-->>Hallo EUKLID,
>Du hast ja schon öfter gepostet, dass Du aus D wegwillst. Ich kann das auch bestens nachvollziehen. Und ich will Dir auch gar nichts dreinreden.
>Dennoch möchte ich Dich fragen, ob Du das das wirklich als notwendig erachtest. Ich meine, letztlich ist es eine Flucht - und wohl kaum eine Flucht vor schlechtem Wetter, sonst hättest Du nicht solange über Norwegen nachgedacht, oder? ;-)
>Auch ich habe mich eine Zeitlang mit Auswanderungsgedanken befasst, und auch begonnen, konkrete Infos einzuholen. Und ich bin zur Überzeugung gekommen: Warum sollte es irgendwo auf diesem Planeten besser sein, als da, wo ich schon bin? ;-) Das Paradies, wo man als wirklich freier Mensch akzeptiert leben könnte, das gibt es auf dieser Erde nicht. Es scheint mir überall zu sein, wie ELLI gestern geschrieben hat: Jacke wie Hose... ;-) Dort, wo heute die Lage relativ stabil scheint, können schon morgen die Panzer vorbeirollen.
>Es gibt da die Geschichte von dem Engländer (oder war's ein Franzose?), der sich kurz nach WK I nach Papua-Neuguinea absetze, damals wie heute der A... der Welt (sorry an die dort Lebenden, ist nicht persönlich gemeint ;-)), um NIE MEHR einen Krieg erleben zu müssen. 1941 war's damit vorbei, dann war sein Haus wieder mitten im Kampfgebiet...:-(
>Auf den Punkt gebracht: Die Probleme werden immer gravierender, es wird für die"Macht" immer aussichtsloser, sie zuzudecken und unter Kontrolle zu halten - keineswegs nur im deutschsprachigen Raum. Da braut sich was zusammen, und wenn das Ding losgeht (was wir so und so nicht verhindern werden können), dann geht's rund.
>Und dann braucht es ehrliche, erfahrene Menschen, um während des Strudels und danach wieder etwas aufzubauen. Dann werden Solidarität und Gemeinschaft (endlich) neu definiert werden. Dann fängt jeder bei sich selbst an - und seiner Umgebung. Nur das wird zählen. Dann besteht wieder Hoffnung.
>Lieber EUKLID, wenn Du schon Deine bisherige Umgebung verlässt, dann nimm Dir soviele Menschen mit, denen Du vertraust, wie nur möglich. Wenn die"Ausbeute" diesbezüglich aber gering ist, dann solltest Du es vielleicht noch einmal überdenken. Das hindert Dich auch in keinster Weise, der"Macht" den Finger auf Deine"Unterlassungs"-Art zu zeigen... ;-)
>Es mag sehr, sehr naiv klingen: Aber ich habe echt ein besseres Gefühl, wenn Leute wie Du der Gefahr mit vollem Bewusstsein ins Auge blicken - und hier bleiben! ;-)
>Gruß, silvereagle

