute noch einer Sache treu gedient und morgen das Messer in den Rücken.
Feste Hände? Männer ohne Nerven und ohne Rückrat sind vielleicht besser

Meine Erfahrung zeigt, dass die richtige Erklärung häufig erst geliefert wird, wenn die erklärte Bewegung schon längst Geschichte ist. Das ganze"Ich weiß was kommen wird, also folgt mir Kinderlein!"-Gerede genießt man am besten mit einem ordentlichen zeitlichen Abstand, ansonsten gefährdet es die finanzielle Gesundheit. Einfach mal ein paar Börsenprognosen der letzten Monate und Jahre herausholen oder mal ein Buch, das schon vor 20 Jahren vom unmittelbar bevorstehenden Weltuntergang kündete und man bekommt die richtige Perspektive. Letztlich bleibt jeder Versuch in die Zukunft sehen zu wollen, ein mehr oder weniger kenntnisreiches Herumgestochere im Nebel.
>Und was das sensationelle Papier betrifft, das dottore herausgekramt hat: Nun ja, er selbst schreibt, dass schon die sprachlichen Fertigkeiten des Autors gewisse Zweifel aufkommen lassen. Es mag zwar angehen, dass jemand seine Muttersprache nicht beherrscht und dennoch die Kühnheit hat, ein neues Geldsystem hervorzubringen - aber wahrscheinlich ist es nicht, gerade wenn man weiß, mit welcher Akribie in Behörden Vermerke gepinselt werden. Dennoch hat das Papier hier im Board mittlerweile Kultstatus erlangt - man glaubt eben, was man glauben will.
bin nicht ganz up-to-date. Um welches Papier geht es denn? Wieder eine Weltverschwörung?
Und das ist meiner Ansicht nach der Knackpunkt mit allzu gefestigten Weltbildern. Man macht sich die Welt 'passend'. Erst wenn die Fakten trotz größter Anstrengungen nicht mehr einzupassen sind, dann kann es schon mal sein, dass das Weltbild schlagartig abkippt - meist in das andere Extrem und meist viel zu spät.
Es ist insgesamt eine spannende Zeit für Weltbilder. Die Weltbilder der Paranoiden ändern sich ja nicht. Das ist ein Wesensmerkmal der Paranoia. Aber es mehren sich die Zeichen für eine beginnende, zumindest leichte Weltbilderschütterung in der Breite der Gesellschaft. Der Börsencrash leistet dazu einen wichtigen Beitrag. Der optimisischen Materialismus der Neunziger mit seinem unkritischen Vertrauen in den Kapitalismus wird zunehmend hinterfragt. Wir dürfen gespannt sein, wohin die Reise gehen wird.
Bis dahin ist es aber ein weiter Weg, typische Immunisierungsstrategien für derartige Weltbilder/Prognosen sind z.B. insbesondere nebulöse Zeitangaben, die dann gerne auch noch weit in der Zukunft liegen ("das passiert in 10 bis 20 Jahren" - damit braucht man schon mal die nächsten 10 Jahre nicht Recht zu bekommen und kann trotzdem Recht behalten). Der absolute Klassiker zur Immunisierung jedweden Unsinns ist dann der böse Verschwörer oder Manipulator, dessen Einführung es erlaubt an einem Weltbild oder einer Prognose gegen alle sichtbaren Fakten festzuhalten. Diese Theorien sind dann schlicht nicht mehr falsifizierbar und dienen vorrangig der Eitelkeit des Theoretikers.
Die beiden Paradabeispiele für geimpfte Theorien sind die Psychoanalyse und der Kommunismus. Nicht widerlegbar, nicht beweisbar, damit nutzlos und gefährlich. Vergleichsweise harmloser sind die Hömöopathen und die in dieselbe Kategorie gehörenden Wirtschaftswissenschaftler:)
Viel Hypothesen, nie Beweise, keine wirklich wissenschaftliche Theoriebildung.
>Nur Geld verdient man damit, wie gesagt, eher nicht, es sei denn man verkauft seine Theorie irgendwann mal als Buch.
>Schönen Tag
>JLL
Wir haben eben keine tatsächliche Tradition kritischer Grundhaltung. Die Aufklärung ist nicht nur an der islamischen Welt vorbeigegangen. Auch in Europa darf jeder Holzkopf mit einer wirren Idee und chuzpe auf eine wachsende Anhängerschaft vertrauen, lautes Auftreten vorausgesetzt.
Grüße
R.



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>... aber in der Regel hat es sich bewährt, sich möglichst vorurteilslos an Kurs- und Umsatzentwicklungen zu orientieren.

Hi JLL;

dies ist ein Denkfehler. Du setzt"Entwicklungen" voraus, die kommen sollen, weil es welche gegeben hat. Woher willst Du wissen, dass es solche geben wird? Das mit dem"hat sich bewährt" ist ebenfalls ein Vorurteil. Es ist ein Urteil, das sich als Handlungsmaxime auf Kommendes beziehen soll.

Du tarnst das geschickt mit Wieselwort wie"in der Regel","möglichst" und"orientieren".

Du kannst nur an Entwicklungen profitieren, wenn es sie auch weiterhin gibt. Woher kannst Du wissen, dass es sie geben wird? Weil es sie gegeben hat?

>Das soll nicht heißen, dass es nicht interessant sein kann, nach Erklärungen zu suchen oder Prognosen aufzustellen. Aber weder mit Erklärungsversuchen, noch mit Prognosen wird an der Börse Geld verdient.

