-->Da muessen die Russen ja Menschenleben arg geringschaetzen, wenn das keine politischen Konsequenzen nach sich zieht. Ein groesseres Fiasko kann es nicht geben, wenn bei einer Geiselbefreiung 117 Geiseln von den Befreiern getoetet werden.

-->Hi,

> Wofür sind sie gestorben? Für die Freiheit Checheniens? Nein, für ein dummes Kalkül.

Ja, so sehe ich das auch. Es waren wohl massiv traumatisierte und gehirngewaschene, junge Männer und Frauen, die sich da auf einen sicheren Trip ohne Wiederkehr begeben haben. Ihnen war das beschriebene Kalkül am allerwenigsten klar, sie haben einfach"nur" die Befehle ausgeführt, die man ihnen gegeben hat. Sie werden alle einen oder mehrere Gründe gehabt haben, warum sie das taten.

Das"dumme Kalkül" ist also eindeutig den Anführern anzulasten - denjenigen, welche die Befehle gegeben haben. Denjenigen, die sich diese Wahnsinns-Aktion ausgedacht haben. Was gab es für sie zu gewinnen? Mir fällt in meiner begrenzten Weisheit nicht allzuviel ein. Sich vor die eigenen Leute zu stellen und zu zeigen, dass man zur Not unbeteiligte, unschuldige Mütter und Väter, z.T. aus ganz anderen Ländern, wahllos erschiesst, um das vorprogrammierte Scheitern der Aktion ein wenig hinauszuzögern?

Da ich ehrlich gesagt nicht glaube, dass auch die Führung, die Befehlszentrale, so gehirngewaschen ist, wie die ausführenden (Schach-)Figuren, müssen einem in der Tat Zweifel kommen, ob man über die Hintergründe auch nur annähernd informiert ist.

Ganz besonders nicht, wenn man über angewandte Dialektik ein wenig Bescheid weiss (oder zu wissen glaubt)... ;-)

Aber selbst, wenn es eine Verschwörung gewesen sein sollte: Es zeigt, dass den (Vielleicht-)Verschwörern offenbar auch nicht alles so toll gelingt. Die Konzentration eines Nervengases kann halt auch mal daneben gehen...:-(

Gruß, silvereagle

-->> Womit erpressen sie die Regierung? Mit Mitleid und
> Menschlichkeit. Die Geiselnehmer demonstrierten: Wir
> Chechenen nehmen keine Rücksicht auf Menschenleben, weder
> auf unseres noch auf das unserer Geiseln. Wir erwarten
> aber, dass es der russischen Regierung nicht egal ist,
> wenn 700 Menschen in ihrer Hauptstadt ums Leben kommen.

Ich glaube nicht, daß Du das Kalkül richtig triffst.
Daß man bei der russischen Regierung so wenig wie bei jeder anderen auf"Mitleid und Menschlichkeit" setzen kann, werden diese Tschetschenen schon gewußt haben. Ich finde, du bist zu schnell damit bei der Hand, ihnen ein militärisches Kalkül abzusprechen.

Die Tschetschenen führen Krieg gegen die Russen und sind dabei heillos unterlegen. Ähnlich wie Palästinenser, die auch nicht in der Lage sind, direkt die militärischen Machtmittel ihres Gegners anzugreifen, verlegen sie sich darauf, einen Angriff auf die zivile Machtbasis des russischen Staates zu führen: Auf die Menschen, genauer: auf die Russen. So erklärt sich auch, warum sie Kinder, Moslems und - zumindest geplanterweise - ja auch Ausländer gehen lassen wollten. Um Mitleid zu erpressen, hätten die sich ja wirklich nicht schlechter geeignet.
Die Tschetschenen wollten demonstrieren: Ihr greift unser Volk an, aber wir können auch Russen töten.

