Altes Elliott-Wellen-Forum - zur geiselnahme

orwell

27.10.2002, 11:05

zur geiselnahme

Thread gesperrt

-->Moskauer Geiselnahme:

Stecken die USA dahinter?

(24.10.02) Worum geht es bei der Geiselnahme in dem Moskauer Theater eigentlich wirklich? Wer
setzt hier die russische Führung tatsächlich unter Druck: tschetschenische Rebellen oder ganz
andere Kräfte? Der russische Präsident Wladimir Putin lieferte selbst einen Hinweis. Er vermutet
die Hintermänner der Geiselnahme im Ausland. Das Verbrechen sei in ausländischen
Terrorzentren geplant worden, erklärte Putin in einer öffentlichen Stellungnahme. Aber um
welches Ausland könnte es sich dabei handeln? Tschetschenien selbst kann damit kaum gemeint
sein. Wer auch immer die Drahtzieher sind, sie bieten genügend Geiseln auf, um die russische
Regierung in den Schwitzkasten zu nehmen. Die von ihnen gesteuerten Geiselnehmer fordern einen
Abzug der russischen Truppen aus Tschetschenien. Aber wollen sie das wirklich, oder geht es in
Wirklichkeit um ganz andere Mechanismen, die zur Zeit auf der Weltbühne sichtbar werden?
Könnte es auch sein, daß es um den erbitterten russischen Widerstand gegen die von den
Amerikanern geforderte Irak-Resolution geht? Gleichzeitig mit der Moskauer Geiselnahme hat
sich der Ton zwischen den USA und Rußland im Weltsicherheitsrat verschärft. Moskau drohte
offen sein Veto gegen das Vorgehen der USA an. Einem zur Gewaltanwendung gegen den Irak
führenden Automatismus werde seine Regierung keinesfalls zustimmen, erklärte der russische
Uno-Botschafter Sergej Lawrow am Mittwoch in New York.

Interessant ist in diesem Zusammenhang, daß die tschetschenische Rebellenseite Kavkaz.org
ausgerechnet in den USA produziert wird. Ganz anders als viele andere Islamismus-,
Mudschahidin- und al-Qaida-Websiten wurde Kavkaz.org, laut Spiegel Online"die Primärquelle
für Nachrichten aus Perspektive der tschetschenischen Mudschahidin", nie von den US-Behörden
behelligt:"Dass ein so radikal ausgerichtetes Propaganda-Outlet in Amerika nach dem 11.
September überhaupt weiter operieren darf, dürfte so manchen wundern, wenn nicht gar auf die
Palme bringen. Doch dafür gibt es wohl gute Gründe", schreibt Spiegel Online."Ein Tracerouting,
die Verfolgung des Datenweges, den Bits und Bytes zwischen Nutzer und Kavkaz nehmen, hat eine
interessante Geschichte zu erzählen: Aller Datenverkehr läuft über Chicago, bevor er umweglos
nach Washington geleitet wird. Involviert scheinen nur zwei amerikanische Firmen, von denen
beide wohl ebenfalls über ziemlich direkte Drähte verfügen - zu den amerikanischen
Geheimdiensten." Seit der Besetzung des Theaters in Moskau habe sich die Internetseite sogar
"zum Sprachrohr der tschetschenischen Geiselnehmer entwickelt". Die von den US-Diensten
geduldeten, wenn nicht sogar geförderten Seitenbetreiber machen sich zum Mittäter und haben
eine zentrale Rolle in der Entführung übernommen:"Schon in der Nacht wurde die Seite zum
Sprachrohr der tschetschenischen Geiselnehmer in Moskau", so Spiegel Online."Fast im
Minutentakt berichten die Macher der Seite aus dem Theater in der russischen Hauptstadt. Über
Mobiltelefone sprechen sie mit den Geiselnehmern und ihren Opfern. Über die Internetseite
wurden auch die ersten Forderungen der Geiselnehmer gestellt". Noch Fragen?

rodex

27.10.2002, 12:29

@ orwell

Re: zur geiselnahme

-->Mittlerweile geben die russischen Behoerden 118 tote Geiseln zu (von den vielen Schwerverletzten in Krankenhaeusern gar nicht zu reden), und es steht die Vermutung im Raum, dass ein Grossteil davon durch den Gaseinsatz bei der Erstuermung des Theaters ums Leben kam. Sollte sich das bewahrheiten, wird Putin seinen Hut nehmen muessen. Das wiederum wird vermutlich nicht nur zur Destabilisierung Russlands, sondern moeglicherweise auch der internationalen Finanzmaerkte beitragen.

Euklid

27.10.2002, 12:34

@ rodex

Re: zur geiselnahme

-->>Mittlerweile geben die russischen Behoerden 118 tote Geiseln zu (von den vielen Schwerverletzten in Krankenhaeusern gar nicht zu reden), und es steht die Vermutung im Raum, dass ein Grossteil davon durch den Gaseinsatz bei der Erstuermung des Theaters ums Leben kam. Sollte sich das bewahrheiten, wird Putin seinen Hut nehmen muessen. Das wiederum wird vermutlich nicht nur zur Destabilisierung Russlands, sondern moeglicherweise auch der internationalen Finanzmaerkte beitragen.

