Altes Elliott-Wellen-Forum - negative Nominalzinsen

tstg

02.08.2002, 21:36

@ nasdaq

Re: negative Nominalzinsen

für die Aufbewahrung der Ware Geld könnte durch die Banken eine Gebühr berechnet werden.
ziemlich einfach.
tstg

>es wird ja oft von negativen Realzinsen gesprochen
>in der Argumentation ist aber bei 0% Leitzinsen bei vielen die Phantasie weg...
>ist es theoretisch nicht möglich nominale negative Leitzinsen zu beschließen???
>Natürlich würde dies nicht unbedingt etwas bedeuten, da der Markt die Zinsen bestimmt und die Zentralbank immer nur die Liquidität zur Verfügung stellt, aber als psychologisches Signal in einer völlig verrückten Welt warumm keine negativen Zinsen????
>Japan könnte es ja vormachen...

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--- ELLI ---

02.08.2002, 21:39

@ tstg

Re: negative Nominalzinsen

>für die Aufbewahrung der Ware Geld könnte durch die Banken eine Gebühr berechnet werden.
>ziemlich einfach.
>tstg
>
>>es wird ja oft von negativen Realzinsen gesprochen
>>in der Argumentation ist aber bei 0% Leitzinsen bei vielen die Phantasie weg...
>>ist es theoretisch nicht möglich nominale negative Leitzinsen zu beschließen???
>>Natürlich würde dies nicht unbedingt etwas bedeuten, da der Markt die Zinsen bestimmt und die Zentralbank immer nur die Liquidität zur Verfügung stellt, aber als psychologisches Signal in einer völlig verrückten Welt warumm keine negativen Zinsen????
>>Japan könnte es ja vormachen...

Schweizer Banken hatten teilweise schon negative Zinsen, aber eine Notenbank, so weit ich weiß, nicht. Auch Japan nie.

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tstg

02.08.2002, 21:51

@ --- ELLI ---

Re: negative Nominalzinsen

Die Schweizer hatten schon immer eine besondere Methode mit ausländischen
Einlagen umzugehen. Wie sagte doch ein Mitarbeiter der CSFB: Solange an der Schweizer Grenze die schwarzen Limusinen deutscher Zahnärzte Schlange stehen Zahlen wir keine Zinsen - warum auch. Der Zins ist eine 54 % Steuerersparnis. Ja reicht denn den Deutschen das nicht......

>>für die Aufbewahrung der Ware Geld könnte durch die Banken eine Gebühr berechnet werden.
>>ziemlich einfach.
>>tstg
>>
>>>es wird ja oft von negativen Realzinsen gesprochen
>>>in der Argumentation ist aber bei 0% Leitzinsen bei vielen die Phantasie weg...
>>>ist es theoretisch nicht möglich nominale negative Leitzinsen zu beschließen???
>>>Natürlich würde dies nicht unbedingt etwas bedeuten, da der Markt die Zinsen bestimmt und die Zentralbank immer nur die Liquidität zur Verfügung stellt, aber als psychologisches Signal in einer völlig verrückten Welt warumm keine negativen Zinsen????
>>>Japan könnte es ja vormachen...
>Schweizer Banken hatten teilweise schon negative Zinsen, aber eine Notenbank, so weit ich weiß, nicht. Auch Japan nie.

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nasdaq

02.08.2002, 23:10

@ --- ELLI ---

Neue Zeiten neue Sitten

>Schweizer Banken hatten teilweise schon negative Zinsen, aber eine Notenbank, so weit ich weiß, nicht. Auch Japan nie.

Genau da liegt ja derr Gedanke... Aussergewöhnliche Zeiten machen aussergewöhnliches Handeln erforderlich wird man uns sagen bevor man uns die Klippe runterschubst. Natürlich kann es auch sein, dass der Kollaps früher kommt und sich keiner mehr Gedanken darüber machen braucht...

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dottore

03.08.2002, 13:36

@ nasdaq

Re: Neue Zeiten neue Sitten

>>Schweizer Banken hatten teilweise schon negative Zinsen, aber eine Notenbank, so weit ich weiß, nicht. Auch Japan nie.
>Genau da liegt ja derr Gedanke... Aussergewöhnliche Zeiten machen aussergewöhnliches Handeln erforderlich wird man uns sagen bevor man uns die Klippe runterschubst.

