-->>Sorry Dottore, aber dann könnte die ZB doch auch Aktien kaufen. Dies hätte doch nach Ihren Ausführungen den gleichen Effekt.

NEIN! Konkursrsiko, erst bei AG, dann bei ZB.

Es ist zwar egal, was die ZB kauft, aber es darf nicht aus der Bilanz fallen, was bei Aktien jederzeit der Fall sein kann (Konkursrisiko für ZB: Sie müsste dann Banknoten wieder einziehen, aber wie?).

Es geht auch nicht bei Gütern, die abgeschrieben werden müssen (Maschinen). Es geht nur bei einem nicht aus der Bilanz fallbarem Gut, das je nach Tageskurs bewertet werden kann.

Bei Aktien geht's außerdem nur über tier-2 nach Maastricht und Aktien sind nicht so fungibel wie Gold."Die" Aktie gibts nicht. Der Aktienweg ist noch falscher als der mit Staatstiteln.

>Wenn man den sogenannten vertraulichen Infos glauben kann, so tut sie dies doch auch - erinnere nur mal an den entsprechenden Artikel in der Faz vor einigen Wochen.

Das mag die Fed über"Subs" tun. In der Eurozone nicht (jedenfalls nicht der Hauch eines Hinweises; Weltekes Gequatsche nicht mit Fakts verwechseln, bitte).

>Aktien haben doch gegenüber Gold einen riesigen Vorteil - eingescannt in ein Archivsystem mit Authetizitätszertifikat reichen einige DVDs fürs Volksvermögen.

Also der Speicherplatz für Gold ist auch nicht so groß. Die Buba kann nicht alle Aktien kaufen, sowieso nicht. Das wäre dann DDR in Neuauflage.

>War das nicht schon einmal so beim sogenannten völkischen Boden unter Hjalmar Schacht bei Adolf.

Nein. Die Reichsbank kaufte nichts. Als Schacht gegen die Ausgabenpolitik moserte, flog er.

>Es ging zwar zwangsweise bergauf - Staatsknete mußte akzeptiert werden oder es kam Herr Gestapo und sorgte für Akzeptanz zusammen mit den Herren Heckler und Koch.

Ach, die Leute waren 1935/36 ziemlich happy.

>Zum Krieg kam es trotzdem - Volk ohne Raum und so weiter - klar der ehemalige Volksraum diente ja als Sicherheit für Staatsknete.

Das Volk ohne Raum war kein Kriegsgrund. Heute ist relativ viel weniger Raum.

Gruß!

-->>Lieber Dottore!
>Ich darf darauf hinweisen, dass die amerik. Federal Reserve im PRIVATBESITZ von Geschäftsbanken steht. Dein Ständiger Hinweis, dass der Staat an allem Schuld ist weil er nich zum zurückzahlen gezwungen werden kannn, bzw. der Staat schulden machen kann trifft deshalb nur bedingt zu. Staat ist nicht gleich Zentralbank. Es gibt eine Regierungsmacht und eine Geldmacht. Die Regierungsmacht ist die Regierung=der Staat, die Geldmacht ist die Zentralbank, die aber NICHT im Staatsbesitz ist sondern in PRIVATbestiz! Glaubst du wirklich Dottore dass JP MORGAN und die CHAse Manhattenbank es zulassen werden, dass der Staat mit Goldankufen ihre Derivatpositionen sprengt. JP MORGAN und die CHAse Manhattenbank sind besitzer der FEDERALRESERVE.
>Du verwechselst hier ROSS und REITER
>
>Mit der franz. Revolution wurden die Adeligen von der Macht gedrängt. Dem Volke hat man somit die Freiheit gegeben d.h. die Regierungsmacht gegeben. Wer hat sich aber die Geldmacht angeeignet dottore?? Das ist die Frage aller Fragen!! Die musst du noch in deine Machttheorie einbauen aber vorher beantworten. Der König hat sowohl Regierungsmacht und Geldmacht(=Münzrecht) verloren, dem Volke gabe man die Regierungsmacht (Endlich frei vom absolutistischen Joch) Wer hat aber die Geldmacht??? Denk mal nach in einer ruhigen Stunde
>Ich liebe es mit dir zu diskutieren
>Grüsse
>Der Nachtportier