Bitte welch andere Wahl hatte er denn?
Sollte er nachgeben und dem Terrorismus Tür und Tor öffnen?
Also ich bin auf die bessere Lösung gespannt.
Gruß EUKLID

Kaddii

27.10.2002, 18:21

@ Euklid

Re: zur geiselnahme

-->Hi Euklid

>Bitte welch andere Wahl hatte er denn?
>Sollte er nachgeben und dem Terrorismus Tür und Tor öffnen?
>Also ich bin auf die bessere Lösung gespannt.
>Gruß EUKLID

Diesem Statement schliesse ich mich so nicht an. Dem"herrschenden Russen" ist es immer schon scheißegal gewesen ob zu seinem Ziel einige oder viele Menschen dran glauben müssen oder auch die eigenen Leute drauf gehen. Ich habe mit noch viel mehr Toten gerechnet und noch ist ja nicht bekannt wieviele eigene Leute tot sind.
Eine Lösung für das Problem Moskau kann niemand so schnell erkennen oder in Gang setzen, da genau wie in NY nicht die Folgen das entscheidende sind sondern der Beginn. Nicht ein Theater sondern Afghanistan, Mocambique oder Ägypten oder anders rum nicht Vietnam, Irak oder Israel. Wenn ich meine Interessen in anderen Ländern Grenzen verwirkliche, muß ich mit Gegenmaßnahmen rechnen. Und hier ist wohl jedes Mittel anwendbar -für uns allerdings moralisch verwerflich-. Ich für meinen Teil würde auch nicht meinen Sohn verprügeln lassen und dann noch dazu klatschen.
Und es spielt überhaupt keine Rolle ob die oberen Putin, Bush oder sonstwie heissen, sondern deren Verantwortung für fiese und unmenschliche Handlungen sind das Kriterium.

Kaddii

Dresden, Regen

Hörbi

27.10.2002, 18:42

@ Kaddii

Re: zur geiselnahme

-->>Hi Euklid
>>Bitte welch andere Wahl hatte er denn?
>>Sollte er nachgeben und dem Terrorismus Tür und Tor öffnen?
>>Also ich bin auf die bessere Lösung gespannt.
>>Gruß EUKLID
>Diesem Statement schliesse ich mich so nicht an. Dem"herrschenden Russen" ist es immer schon scheißegal gewesen ob zu seinem Ziel einige oder viele Menschen dran glauben müssen oder auch die eigenen Leute drauf gehen. Ich habe mit noch viel mehr Toten gerechnet und noch ist ja nicht bekannt wieviele eigene Leute tot sind.
>Eine Lösung für das Problem Moskau kann niemand so schnell erkennen oder in Gang setzen, da genau wie in NY nicht die Folgen das entscheidende sind sondern der Beginn. Nicht ein Theater sondern Afghanistan, Mocambique oder Ägypten oder anders rum nicht Vietnam, Irak oder Israel. Wenn ich meine Interessen in anderen Ländern Grenzen verwirkliche, muß ich mit Gegenmaßnahmen rechnen. Und hier ist wohl jedes Mittel anwendbar -für uns allerdings moralisch verwerflich-. Ich für meinen Teil würde auch nicht meinen Sohn verprügeln lassen und dann noch dazu klatschen.
>Und es spielt überhaupt keine Rolle ob die oberen Putin, Bush oder sonstwie heissen, sondern deren Verantwortung für fiese und unmenschliche Handlungen sind das Kriterium.
>Kaddii
>Dresden, Regen

Soviel ich gehört habe haben die Russen im Ostblock den Ruf der"Imperialisten", ob die Polen sie genau so sehen, das kann evtl. Turon klären, aber mögen tun sie diese so viel ich weiß, nicht.

Im Prinzip anscheinend ein ungeliebtes Herrschaftsvolk, wenn das so stimmt, wobei ja hauptsächlich die Mächtigen dieses Naturell am Ausgeprägtesten ihr Eigen nennen.
Hörbi

Carpediem

27.10.2002, 12:52

@ rodex

Re: zur geiselnahme

-->Keine Sorge, Putin nimmt nicht seinen Hut.
Unsere westliche Denke zu Menschenleben hat in der Gus nicht einmal ansatzweise einen vergleichbaren Stellenwert.
Selbst bei Null-Überlebenden wäre es immer noch ein Erfolg wenn die Explosion verhindert wurde.
MfG

Carpediem

>Mittlerweile geben die russischen Behoerden 118 tote Geiseln zu (von den vielen Schwerverletzten in Krankenhaeusern gar nicht zu reden), und es steht die Vermutung im Raum, dass ein Grossteil davon durch den Gaseinsatz bei der Erstuermung des Theaters ums Leben kam. Sollte sich das bewahrheiten, wird Putin seinen Hut nehmen muessen. Das wiederum wird vermutlich nicht nur zur Destabilisierung Russlands, sondern moeglicherweise auch der internationalen Finanzmaerkte beitragen.

LenzHannover

27.10.2002, 23:35

@ orwell

Ich denke, so kompliziert ist es hier nicht

-->Grosny sieht aus wie Berlin 1945 und es ist noch nicht zu Ende. Für einen Tschetschene wär das eine völlig plausible Aktion. In Anbetracht der zig tausend Toten, meist Zivilisten, Kinder usw. habe ich die Sprengung des Theaters, nach ausreichender"PR-Zeit" im TV, als sehr plausibles Ende angesehen.
Mit dieser Annahme, wär dies"Ende" fast vertretbar. Zynisch, ist aber so.

Kurz zu Bali: Scholl Latour sagte: das ging gegen Australien!
(Am Ballermann 6 (?) wär es eindeutig gegen Deutschland gegangen)

Mag ja sein, daß da einer fördert, aber einen Palästinenser müßte ich eben so wenig"die USA" aufhetzen, wie viele gegen Rußland.

Es ist traurig, daß es fast immer ziemlich unschuldige trifft.

Zur Internetpropaganda: Zum Glück nicht aus Deutschland [image] .
Warum nicht aus den USA, den Verfassern dürfte dort wohl kaum was passieren, Adolf Nazis Scheiß darf dort auch ohne Ende frei verbreitet werden.