-->

-->> Geschrieben von jan2002 Jan2002 am 19. Oktober 2002 19:48:34:
> An den vier Handelstagen zwischen dem 10. und dem 15. Oktober schoß der Dow Jones in den USA um 1000
> Punkte in die Höhe, sein größter Kurssprung in so kurzer Frist seit April 1933. Die übrigen Börsen von Frankfurt
> bis Tokio folgten umgehend dem New Yorker Beispiel.
> Die Kursanstiege seit dem 10.Oktober sind"der größte Schwindel, den ich in meiner ganzen Laufbahn gesehen
> habe", bemerkte ein Londoner Finanzinsider, der seit Jahrzehnten im Geschäft ist.
> Üblicherweise wird ein derartiger Kursschub an den Börsen von massiven Käufen institutioneller Investoren
> getragen: Banken, Versicherungen, Fonds.
> Aber davon könne jetzt überhaupt nicht die Rede sein."Ich habe es nachgeprüft", gab der Finanzinsider an, und
> das Ergebnis ist, daß"scheinbar niemand kauft".
> Die Vorgänge seien"äußerst irreal" und man könne nur die Schlußfolgerung ziehen, daß wir es mit einer
>"gigantischen Manipulation" zu tun haben, das heißt einer koordinierten Aktion führender Zentralbanken.
> Dabei dürfte ein kleiner Kreis von institutionellen Investoren bei den Transaktionen am Kassa- oder Terminmarkt
> die Rolle des Strohmanns übernehmen.
> Zu ähnlichen Schlußfolgerungen gelangte John Crudele in seiner Kolumne in der New York Post vom
> 15.Oktober.
> Immer dann, wenn es aus politischen Gründen oder zur Vermeidung einer Panik ganz besonders wünschenswert
> ist, würden jedenfalls die Kurse plötzlich steigen. Hatte die Federal Reserve bei der Veröffentlichung ihrer
> Sitzungsprotokolle vor einigen Monaten nicht zugegeben, daß man dort notfalls auch zu"außergewöhnlichen
> Maßnahmen" bereit sei, sollten die Zinssenkungen nicht die gewünschten Auswirkungen an den Märkten haben?
> Bei alle dem, so Crudele, müsse man sich natürlich darüber im Klaren sein, daß diese Art künstlicher Rallies stets
> nur von kurzer Dauer sein könnten.
> Nach den Gründen für die gegenwärtig laufende"Kurspflege" muß nicht lange gesucht werden. Die
> Vorbereitungen für den präventiven Angriffskrieg im Nahen Osten laufen auf Hochtouren. Da kann man es sich
> nicht leisten, daß die Untergangsstimmung an den Aktienmärkten außer Kontrolle gerät und in letzter Minute die
> Prioritäten durcheinander bringt.

-->Ist schlicht und ergreifend aus der"Neuen Solidarität"

MfG

Carpediem

-->> Geschrieben von jan2002 Jan2002 am 19. Oktober 2002 19:48:34:
> An den vier Handelstagen zwischen dem 10. und dem 15. Oktober schoß der Dow Jones in den USA um 1000
> Punkte in die Höhe, sein größter Kurssprung in so kurzer Frist seit April 1933. Die übrigen Börsen von Frankfurt
> bis Tokio folgten umgehend dem New Yorker Beispiel.
> Die Kursanstiege seit dem 10.Oktober sind"der größte Schwindel, den ich in meiner ganzen Laufbahn gesehen
> habe", bemerkte ein Londoner Finanzinsider, der seit Jahrzehnten im Geschäft ist.
> Üblicherweise wird ein derartiger Kursschub an den Börsen von massiven Käufen institutioneller Investoren
> getragen: Banken, Versicherungen, Fonds.
> Aber davon könne jetzt überhaupt nicht die Rede sein."Ich habe es nachgeprüft", gab der Finanzinsider an, und
> das Ergebnis ist, daß"scheinbar niemand kauft".
> Die Vorgänge seien"äußerst irreal" und man könne nur die Schlußfolgerung ziehen, daß wir es mit einer
>"gigantischen Manipulation" zu tun haben, das heißt einer koordinierten Aktion führender Zentralbanken.
> Dabei dürfte ein kleiner Kreis von institutionellen Investoren bei den Transaktionen am Kassa- oder Terminmarkt
> die Rolle des Strohmanns übernehmen.
> Zu ähnlichen Schlußfolgerungen gelangte John Crudele in seiner Kolumne in der New York Post vom
> 15.Oktober.
> Immer dann, wenn es aus politischen Gründen oder zur Vermeidung einer Panik ganz besonders wünschenswert
> ist, würden jedenfalls die Kurse plötzlich steigen. Hatte die Federal Reserve bei der Veröffentlichung ihrer
> Sitzungsprotokolle vor einigen Monaten nicht zugegeben, daß man dort notfalls auch zu"außergewöhnlichen
> Maßnahmen" bereit sei, sollten die Zinssenkungen nicht die gewünschten Auswirkungen an den Märkten haben?
> Bei alle dem, so Crudele, müsse man sich natürlich darüber im Klaren sein, daß diese Art künstlicher Rallies stets
> nur von kurzer Dauer sein könnten.
> Nach den Gründen für die gegenwärtig laufende"Kurspflege" muß nicht lange gesucht werden. Die
> Vorbereitungen für den präventiven Angriffskrieg im Nahen Osten laufen auf Hochtouren. Da kann man es sich
> nicht leisten, daß die Untergangsstimmung an den Aktienmärkten außer Kontrolle gerät und in letzter Minute die
> Prioritäten durcheinander bringt.