Mit Erklärungen bzw. mit Prognosen nicht. Die kann jeder aufstellen, wie er will. Es kommt darauf an, ob er an der Börse handelt, also kauft oder verkauft. Kauft er, stellt er die Prognose: Kurse rauf. Verkauft er: Kurse runter. Dabei spielt es keine Rolle, wie er sich seine Prognose erklärt.

>Viel entscheidender dürfte das schlichte Management der Positionen sein - und dies gelingt umso besser, je weniger starrsinnig, oder rechthaberisch man an die Sache herangeht. Meine Erfahrung zeigt, dass die richtige Erklärung häufig erst geliefert wird, wenn die erklärte Bewegung schon längst Geschichte ist.

Erklärungen spielen keine Rolle, egal ob vorher oder nachher geliefert.

>Das ganze"Ich weiß was kommen wird, also folgt mir Kinderlein!"-Gerede genießt man am besten mit einem ordentlichen zeitlichen Abstand, ansonsten gefährdet es die finanzielle Gesundheit. Einfach mal ein paar Börsenprognosen der letzten Monate und Jahre herausholen oder mal ein Buch, das schon vor 20 Jahren vom unmittelbar bevorstehenden Weltuntergang kündete und man bekommt die richtige Perspektive.

Wie unmittelbar ist unmittelbar? Dass wir seit 20 Jahren auf eine Überschuldungskrise zutreiben, war mit einfacher Finanzmathematik zu erklären.

Steigen Schulden schneller als das, womit/woraus sie bedient werden können, kommt es in berechenbar endlicher Zeit zum Bankrott.

>Letztlich bleibt jeder Versuch in die Zukunft sehen zu wollen, ein mehr oder weniger kenntnisreiches Herumgestochere im Nebel.

Der Nebel hat sich inzwischen für jedermann erkennbar gelichtet. Den Blick in die Zukunft kann jetzt jeder Laie werfen: Deflationäre Depression.

>Und was das sensationelle Papier betrifft, das dottore herausgekramt hat: Nun ja, er selbst schreibt, dass schon die sprachlichen Fertigkeiten des Autors gewisse Zweifel aufkommen lassen.

Ich bitte das erste Posting noch ein Mal zu lesen. Wer der Autor (die Autoren) war(en), ist nicht bekannt. Die Quelle, die das Paper vor sich hatte, war der Sprache, in dem das Paper verfasst war, nicht so mächtig, dass er es vom Blatt weg hätte übersetzen können. Daher gab es zunächst Interpretationsprobleme, in erster Linie für mich.

>Es mag zwar angehen, dass jemand seine Muttersprache nicht beherrscht und dennoch die Kühnheit hat, ein neues Geldsystem hervorzubringen - aber wahrscheinlich ist es nicht, gerade wenn man weiß, mit welcher Akribie in Behörden Vermerke gepinselt werden.

Ich weiß nichts über die Urheberschaft des Papers selbst. Ich weiß nur, dass der"Übersetzer" dem Umkreis von G8 zugerechnet werden kann, da ich ihn persönlich kenne.

>Dennoch hat das Papier hier im Board mittlerweile Kultstatus erlangt - man glaubt eben, was man glauben will.

Niemand will etwas glaube. Das einzig Gewisse ist, dass ein Paper, wie bruchstückhaft beschrieben, existiert. Dass die Quelle es sich aus den Fingern gesogen hat, kann ausgeschlossen werden, da sie von der Materie nichts versteht.

>Und das ist meiner Ansicht nach der Knackpunkt mit allzu gefestigten Weltbildern. Man macht sich die Welt 'passend'.

Die Welt passt schon. Jedenfalls die Welt von Geld & Kredit. Alles mit Hilfe der Analyse von Fälligkeiten und Terminen unschwer zu enträtseln.

>Erst wenn die Fakten trotz größter Anstrengungen nicht mehr einzupassen sind, dann kann es schon mal sein, dass das Weltbild schlagartig abkippt - meist in das andere Extrem und meist viel zu spät. Bis dahin ist es aber ein weiter Weg, typische Immunisierungsstrategien für derartige Weltbilder/Prognosen sind z.B. insbesondere nebulöse Zeitangaben, die dann gerne auch noch weit in der Zukunft liegen ("das passiert in 10 bis 20 Jahren" - damit braucht man schon mal die nächsten 10 Jahre nicht Recht zu bekommen und kann trotzdem Recht behalten).

Falls das Paper gemeint ist, gint es um zwei Termine: 1. den der Festelgung einer neuen Parität (weit unterhalb des freien Goldpreises aktuell), 2. den des Erreichens der Parität auch auf dem freien Markt. 1. müsste (falls überhaupt) sofort geschehen, eine nebulöre Zeitangabe kann es da nicht geben. 2. kann sich hinziehen.

>Der absolute Klassiker zur Immunisierung jedweden Unsinns ist dann der böse Verschwörer oder Manipulator, dessen Einführung es erlaubt an einem Weltbild oder einer Prognose gegen alle sichtbaren Fakten festzuhalten. Diese Theorien sind dann schlicht nicht mehr falsifizierbar und dienen vorrangig der Eitelkeit des Theoretikers.

Im Finanzsektor ist nichts falsifizierbar: Existente Schulden müssen bedient und gezahlt werden oder Bankrott.

>Nur Geld verdient man damit, wie gesagt, eher nicht, es sei denn man verkauft seine Theorie irgendwann mal als Buch.

Sollte das Paper in Kraft treten (wovon ich persönlich [b]nicht ausgehe), sollte eine entsprechende Positionierung am Goldmarkt nicht schwierig sein. Dazu muss man sich nicht die Mühe machen, ein Buch zu schreiben, um Geld zu machen. Man macht sein Geld dann direkt.

Gruß!

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