...keiner,lieber Nachtpotier weiß das besser als der liebe dottore,aber ich habe schon mehrmals bemerkt,daß er Spuren verwischt und gerade diese Finanzkapi
talisten nicht erwähnt oder nicht erwähnen darf,aber gerade das ist der Kern-
punkt allen Übels,Geld regiert die Welt.Die Völker wurden auch nie befreit sondern in eine raffiniertere Knechtschaft geführt,-eine Befreiung war auch nie
gewollt! Die Nationen und Völker dieser Welt stehen heute ausnahmslos im Zwang
der Zinseszins Geldknechtschaft(Weltbank/IMF)und anderen von"Ihnen"geschaffenen
internationalen Institutionen hinter denen"Sie" sich verstecken,-die Regierungs
mitglieder der jeweiligen Nationen sind"Ihnen" hörig,bzw."Ihre" Diener,die Ihre Anweisungen im geheimen erhalten.Dafür werden sie gut und üppig honoriert.
Der Zweck? die Menschen,d.h.die >Masse< arm,dumm,hörig,abhängig und in Demut zu
halten.Ein roter Faden zieht sich von Babylon nach NY.

-->>Lieber Dottore!
>Ich darf darauf hinweisen, dass die amerik. Federal Reserve im PRIVATBESITZ von Geschäftsbanken steht.

Es gibt keinen Privatbesitz. Besitz ist Nutzung von Eigentum. Die Struktur der Fed hatte ich bereits x-mal erklärt.

>Dein Ständiger Hinweis, dass der Staat an allem Schuld ist weil er nich zum zurückzahlen gezwungen werden kannn, bzw. der Staat schulden machen kann trifft deshalb nur bedingt zu.

Wenn der Schuldner nicht zur Zahlung zu zwingen ist, ist das System kaputt.

>Staat ist nicht gleich Zentralbank.

Das weiß ich.

>Es gibt eine Regierungsmacht und eine Geldmacht. Die Regierungsmacht ist die Regierung=der Staat, die Geldmacht ist die Zentralbank, die aber NICHT im Staatsbesitz ist sondern in PRIVATbestiz!

Dieses ist rundum falsch! Formell würde es obendrein bedeuten, dass der Eigentümer der ZB (Buba = BRD), diese den Banken zum Besitz überließe, also Deutsche Bank usw. in der Buba die verfügungsberechtigten Chefs wären.

>Glaubst du wirklich Dottore dass JP MORGAN und die CHAse Manhattenbank es zulassen werden, dass der Staat mit Goldankufen ihre Derivatpositionen sprengt. JP MORGAN und die CHAse Manhattenbank sind besitzer der FEDERALRESERVE.
>Du verwechselst hier ROSS und REITER

Ich bitte nochmals die präzise Erklärung des Fed-Systems, wie von mir noch und noch geliefert zunächst zur Kenntnis zu nehmen.

>
>Mit der franz. Revolution wurden die Adeligen von der Macht gedrängt. Dem Volke hat man somit die Freiheit gegeben d.h. die Regierungsmacht gegeben. Wer hat sich aber die Geldmacht angeeignet dottore?? Das ist die Frage aller Fragen!!

Die Geldmacht im Sinne des Geldmonopols (früher Münzmonopols usw.) hatte immer der Staat, bzw. seine feudalen Vorgänger.

>Die musst du noch in deine Machttheorie einbauen aber vorher beantworten. Der König hat sowohl Regierungsmacht und Geldmacht(=Münzrecht) verloren, dem Volke gabe man die Regierungsmacht (Endlich frei vom absolutistischen Joch) Wer hat aber die Geldmacht??? Denk mal nach in einer ruhigen Stunde.

Das Geldmonopol (Geldmacht) liegt weltweit in Staatshand.

>Ich liebe es mit dir zu diskutieren

Wenns irgend geht: Bitte etwas besser vorbereitet. Danke.

Gruß!

-->
... mit Bitte um Korrektur, wo's falsch oder ergänzungsbedürftig ist.

Federal Reserve System (FRS)

Das Board of Governors, neun vom Präsidenten für eine Zeit von 14 Jahre bestimmte Mitglieder, die vom Senat zu bestätigt werden müssen, führt die Aufsicht über die 12 Federal-Reserve-Banks (FRB). Es kontrolliert so die Tätigkeit der FRB (Gabler Wirtschaftslexikon):
~ bestimmt die Geld- und Währungspolitik der USA
~ prüft und bestätigt die von den FRB festgelegten Diskontraten
~ Festsetzung der von den Mitgliedsbanken zu haltenden Mindestreserven

Das um fünf Mitglieder erweiterte Board bildet das Federal Open Market Committee.