UNS schubst niemand die Klippe runter. Keinen hier! Dafür verbürge ich mich!

>Natürlich kann es auch sein, dass der Kollaps früher kommt und sich keiner mehr Gedanken darüber machen braucht...

Kollaps früher - bittschön: Dann eben in Cash.

Die Herrschaften in Politik und Notenbanken führen WIR doch hier nach Strich und Faden vor. Die haben gegen Leute, die denken können, nullkommanull Chance.

Gruß!

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Euklid

02.08.2002, 21:43

@ tstg

Re: negative Nominalzinsen

>für die Aufbewahrung der Ware Geld könnte durch die Banken eine Gebühr berechnet werden.
>ziemlich einfach.
>tstg
>
>>es wird ja oft von negativen Realzinsen gesprochen
>>in der Argumentation ist aber bei 0% Leitzinsen bei vielen die Phantasie weg...
>>ist es theoretisch nicht möglich nominale negative Leitzinsen zu beschließen???
>>Natürlich würde dies nicht unbedingt etwas bedeuten, da der Markt die Zinsen bestimmt und die Zentralbank immer nur die Liquidität zur Verfügung stellt, aber als psychologisches Signal in einer völlig verrückten Welt warumm keine negativen Zinsen????
>>Japan könnte es ja vormachen...

Ziemlich einfach ja!
Und wer abholt wird wegen der verweigerten Zahlung für die Aufbewahrung des Cashs vom Finanzamt besucht;-)
Die Banken machen dann Mitteilung daß MrX die Treueprämie an seine Bank verweigert direkt via Standleitung zum Hans Eichel.
Und der schickt adnn die GSG 9 um zu sehen ob es sich um Terroristen oder Drogengelder handelt.
Ja sowas geht ganz sicher!
Aber es geht auch einfacher mit dem Negativzins.
Wer noch solvent ist erhält anteilig vom Staat einen Kredit oder Hypothek über seine Bank aufgezwungen.
Wenn er ihn nimmt bekommt er 2% Guthabenzinsen von der Bank daß er sich zur Verfügung stellte ihn zu nehmen und mit seinen Pfändern zu bürgen;-)

Gruß EUKLID

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nasdaq

02.08.2002, 23:05

@ Euklid

Re: negative Nominalzinsen

>Aber es geht auch einfacher mit dem Negativzins.
>Wer noch solvent ist erhält anteilig vom Staat einen Kredit oder Hypothek über seine Bank aufgezwungen.
>Wenn er ihn nimmt bekommt er 2% Guthabenzinsen von der Bank daß er sich zur Verfügung stellte ihn zu nehmen und mit seinen Pfändern zu bürgen;-)

richtig das meine ich auch und es gibt genug solvente Personen, die einen Kredit mit 2%iger Auszahlung p.a. gut vertragen könnten:-))))

und wenn man es dann noch schafft das Geld in Gold zu wandeln und damit abzuhauen...

Ausserdem dürfte es relativ leicht sein Auszahlungsgrenzen (die es in Japan ja bereits gibt) einzuführen um dem horten von Geld zu Hause entgegen zu wirken... Uruquay läßt grüßen!!!!

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Jacques

02.08.2002, 21:39

@ nasdaq

Re: negative Nominalzinsen

>es wird ja oft von negativen Realzinsen gesprochen
>in der Argumentation ist aber bei 0% Leitzinsen bei vielen die Phantasie weg...
>ist es theoretisch nicht möglich nominale negative Leitzinsen zu beschließen???

Tatsache ist, dass in während einer Zeitperiode in der Schweiz,
Ausländer die ihr Geld in der Schweiz auf Festgeld/Sparheften
in CHF anlegten, ein Negativzins verrechnet wurde.
Dies jedoch um der Aufwertung des CHF entgegen zu wirken.

Gruss

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--- ELLI ---

02.08.2002, 21:41

@ Jacques

Re: negative Nominalzinsen

>>es wird ja oft von negativen Realzinsen gesprochen
>>in der Argumentation ist aber bei 0% Leitzinsen bei vielen die Phantasie weg...
>>ist es theoretisch nicht möglich nominale negative Leitzinsen zu beschließen???
>Tatsache ist, dass in während einer Zeitperiode in der Schweiz,
>Ausländer die ihr Geld in der Schweiz auf Festgeld/Sparheften
>in CHF anlegten, ein Negativzins verrechnet wurde.
>Dies jedoch um der Aufwertung des CHF entgegen zu wirken.
>
>Gruss

Richtig, das meinte ich.