Mit dem Gesamturteil"Dummheit" hast du natürlich recht. Aber nicht, weil sie sich in der Wahl des Mittels vergriffen hätten. Die Bereitschaft von Soldaten, für den Ruhm und die Ehre des eigenen Volkes zu töten und zu sterben, ist nämlich schon ganz passend für das Ziel von Nationalisten: Genau darauf beruht die"Freiheit" und die"Souveränität" einer Nation, auf ihrer Gewalt, auf ihren Machtmitteln, sich gegen andere Gewaltmonopolisten durchzusetzen. Dafür werden grundsätzlich Typen gebraucht, die für die Ehre und den Erfolg der Nation zu jeder Schweinerei bereit sind.

Bei solchen"Terroristen", die keine ERFOLGREICHE Staatsgewalt hinter sich haben, sondern erst noch eine herbeibomben wollen, fällt dann immer gleich auf, wie brutal und rücksichtslos sie doch vorgehen - weil sie keinen Erfolg haben, und weil sie keinen Erfolg haben, soll dann gleich die ganze Aktion"sinnlos" sein.
Während der militärische Mitteleinsatz bei der ETABLIERTEN Staatsgewalt vielleicht mal ein bißchen"unverhältnismäßig", im Großen und Ganzen aber verständlich und nachvollziehbar ist.

Jeder existierende Staat ist ein gigantischer Gewaltapparat. Ein Gewaltmonopol, der sich mit der Androhung rücksichtsloser Gewalt nach innen, gegen seine Untertanen, und nach außen, gegen konkurrierende Gewaltmonopole, durchsetzt. War die Durchsetzung erfolgreich und ist die Gewalt in"rechtliche" Formen gegossen, wirkt sie manchmal ein bißchen, als wäre sie keine. Aber nur, weil die Unterwerfung so gelungen ist.

Nach der gleichen Logik handeln aufständische Separatisten, Nationalisten, die ihr eigenes Staatswesen haben wollen: Durchsetzung mit Gewalt, nach außen, gegen die Russen, nach innen, gegen alle, die nicht mitmachen wollen beim neuen alternativen Staatsprogramm. Massaker, Einschüchterungen, Säuberungen gehören dabei zu den notwendigen Methoden.

Für jeden Staat, und für alle Dummköpfe, die einen Staat gründen wollen.

> Wofür sind sie gestorben? Für die Freiheit Checheniens?
> Nein, für ein dummes Kalkül.

Sie sind gestorben für die Freiheit Tschetscheniens.
Und das ist ein dummes Kalkül.

-->Hallo zusammen,

meiner bescheidenen Meinung nach muß man scharf trennen, was man sich anschaut. Die erste Frage muß die nach der Strategie sein. Was wollten die tschetschenischen Attentäter erreichen und welche Mittel haben sie dazu genutzt?

Niemand - nicht mal ich - kann so naiv sein zu glauben, dass der Kreml aufgrund einer solchen Erpressung seine Truppen aus Tschetschenien abziehen würde. Aber ich bin sicher, dass die Geiselnehmer nicht eine Sekunde an eine solche Möglichkeit geglaubt haben.

Tschetschenien ist ein Kriegsgebiet, wo niemand hinschaut. Es liegt hinter dem einstmals eisernen Vorhang und diejenigen, die sich daraus befreien konnten schauen nicht zurück. Diejenigen westlichen Staaten, die zuvor für sich große Bedrohungspotentiale gesehen haben, die nun ein Stück weit relativisiert scheinen (ich sage wohlgemerkt scheinen), wenden sich erleichtert ab und widmen sich anderen Problemen. Das einstmals mächtige Sowjetreich scheint keine Bedrohung mehr darzustellen, daher muß man nicht mehr hinschauen. Europäische Staaten haben zwar in der Vergangenheit durch die OSZE und in Einzelmaßnahmen immer mal wieder kleinlaut..."böse, böse, böse" gerufen und Frieden angemahnt, aber sich nicht ernsthaft für die Sache ins Zeug gelegt. Es ist einfach nicht WICHTIG genug, um gewisse andere Dinge zu gefährden.