Das Board of director (FRB) setzt sich aus Mitglieder zusammen, die zu 2/3 von den FRBs (Aktiengesellschaften) und zu 1/3 vom Board of Governors bestimmt werden.

Es mag darüber diskutiert werden können, inwieweit nun die Lobby ihren Einfluss bei der Benennung der Mitglieder des Board of Governors durchsetzen kann und damit die private Interesseneinflussnahme erklärt wird, doch juristisch scheint mir es offenkundig, das die geldpolitischen Entscheidungen unter der Aufsicht des Präsidenten bzw. des Senates liegen.

Gruß,
Uwe

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-->Hallo Wal

Du schreibst:

"Nehmen wir mal an, die Sache gelingt trotzdem. Was dann im Endeffekt erreicht ist: Der unvermeidliche Wertverlust, der durch Deflation die Kapitalisten trifft,..."

... und damit auch alle Pensionskassenversicherten, Kleinaktionäre und Fondssparer...

... ist durch Inflation auf die Goldbesitzer verlagert worden.

Nein! Während der Marktwert der Immobilien und der meisten Aktien sinkt, steigt ja bei dieser Art Inflation der Marktwert des Goldes, und es entsteht ein positiver UPL-Wert (Buchgewinn). Nun kommt es entscheidend darauf an, wie sich im Vergleich zum Goldpreis andere Preise von Gütern und Dienstleistungen entwickeln, um eine Aussage darüber zu treffen, wie sich die reale Tauschkraft von Gold in diesem Szenario verhält.

"Da ich Goldbesitzer bin, aber kein Kapitalist,..."

Wirklich kein Kapitalist? Aktiv verbuchst Du Dein Gold, passiv die Differenz seines Bilanzwertes gegenüber Deinem Fremdkapital als Eigenkapital.

"... bin ich sehr gegen diesen Trick!"

Dein Protest ist nur dann sinnvoll, wenn andere Preise schneller steigen als der Goldpreis. Ãœbrigens haben sich viele Aktienpreise 1975/1976 sowie 1933/1934 vervielfacht. Nach 95 % - 99 % Kursverlust in gewissen Titeln traten nicht selten Verzehnfachungen und mehr auf. Man musste nur"unten" zuschlagen. Pech hatten diejenigen, die vorher 100 % in Aktien investiert hatten.

Gruss: Ecki

-->>Dottore: Denn was fehlt denn wirklich, um eine Defla zu verhindern? Es fehlt Kaufkraft, alias Geld.
><font color=red>wal: Zuviel Waren wurden produziert und aufgehäuft, für die es keine zahlungskräfte Nachfrage gibt.

Siehe dazu bitte meine Kritik am Say'schen Theorem: Es fehlt die notwendige Verschuldungsbereitschaft, bzw. -möglichkleit, um die Waren abzunehmen. Ohne zusätzliche Nettoneuverschuldung bricht der Kapitalismus zusammen. Ohne Wenn und Aber, siehe Greenspans"new credits", die dringend benötigt werden.

>Produktionsmittel wurden angeschafft, die nicht ausgelastet werden können. Kredite, die dafür aufgenommen wurden, platzen. Schwindelfirmen, die nur gegründet wurden, um Anleger und Gläubiger zu betrügen, fliegen auf. Anleger und Gläubiger weinen ihrem verlorenen Geld nach. An was fehlt es also? An Geld!</font>

Nein, das Geld, von dem Du sprichst, ist da (Kauf von Produktionsmitteln - seit wann werden die verschenkt?, Kredite werden in Form von Geld gewährt, das"verlorene Geld" sind geplatzte Rückzahlungen bzw. nicht mehr realisierbare Gewinne, z.B. Börse). Was fehlt ist neues Geld, also neue Kredite. Dass Geld nur per Kredit in die Welt kommt, ist doch gerade das Problem!