-->> Geschrieben von jan2002 Jan2002 am 19. Oktober 2002 19:48:34:
> An den vier Handelstagen zwischen dem 10. und dem 15. Oktober schoß der Dow Jones in den USA um 1000
> Punkte in die Höhe, sein größter Kurssprung in so kurzer Frist seit April 1933. Die übrigen Börsen von Frankfurt
> bis Tokio folgten umgehend dem New Yorker Beispiel.
> Die Kursanstiege seit dem 10.Oktober sind"der größte Schwindel, den ich in meiner ganzen Laufbahn gesehen
> habe", bemerkte ein Londoner Finanzinsider, der seit Jahrzehnten im Geschäft ist.
> Üblicherweise wird ein derartiger Kursschub an den Börsen von massiven Käufen institutioneller Investoren
> getragen: Banken, Versicherungen, Fonds.
> Aber davon könne jetzt überhaupt nicht die Rede sein."Ich habe es nachgeprüft", gab der Finanzinsider an, und
> das Ergebnis ist, daß"scheinbar niemand kauft".
> Die Vorgänge seien"äußerst irreal" und man könne nur die Schlußfolgerung ziehen, daß wir es mit einer
>"gigantischen Manipulation" zu tun haben, das heißt einer koordinierten Aktion führender Zentralbanken.
> Dabei dürfte ein kleiner Kreis von institutionellen Investoren bei den Transaktionen am Kassa- oder Terminmarkt
> die Rolle des Strohmanns übernehmen.
> Zu ähnlichen Schlußfolgerungen gelangte John Crudele in seiner Kolumne in der New York Post vom
> 15.Oktober.
> Immer dann, wenn es aus politischen Gründen oder zur Vermeidung einer Panik ganz besonders wünschenswert
> ist, würden jedenfalls die Kurse plötzlich steigen. Hatte die Federal Reserve bei der Veröffentlichung ihrer
> Sitzungsprotokolle vor einigen Monaten nicht zugegeben, daß man dort notfalls auch zu"außergewöhnlichen
> Maßnahmen" bereit sei, sollten die Zinssenkungen nicht die gewünschten Auswirkungen an den Märkten haben?
> Bei alle dem, so Crudele, müsse man sich natürlich darüber im Klaren sein, daß diese Art künstlicher Rallies stets
> nur von kurzer Dauer sein könnten.
> Nach den Gründen für die gegenwärtig laufende"Kurspflege" muß nicht lange gesucht werden. Die
> Vorbereitungen für den präventiven Angriffskrieg im Nahen Osten laufen auf Hochtouren. Da kann man es sich
> nicht leisten, daß die Untergangsstimmung an den Aktienmärkten außer Kontrolle gerät und in letzter Minute die
> Prioritäten durcheinander bringt.