Danke für deine Einschätzung meiner Person.
Ich habe keinerlei Angst mich den Problemen zu stellen die da kommen.
Auch meine ich (und das kann ja nur eine subjektive Einschätzung sein) daß ein schweres Gewitter mit Hagel und Blitzschlag über Europa heranzieht.
Natürlich können auch in die Spanien die Panzer und Flugzeuge heranrollen.
Aber ich fühle mich in Deutschland leider nicht mehr wohl.
Die ganze Hektik und das Tralala was hier veranstaltet wird ist so in anderen Kulturen nicht vorhanden.
Ich meine so langsam daß wir Deutsche doch einen bestimmten Gen-Defekt haben.
Dann hätte ich ihn sicher auch.
Den Ort an den ich gehe kenne ich schon seit langer Zeit.Anschluß und deutsch sprechende Leute sind dort in rauher Zahl vorhanden.Es wird wie zuhause sein,nur etwas gemütlicher.
Mein Vater ist ein alter Haudegen und will sich nicht mehr verpflanzen lassen.
Er findet meinen Entschluß sogar positiv und rät mir sogar die Kinder mit zu nehmen.
Mit 30 Jahren hat man noch die Kraft einiges durchzustehen.Aber mit mehr als 50?
Außer der Fähigkeit für Ruhe und Besonnenheit zu sorgen kann ein mehr als 50 jähriger nicht mehr beitragen.
Ich denke daß ich mir die Verwerfungen die da kommen nicht mehr antun sollte.
Wenn Du es so meinst dann ist dies in der Tat eine Flucht.Völlig richtig.
Aber es ist eigentlich bedauerlich wenn ich hier offiziell sagen muß daß ich mich als Deutscher in Spanien sicherer fühle als hier in Deutschland.
Es ist eben ein besonderer Menschenschlag diese Ur-Germanen.
Irgendwie läßt man sich lange genug hinhalten und irgendwann kommt die brachiale Gewalt.
Was mich noch immer beschäftigt ist die Frage wie wohl die Sache in der ehemaligen DDR ohne Bundesrepublik ausgegangen wäre.
Hätte man Honeckers Frau und Kommunisten aufgehängt?
Wäre der Zorn des Volkes auf die Volksarmee getroffen.?
Haben die Mächtigen von dem lieben Mielke angefangen bis Krenz und Schalck auf Geheiß (vielleicht von Rußland) aufgegeben oder tatsächlich ihre Felle wegschwimmen sehen und von sich aus aufgegeben?
Das lief ja alles noch friedlich ab obwohl im Vorfeld einiges was mir zu Ohren gekommen ist gar nicht friedlich ablief.
Ich hatte hier eine junge Frau aus der Nähe von Eberswalde der die Stasi übel mitgespielt hatte wegen der Demonstrationen.
Sie hatte mir menschlich ganz überzeugend in einigen langen Gesprächen bis tief in die Nacht immer wieder nur gesagt:Ich könnte mir nicht vorstellen was da in Wahrheit los war.
Eingesperrt wegen versuchter Republik-Flucht.
Heute versucht sie sich immer wieder so gut wie es geht durchzuschlagen.
Eine absolute Kämpferin von Natur und nicht unterzukriegen.
Aber als Frau durch die Umstände ziemlich hart gemacht.
Wir Deutschen haben unsere Geschichte und irgendwie ist mir wirklich unwohl.
Ich fühle so und das Gefühl des Unbehagens ist nicht mehr weg zu kriegen.
Im Gegenteil mit jedem Tag merke ich daß dieser Weg der richtige sein muß.
Aber in der Stunde der Not werde ich mit voller Kraft zur Verfügung stehen und notfalls von außen sofern dies noch möglich ist im Getümmel mitmischen.
Ein Widder kämpft wenns um das Ganze geht.Unsere Jugend ist dies auch Wert.Was ich vermisse ist ein gewisses Entgegenkommen der älteren Herren mit den grauen Schläfen um die Jungschaffenden endlich zu entlasten.Sogar mein eigener Vater sagt mir daß die Verteilung der Rente höchst ungerecht wäre und er dafür eintreten würde um des Friedens Willen auf 5 Jahre Erhöhung zu verzichten.
Mein Credo kann nur lauten:Freiheit und Gerechtigkeit ist unteilbares Menschenrecht.Ob das jemanden paßt oder nicht.
Dann wird mein Vorteil sein ausgeruht zu sein und unbeeinflußt von vielen Gehässigkeiten die hier noch auf die Menschen zukommen.
Denk ich an Deutschland in der Nacht werd ich tasächlich um den Schlaf gebracht.
Gruß EUKLID

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Hallo, Silberadler,

laß mal meine Gedanken kurz nachklingen:

- als Zuzügler, der Geld mitbringt, bist Du in einer neuen, kleineren Gemeinde gerne gesehen, wenn Du Dich integrierst.

- bleibst Du, wo Du bist, schlägt Dir die Großkotzbürokratie entgegen, was will er denn, der geht eh nicht, der kann doch gar nicht weg, nein, den können wir ruhig ans Bein pinkeln, er kann sich ja nicht wehren, was Dich auch als nicht unbedeutender Steuerzahler zum Hanswurschten stempelt, zum Bittsteller, zum Störfaktor, zum Ausbeuter.