>dottore: Jenes kommt über den derzeitigen ZB-Mechanismus nur gegen Schuldtitel raus und hilft absolut gar nichts, siehe Japan und demnächst Rest der Welt. Die bekannte Selbststrangulierung des Systems.
>Der Grundirrtum der ZBler liegt darin, dass sie sich ihr M0, M1 usw. ihren"money stock" (der arme Milton), ihre"Zero Maturities" nur als etwas netto Vorhandenes vorstellen können. Tatsächlich sind sie nur Fristen-Changer, wie es Ecki1 oft genug erklärt hat.
>Die ZBs müssen endlich kapieren, dass sie SELBST als Nachfrager auftreten müssen, wenn überhaupt noch was gewuppt werden soll..
>Dazu müssen sie selbst etwas kaufen. (Davon, dass die Buba die 4 Mio Arbeitslosen als interne Boten und Gartenpfleger einstellt kann ja wohl nicht ausgegangen werden, wiewohl es genau den selben Effekt hätte).
>Also was können ZBs kaufen?
>1. Grundstücke, aber davon haben sie genug. Und dass das ZB-Kartell in jeder größeren Stadt ein neues Twin-Tower-Gebäude für den Eigenbedarf mit Penthouse für ZB- oder LZB-Chefs hinsetzt, wird wohl keiner annehmen.
>2. Büromaterial und Mainframes sind auch genug vorhanden.
>3. Also, was bleibt als Gut übrig, das anschließend auch noch unschwer zu aktivieren ist, da es in den Bilanzen ohnehin schon aktiv verbucht erscheint?
>GOLD!
>Nehmen wir 50.000 Tonnen als marktfähig und außerhalb der ZBs an.
>Die ZBs avisieren: Großeinkauf! Das Gold stiegt von 10 auf 50 Mio € /to.
>Es wird von den ZBs massiv gekauft, alle Termine rauf und runter. Geld spielt logo keine Rolle. Gold stiegt auf 100/200 Mio € / to.
>Zum Schluss haben wir 500 Mio €/$ / to. Oder irgend so was.
><font color=red>
>Wal: Geld fehlt, damit die Waren wieder zirkulieren und die Produktion nicht mehr stockt

Nochmals, Wal: Es fehlt an zusätzlichen Krediten bzw. zusätzlicher Verschuldung.

- bzw. was Ausdruck derselben Sache ist: damit nicht Preise gesenkt werden müssen, um die Waren unter die Leute zu bringen.

Fehlt die zusätzliche Verschuldung, müssen die Preise gesenkt werden und der Mahlstrom der deflationären Depression beginnt.

>Wenn das Geld fehlt, um die vorhandene Warenmenge zu kaufen, woher haben dann die ZBs das Geld, um 50.000 Tonnen Gold zu kaufen? Keine genaue Antwort, dottore?

Ach, Wal, bitte nicht so! Die ZBs kaufen das Gold (wieviel auch immer) mit ZB-Geld-Gutschriften oder Banknoten. Diese Antwort ist nun wirklich präzise genug.

>Nehmen wir mal an, sie lassen es drucken. Wieviele von den Millionen Goldbesitzern in aller Welt möchten dann ihr Gold gegen inflationäres Geld tauschen?

Das ist ausschließlich eine Frage des Preises. Steigt er hoch genug, wird verkauft. Alles also nur eine Frage des An- und Verkaufsmanagements des Golddepartments der ZBs.

>Nehmen wir mal an, die Sache gelingt trotzdem. Was dann im Endeffekt erreicht ist: Der unvermeidliche Wertverlust, der durch Deflation die Kapitalisten trifft, ist durch Inflation auf die Goldbesitzer verlagert worden.

Die Deflation ergibt sich nur bei ausbleibender Nettoneuverschuldung. Das hat mit Geld absolut nichts zu tun. Die Inflation wird auch nicht auf die Goldbesitzer verlagert. Sie erhalten mehr für ihr Geld als den Preis, zu dem sie es gekauft haben und können sich mit ihrer Gutschrift (Differenzgewinn) Waren aller Art beschaffen. Was sollte denn ihr"Verlust" sein?

>Da ich Goldbesitzer bin, aber kein Kapitalist, bin ich sehr gegen diesen Trick!</font>

Du kannst dafür sein oder dagegen. Ich habe nur versucht darzulegen, wie es doch noch eine Möglichkeit gäbe, einer deflationären Depression anders zu entkommen als es z.B. jetzt in Japan usw. durchexerziert wird. Wo es auf keinen Fall helfen wird.

Gruß!