<ul> ~ Der Crash läuft</ul>

-->also 1. vielleicht ist ja dieser Londoner Händler inzwischen ganz alleine im Saal, weil er alle anderen rausgeschmissen hat oder er leidet an Alters-Wahnsinn - wenn er seit so vielen Jahrzehnten handelt, dann sollte er mal ans aufhören.
2. ist es fatal den Aussagen eine mir bekannten Händlers einer unbekannten Person im Internet zu glauben
3. Waren die Umsätze z.B. im Dax höher als an der Spitze im Jahr 2000 (nur die Stücke natürlich)
4. Gab es KLARE TECHNISCHE SIGNALE (v.a. bei den Candles bin ich sehr fündig geworden)
5. Müssen die Leerverkäufer auch mal Geld machen
6. Wir haben zum Beispiel für unsere Kunden gekauft (von rund 90 - 100 % Cash auf jetzt nur noch rund 30 - 60 % Cash (je nach Kunde) - zugegebener Maßen gehe ich nicht davon aus, daß wir da lange drin bleiben werden - vielleicht gehen wir ja nächste Woche schon wieder raus.
7. Kenne ich noch eine ganze Menge anderer die auch gekauft haben, alles Leute die Monatelang nichts gemacht haben.
8. Macht mich dieser ewige Pessimismus hier im Forum krank.
Warum lässt man einen Markt nicht mal ein paar Tage steigen ohne gleich die große Weltverschwörung dahinter zu sehen? Er kann ja später wieder fallen (siehe Japan).
Und selbst wenn die Weltverschwörung dahinter stecken würde - WAS WÜRDE ES DARAN ÄNDERN DASS DER MARKT GESTIEGEN IST UND DAS DIE TECHNIK DAS ANKÜNDIGTE UND WAS KÃ-NNTET IHR DARAN ÄNDERN????????? NICHTS!!!!!!! Und wenn ihr falsch liegt im Markt, dann baucht ihr einen Schuldigen nicht immer in irgendwelchen Notenbankern suchen. Ihr habt ja sowieso den ganzen Sommer gut verdient. Irgendwann macht jeder mal Verluste - auch jemand der den Draht zum Oberverschwörer hat.

Schönen Sonntag

Toby

-->solltest. ICh wollte nur mal ein paar Dinge schreiben, die mir auch generell im Forum auffallen und über die ich mich dann aufrege und die dann mein Magengeschwür wieder aufleben lassen:))

Übrigens haben wir in München heute mal ausnahmsweise schönstes Wetter (bis jetzt) - sollte man mal ausnutzen, nur werden das dummerweise auch 10000000 Familien machen und alle guten Bikestrecken an der Isar verstopfen....

Toby

-->
Hi,

will mich mal nur auf folgende Aussage beschränken....

<ul>An den vier Handelstagen zwischen dem 10. und dem 15. Oktober schoß der Dow Jones in den USA um 1000 Punkte in die Höhe, sein größter Kurssprung in so kurzer Frist seit April 1933. </ul>

keine Ahnung wie da gerechnet wurde, zumindest nicht nachvollziehbar!

Dass der prozentuale Anstieg und nicht der rein punktemässige Anstieg von Bedeutung ist, dürfte unumstritten sein.

Schaut man sich dann die prozentualen Anstiege für 4 Handelstage seit dem 26.5.1896 an, ergibt sich folgende Reihenfolge - jeweils auf den Tagesschlussstand bezogen.




einen schönen Sonntag wünscht
Cosa

-->8. Macht mich dieser ewige Pessimismus hier im Forum krank.
Warum lässt man einen Markt nicht mal ein paar Tage steigen ohne gleich die große Weltverschwörung dahinter zu sehen? Er kann ja später wieder fallen (siehe Japan).
Und selbst wenn die Weltverschwörung dahinter stecken würde - WAS WÜRDE ES DARAN ÄNDERN DASS DER MARKT GESTIEGEN IST UND DAS DIE TECHNIK DAS ANKÜNDIGTE UND WAS KÃ-NNTET IHR DARAN ÄNDERN????????? NICHTS!!!!!!! Und wenn ihr falsch liegt im Markt, dann baucht ihr einen Schuldigen nicht immer in irgendwelchen Notenbankern suchen. Ihr habt ja sowieso den ganzen Sommer gut verdient. Irgendwann macht jeder mal Verluste - auch jemand der den Draht zum Oberverschwörer hat.