Als Gast wirst Du geachtet, weil Du ja als Migrant aufgefallen bist als flexibel, und wenn man Dich mobbt, biste wech samt Steuergroschen, das will man nicht, wo noch Verstand in den Gemeinden herrscht

Abstimmung mit den Füßen ist das einzige, was die Macht versteht

>Auch ich habe mich eine Zeitlang mit Auswanderungsgedanken befasst, und auch begonnen, konkrete Infos einzuholen. Und ich bin zur Ãœberzeugung gekommen: Warum sollte es irgendwo auf diesem Planeten besser sein, als da, wo ich schon bin? ;-)

es gibt viele schöne Fleckchen, auch in der Nachbarschaft, es muß doch nicht immer ein anderer Kulturkreis sein

>>Das Paradies, wo man als wirklich freier Mensch akzeptiert leben könnte, das gibt es auf dieser Erde nicht. Es scheint mir überall zu sein, wie ELLI gestern geschrieben hat: Jacke wie Hose... ;-)

NEIN, es gibt ja sogar regionale Unterschiede. Nicht jeder wird sich in München Schwabing wohlfühlen, oder am Stachus, oder in Kreuzberg.

Daneben, sagen wir, Siegerland, Sauerland, bergisches Land, (Du merkst, meistens -Land oder zumindest ländlich geprägt, selten Stadt) kann es ganz angenehm sein.

Es kommt doch darauf an, ob Du in Deinem Heimatgebiet mehrheitlich Leute Deiner Wellenlänge findest und eine Grundstimmung, die Deiner Lebensauffassung entspricht.

Es gibt Leute, die würden es an herausragend schönen Fleckchen gar nicht aushalten, aufgrund der bürgerlich-miefigen Reaktionslage dort ;-).

Also, der Zentralstaat ist weit weg, entscheidend ist die Umsetzung vor Ort, und da kommt es darauf an, ob Dir die Mentalität liegt oder nicht.

Was hilft Dir Steuerfreiheit in Monaco, wenn Du bespitzelt wirst und sauteure Wohnungen mit fragwürdigem Wohnwert kaufen mußt.

>>Dort, wo heute die Lage relativ stabil scheint, können schon morgen die Panzer vorbeirollen.

Ja, und dann kommt es darauf an, ob Du Deinen Hintern nackend in den Wind halten mußt, oder ob am Orte Deiner Anwesenheit der Konsens herrscht, die Panzer wieder gemeinsam loszuwerden.......(Schweiz)

>>Es gibt da die Geschichte von dem Engländer (oder war's ein Franzose?), der sich kurz nach WK I nach Papua-Neuguinea absetze, damals wie heute der A... der Welt (sorry an die dort Lebenden, ist nicht persönlich gemeint ;-)), um NIE MEHR einen Krieg erleben zu müssen. 1941 war's damit vorbei, dann war sein Haus wieder mitten im Kampfgebiet...:-(

Künstlerpech, ändert aber nichts daran, daß man 1933 (1945) problemlos wegkam, 1938 (1951) schon ziemlich schwer, und 1942 wars zu spät (1961)..............und wenn man aushielt, hat es zwar nicht tausend, aber immerhin, sagen wir, fünfzehn Jahre gedauert, bzw. in Ulbricht-Paradiesien volle 40 Jahre.

Dann lieber gleich weg, wenns Dir nicht gefällt, kannste ja wieder umziehen, der Anfang ist das wichtigste, die umgesetzte Mobilität - das verändert Dich total, macht Dich frei.


>Auf den Punkt gebracht: Die Probleme werden immer gravierender, es wird für die"Macht" immer aussichtsloser, sie zuzudecken und unter Kontrolle zu halten - keineswegs nur im deutschsprachigen Raum. Da braut sich was zusammen, und wenn das Ding losgeht (was wir so und so nicht verhindern werden können), dann geht's rund.

Ja, aber die Größenordnungen klaffen doch immer noch weit auseinander.

Was in Rußland Elend und Hunger ist, ist in der BRD mal vielleicht Bürgerkrieg und tätliche Übergriffe durch Andersdenkende und Radikalumverteiler, in der Schweiz führt das allenfalls zur Milizmobilmachung, und Ruhe iss.

Vielleicht hat Mövenpick dann Nachschubprobleme beim Crand Cru Jahrgang 1997, aber Graubünden wird nie Berlin sein, wenns scheppert.

Und Schmallenberg wird nie so betroffen sein wie meinetwegen Frankfurt samt Taunusgemeinden.


>Und dann braucht es ehrliche, erfahrene Menschen, um während des Strudels und danach wieder etwas aufzubauen. Dann werden Solidarität und Gemeinschaft (endlich) neu definiert werden. Dann fängt jeder bei sich selbst an - und seiner Umgebung. Nur das wird zählen. Dann besteht wieder Hoffnung.