Was nun diejenigen Tschetschenen angeht, die seit dem ersten Tschetschenien-Krieg leiden mußten und sich zu Terroristen oder Freiheitskämpfern gewandelt haben: Was wollten sie? Sie wollten Aufmerksamkeit. Und sie sind nicht mit der Al Qaeda zu messen, was viele Leute - einschließlich Putin - gerne hätten. Dann nämlich hätten sie wirklich einfach bloß das vollbesetzte Theater sprengen müssen, ohne selbst dabei mit 50 Personen anwesend zu sein.

Sie wollten Aufmerksamkeit. Und weil das in den zurückliegenden Jahren nie geklappt hat, mußte man das mit einem Donnerschlag erreichen und dabei durften sie für die restliche Welt nicht automatisch in eine Ecke von Massenmördern geschoben werden. Ich schätze, das"Kommando" hat genau das erreicht, was es wollte.

Man hat die Aufmerksamkeit gehabt. Selbst im russischen Volk erhält die Tschetschenien-Frage durch das Geschehene mehr Gewicht und ist Gesprächsthema.

Und vermutlich wußten die Terroristen genau, wie Putin dem Problem begegnen würde. Mit dem Versuch einer Nachrichtensperre und mit einer gewaltsamen Befreiungsaktion. Für die russische Administration ist ein Menschenleben noch nie viel wert gewesen. Das gestürmt werden würde war sonnenklar.

Wie es jetzt gekommen ist, ist ja nun wirklich der Hammer. Umgebracht haben die Russen durch das Nervengas ihre eigenen Leute. Ich habe keinen einzigen verwertbaren Hinweis dafür, unter welchen Umständen die anderen beiden zu Tode gekommen sind. Die Telefon-Stimmen aus dem Gebäude - die man gestern mehrfach hören konnte - sprechen für sich.

Die exekutierten Terroristen sprechen für sich. Das Verschweigen der Art des Kampfstoffes spricht für sich. Die unvorbereite und unorganisierte"Nachsorge" spricht für sich. Und die von den Angehörigen abgeschirmten Opfer sprechen für sich.

Putin hat trotz der Kursk nichts gelernt. Und die Terroristen, die nicht einfach getötet haben, sondern den nächsten Zug den Russen überlassen haben, haben der tschetschenischen Sache in der Weltöffentlichkeit nicht mehr geschadet, als aus deren Sicht nötig war.

Wenn man zahlreiche Berichte über Tschetschenien gesehen hat, die in den Magazinen ab und an mal kurz aufflammten, weiß man bescheid. Tschetschenien hatte in der Ã-ffentlichkeit niemals wirklich Gesprächswert. Das hat sich geändert. Und genau das war der Kern der Strategie.

Vielleicht sollte man mehr auf die Lebensumstände achten und einem Volk auch seine Freiheit gönnen, wenn es danach verlangt. Der tschetschenische Ex-Präsident und ehemalige Sowjet-General wurde mit überwältigender Mehrheit gewählt. Wenn man mitbekommt, mit welchen Schilderungen tschetschenische Menschen die mauradierenden Übergriffe der russischen Armee aufwarten, dass wahllos einfach Menschen verschleppt werden und auf nimmer Wiedersehen verschwinden, dann kann man sehr gut verstehen, wie Menschen radikalisiert werden. Wenn ich in Tschetschenien ein - an der Auseinandersetzung vielleicht völlig unbeteiligtes - Familienmitglied verloren hätte, wäre ich vielleicht nach viel ertragenem Leid irgendwann auch nach Moskau marschiert.

Ich denke, wir sollten aus den bequemen Ohrenledersesseln in Mitteleuropa nicht über Dinge urteilen, die wir gar nicht nachvollziehen können. Für meinen Teil war die russische Antwort auf die Geiselnahme mindestens ein ebensobgroßes Verbrechen wie die Geiselnahme selbst.

winkääää
stocksorcerer