Schönen Sonntag

Toby

<font size="5"> Du sprichst mir aus dem Herzen Toby</font>

Ich habe nur einfach immer größte Probleme damit, wenn eine unbestreitbar vorhandene Bewegung wegargumentiert oder verharmlost werden soll. Dem Einzigen, dem das etwas bringt, ist das Ego des Verharmlosers, da er sich die Fakten so verdreht, dass hinten dabei herauskommt, dass er eigentlich doch Recht hat, selbt wenn die Kurse stramm in die Gegenrichtung marschieren. Und dieser Art von Rechthabern geht man an der Börse tunlichst aus dem Weg, es sei denn man hat viel Geld übrig.
>Insofern, finde ich den zitierten Satz von nasdaq so gut und zutreffend, sich einfach mehr auf die Bewegungen an sich zu konzentrieren und den ganzen Ballast der ErklärungsVERSUCHE hinter sich zu lassen.
>Das mit dem Nachhinein ist auch immer ein großes Problem. Im konkreten Fall brauche ich mir den Schuh allerdings ausnahmsweise nicht anzuziehen, bereits auf dottore's Jubelmeldung"Und der Dow hat die magische 7401 (oder wo lag die nochmal, Elli?) ENDLICH geknackt." habe ich mit einem flapsigen"Re: Einmal geknackt und wieder Retour" geantwortet - das war am 8.10. In den Folgetagen habe ich mehrfach geschrieben, dass die Rallye in ihrem zeitlichen und wertmäßigen Ausmaß von der Mehrheit vermutlich vollkommen unterschätzt wird.
>Wer allerdings ein festgefügtes Weltbild hat, in welche Richtung die Kurse gehen MÜSSEN, der tut sich ungleich schwerer, seine Positionen um 180 Grad zu drehen und womöglich nach kurzer Zeit erneut zu drehen. Insofern denke ich schon, dass die argumentative Rechthaberei, die manche betreiben, den Börsenerfolg eher hindert als fördert.
>Schönen Sonntag (schon wieder)
>JLL


<font size="5"> Du sprichst mir aus dem Herzen JLL -



Freut Euch doch auch mal des Lebens....</font> [img][/img]

27 Grad, wolkenlos,- aber in AGADIR (in Marbella regnet es heute... - soll aber Morgen wieder vorbei sein...)

adios
y hasta luego

mehr Zeit habe ich nicht..

Dieter K.

-->dagegen James Montier von Dresdner Kleinwort Wasserstein:"AKTIEN SIND ALLES ANDERE ALS GÃœNSTIG - IM GEGENTEIL - SIE SIND SEHR TEUER - IMMER NOCH!!!"





Kursrallye spaltet den Markt in zwei Lager

Aktien-Optimisten setzen auf bessere Unternehmenszahlen.
Aktien- Pessimisten sind um Konjunktur besorgt.

Von Holger Zschäpitz

Berlin - Der Aktienkult ist auch nach über 1000 Tagen Bärenmarkt noch immer am Leben. Dies zeigt eindrucksvoll die Rallye der vergangenen Tage, die den Dax um über 20 Prozent und einzelne Titel sogar um 60 Prozent nach oben trieb. Innerhalb kurzer Zeit sprangen immer mehr Anleger auf den fahrenden Zug auf und beschleunigten so das Tempo des Anstiegs. Mittlerweile ist das Thema Aktien selbst an den Stammtischen wieder hoffähig geworden. Heiß diskutiert wird die Frage, ob einer der schlimmsten Bärenmärkte nun Geschichte ist.

Wer bei der Beantwortung der Frage auf die Banken hofft, ist schlecht beraten. Denn die Institute sind sich alles andere als einig. Einige Branchenbeobachter rufen nach der jüngsten Rallye das Ende des Bärenmarktes aus und setzen auf eine Fortdauer des Aufschwungs. Die Geschäftszahlen vieler Unternehmen zeigten erste Zeichen einer Besserung, was für ein Ende der Talfahrt spreche. Folglich könnten Anleger nun bei den Dividendenpapieren wieder zugreifen und möglichst auf konjunktursensitive Titel setzen.

Stimmt nicht, entgegnen die Pessimisten. Viele Gesellschaften hätten die Erwartungen so tief gesetzt, dass es keine Kunst sei, die Hürde zu überspringen. Nach Ansicht der Bären dürfte der Rallye schon bald wieder die Luft ausgehen. Ein Abrutschen auf die alten Tiefstände sei nicht auszuschließen. Daher sollten Investoren lieber einen Bogen um Aktien machen und die zuletzt stark gedrückten Kurse am Anleihemarkt nutzen.