Ja, aber wer sich mit unter den Bombenhagel stellt, erlebts vielleicht nicht mehr.
Freilich ists nicht solidarisch, nur, in Neusprech heißt das jetzt ja solid-arschig, weil der Wortbestandteil -arisch ja tabu ist, auch in zusammengehängten Wortbegriffen.
Will sagen, falsche Solidarität is fürn Allerwertesten, denn dorthin wirste unsanft getreten.

GeCHichtliche Wahrheit ist, daß die Emigranten stets besser dran waren als die Ausharrer, zwar weniger heroisch, aber schlicht besser dran.

Solange die Solidarität des Dableibens Dich auf eine LKW-Ladepritsche verfrachten kann, ist es besser, ein Einzelgänger im Exil zu sein.

Erst müssen die ganzen heeren Flausen mal aus den Wunschdenkern raus, und dazu müssen sie selbst gemerkt haben, wie schwer es ist, selbst was auf die Beine zu stellen und zu halten, statt sich bequem bei anderen zu bedienen.

Diese Erkenntnis fehlt weithin.

Aber so lange derartige irrsinnige Ansichten salonfähig sind, hat mein Hintern und mein Geld in diesem unserem Lamde nichts zu suchen und nichts verloren.
Auch, wenn es dort jede Menge nette Leute gibt. Aber selbst wenig Salz kann eine Suppe völlig versauen, die frißt keiner mehr freiwillig.

>Es mag sehr, sehr naiv klingen: Aber ich habe echt ein besseres Gefühl, wenn Leute wie Du der Gefahr mit vollem Bewusstsein ins Auge blicken - und hier bleiben! ;-)

Dazu müßte man relativ sicher sein können, nicht von hinten einen Dolch in die Rippen zu kriegen. Und von diesen Typen gibts leider jede Menge.
Das ist eine in meinen Augen geradezu degenerierte, abartige Lebensauffassung, unter der ich nicht leiden möchte.

Sollen sie doch selber sehen, wie sie ihr traumtänzerisches Disneyland finanzieren, ich tus nicht.


Beste Grüße vom Baldur

-->hallo,

nun, freilich muß der Unternehmer gelegentlich beweisen, daß er auch ohne Kredit, d.h. aus seinen Operationen heraus überleben kann.
Bedauernswert wäre es, wenn Firmen mitgeschleppt würden, die des pemanenten Kredites bedürfen und damit das volkswirtschaftliche Kapital verzehren.
Dieser Beweis muß nunmehr angetreten werden, und er kann dies nur, durch Zahlen nicht durch schöne Worte oder Visionen!

aber das ist doch nun wirklich elementar!

carbo

-->>Hallo carbonara,
>sorry, aber so undifferenzierte Aussagen bin ich von Dir nicht gewohnt.
>> Es ist wahrscheinlich die ineffizienteste Art, Arbeit zu schaffen. Innovation praktisch null. Dient nur noch der Ernährung des"Unternehmers", und seiner überdimensionierten Firmenwagen.
>Also sind Deiner Meinung nach die"Unternehmer" ineffiziente Arbeitsbeschaffer, null innovativ und in punkto Firmenwagen und Kredit bereits"überdimensioniert"?
>Gruß, silvereagle

Könnte wohl so oder ähnlich direkt von einem Paten stammen.
Nur dort wird man wohl in diesem Jargon daher reden.
Wer so redet darf sich über manchen Taktiker nicht wundern.
Sorry für die deutliche Aussprache diese ist aber für Leute dieses Kalibers mehr als angemessen.
An Überheblichkeit und Arroganz nicht mehr zu überbieten.
Ich stelle als Diagnose wohl Raffgier und Borniertheit fest.
Reichtum hat mit Intelligenz nichts zu tun führt aber oft zu arrogantenm Verhalten was besonders gut bei dummdreisten wie z.B Effenberg gut zu bestaunen ist.Da wird noch manches kommen.
Vielleicht kommt jetzt ein aufgeregter daher und verteilt die Karte.
Ich bleibe dabei und finde das Posting ätzend und menschenverachtend.
Dazu muß einem nichts mehr einfallen.

Mit Geringschätzung EUKLID