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dottore 03.08.2002, 13:11 @ Jacques	Re: Nicht Negativsätze der Nationalbank - Vorsicht! (owT)
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Wasi 02.08.2002, 23:55 @ nasdaq	Re: Und jetzt verbinden wir das mit den verschiedenfarbenen Dollars! Gruss Wasi (owT)
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dottore

03.08.2002, 13:32

@ nasdaq

Re: negative Nominalzinsen - so viel Phantasie ist noch da

>es wird ja oft von negativen Realzinsen gesprochen
>in der Argumentation ist aber bei 0% Leitzinsen bei vielen die Phantasie weg...

Lassen wir die Faxen mit Real- und Nominalzinsen weg (siehe Japan, dann hätten die längst ex ZB negative Realzinsen) und bleiben wir bei den 0 % Leitzinsen, also denen der ZB.

Die Unter-Null-Leitzinsen kann man sich selbstverständlich gut vorstellen. Sie führen zum negativen Zinsüberschuss der ZB, ergo zu Verlusten, ergo zum ZB-Konkurs.

Abgesehen davon, dass sich die Banken mehr ZB-Geld abholen könnten als sie zurück zahlen müssten: Wie darf das ZB-Geld, das zwangsläufig wie eine legale Druckerpresse im Keller wirkt, zugeteilt werden? Da die ZB (siehe mein Posting an XSurvivor) unendlich viel ZB-Geld zur Verfügung stellen kann (muss noch nicht mal gedruckt werden, es wird einfach zugebucht), werden sämtliche ZB-fähigen Titel der ZB angedient. Im Falle Japan dürften das um die 4 bis 5 Bio â‚¬ (Summe) Titel sein.

Die ZB kann alle Titel sofort aufnehmen (und sofort Konkurs erklären). Oder sie nimmt die Titel auf und bucht dort, wo der Verlust erscheint eine Forderung gegen Staat. Die müsste unverzinslich sein, da sonst Nullsummenspiel. Dann hätten wir genau das, wonach gesucht wird:

Staatsschatzscheine in die ZB - dagegen so viel Geld raus, wie nur möglich = Hyperinflation.

Alles also ganz einfach. Sobald die erste ZB mit begativem Leitzins startet, deren Währung spritzen. Folgen alle anderen ZBs = das übliche Hyperinfla-Szenario durchspielen. Jeder Hausbesitzer kann mitmachen: Haus belasten, Pfandbrief ist ZB-fähig = Hausschulden im Nu getilgt. Falls kein Haus oder anderer Sachwert schon vorhanden: Solchen kaufen, möglichst maximal, und mit Kredit bezahlen = Entschuldung kommt automatisch (Modell Stinnes).

Vorsicht beim unausweichlichen Währungsschnitt. Vorher sich mit Wertlos-Geld entschulden und auf den Realien hocken bleiben. Im Wäherungsschnitt sofort wieder in neuer Währung voll belasten (Nostro- oder pro forma-Schulden). Dann kann nicht"umverteilt" werden.

>ist es theoretisch nicht möglich nominale negative Leitzinsen zu beschließen???

Jederzeit.

>Natürlich würde dies nicht unbedingt etwas bedeuten, da der Markt die Zinsen bestimmt und die Zentralbank immer nur die Liquidität zur Verfügung stellt, aber als psychologisches Signal in einer völlig verrückten Welt warumm keine negativen Zinsen????

Es wäre kein psychologisches Signal, sondern das größte Geschäft unseres Lebens. Wir warten bloß darauf!

>Japan könnte es ja vormachen...

Auf geht's!

Gruß!

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negative Nominalzinsen

Re: negative Nominalzinsen

Re: negative Nominalzinsen

Re: negative Nominalzinsen

Neue Zeiten neue Sitten

Re: Neue Zeiten neue Sitten

Re: negative Nominalzinsen

Re: negative Nominalzinsen

Re: negative Nominalzinsen

Re: negative Nominalzinsen

Re: Nicht Negativsätze der Nationalbank - Vorsicht! (owT)

Re: Und jetzt verbinden wir das mit den verschiedenfarbenen Dollars! Gruss Wasi (owT)

Re: negative Nominalzinsen - so viel Phantasie ist noch da