Doch es wird noch komplizierter. Nicht alle Experten lassen sich dem optimistischen oder pessimistischen Lager zuordnen. Es gibt auch Strategen, die kurzfristig optimistisch, langfristig aber äußerst negativ gestimmt sind. Geht es nach ihnen, müssten Anleger die Rallye mitnehmen und dann wieder rechtzeitig aussteigen.

Wenig beeindruckt von der Rallye zeigt sich James Montier, Stratege bei Dresdner Kleinwort Wasserstein."Um das Ende des Bärenmarktes auszurufen, müssen die Aktien billig sein. Dividendenpapiere sind aber alles andere als günstig bewertet." Insbesondere US-Aktien seien teuer. Die Aktien im S&P 500 notierten im Schnitt bei einem Kurs/Gewinn-Verhältnis (KGV) von 25. Am Ende von Bärenmärkten seien jedoch KGV im einstelligen Bereich üblich. Zwar seien europäische Dividendenpapiere billiger. Doch auf Grund der im Vergleich zu den USA noch desolateren Wirtschaftsaussichten würde er lieber noch US-Titel als kontinentaleuropäische kaufen.

Montier hat für seine Analyse die Kriterien des Börsenaltmeisters Benjamin Graham herangezogen. Danach ist eine Aktie dann günstig bewertet, wenn die Gewinnrendite über den Zinsen von Staatsanleihen liegt, das KGV 40 Prozent unter dem langjährigen Durchschnitt und der Kurs deutlich unter dem Buchwert - etwa Maschinen und Immobilien - notiert. Daneben sollten die Dividendenrenditen nur wenig unter denen von Staatsbonds notieren und die Schulden dürften nicht den Buchwert übersteigen. Montiers Ergebnisse sind erschreckend: Keine Aktie weder in Europa noch in den USA erfüllt alle Kriterien.

Ganz anderer Ansicht ist Andreas Hürkamp, Stratege der WestLB, der am Freitag ebenfalls mit einer Studie aufwartete und darin den Bärenmarkt beerdigt. Danach sind Aktien auch nach der Rallye noch günstig bewertet. Der Dax habe Luft bis 4300 Punkte. Das vierte Quartal sei - wie auch 2001 gezeigt habe - ohnehin günstig für Aktien. Die jetzige Rallye könne sogar bis März andauern."Alle negativen Nachrichten sind in den Kursen enthalten. Nur für den Fall einer wirtschaftlichen Deflation könnten Aktien noch einmal alte Tiefstände testen."

Die Strategen von Credit Suisse First Boston halten zwar den Bärenmarkt noch längst nicht beendet, empfehlen jedoch die momentan laufende Rallye mitzunehmen. Die Vergangenheit habe gezeigt, dass solche Bärenmarktrallyes durchaus bis zu 190 Tagen dauern und im Schnitt die Kurse um über 30 Prozent nach oben treiben könnten. Gemessen an der Historie hätten die Kurse noch etwa zehn Prozent nach oben.

Etwas unentschlossen sind die Strategen von ABN Amro. Immerhin haben sie für jedes Szenario das passende Portfolio zusammengestellt. Anleger sollten auf den Beta-Faktor achten, der die Beziehung zwischen einer Aktie und dem Gesamtmarkt misst. Ein Beta über eins bedeutet, dass eine Aktie stärker als der Gesamtmarkt schwankt. Das heißt: Wer mit einer Fortdauer der Rallye rechnet, sollte das Beta in seinem Depot möglichst hoch wählen, weil die Aktien in Aufwärtsphasen stärker als der Gesamtmarkt zulegen. Wer hingegen mit fallenden oder seitwärts gerichteten Kursen rechnet, sollte das Beta möglichst gering halten, um besser als die Indizes abzuschneiden.

-->denn, wie schon erwähnt, war die Stimmung am letzten Wochenende so weit mir bekannt extrem bullish. Dies weist m.E. darauf hin, dass diesmal hauptsächlich die 'ewigen Verlierer' richtig im Markt lagen - die professionelle Minderheit dagegen tendenziell falsch. Nun ja - so etwas soll ja vorkommen, auch wenn ich über mögliche Erklärungen nicht spekulieren mag.

Persönlich insgesamt neutral gestimmt allen einen herzlichen

Gruss!