-->>...war eine
>Spaßgesellschaft!

Das hatte ich nicht behauptet. Aber auch in der steinzeitlichen Gesellschaft gibt es Genußmittel, freie Zeit, Musik, Kultur, Tanz, Zeremoniell usw..

Auch heute gibt es Schulpflicht und Wein. Das eine schließt doch das andere nicht aus.

>Sie hatten ganz einfach Spaß daran, sich zu schinden, Bewässerungsanlagen zu graben, zu bauen, wir gießen ja auch unsere Blumen jeden Tag, und legen sogar Teiche an, und den größten Spaß hatten sie damals beim Pyramidenbau.

Hast Du einen anderen Beitrag gelesen? - Ich schrieb von Bewässerungstechniken, die ja wohl nachweislich den Ernteertrag vervielfachen können (mehrere Ernten pro Jahr, höherer Ertrag pro Fläche, konstante Erträge usw.).

Gruß, Dimi

-->>Hallo dottore
>Woher soll ich denn das alles wissen?
>>>...nach Auffassung der... Wissenschaftler unwiderlegbare Aufschlüsse darüber..., wie sich die frühesten Zivilisationen gebildet haben...
>>Ich weiß nicht, warum man immer gleich"unwiderlegbar" sagen muss.
>Weiß ich auch nicht! Sie (die Wissenschaftler im Film) haben's halt so gesagt; ich hab mitgeschrieben.
>
>>Woher kommt... der Schluss auf eine"Steinzeit"? Was war denn konkret aus Stein?
>Um 2600 Jahre v. Chr. gab's dort nichts anderes als Steinwerkzeuge.
>
>>Es muss offenbar eine Einzelsiedlung gewesen sein...
>War es offenbar nicht!
>>...[M]it wem wurde gehandelt und warum über extrem weite Distanzen?
>Mit den anderen Siedlungen und Menschen im weiten Umkreis.
>
>>Da es...Tempelanlagen gegeben hat, muss es Hierarchien gegeben haben...
>Gab es zweifellos! Nur forderten die Oberen den Unteren in Caral offenbar kein standardisiertes Geld als Abgaben ab, wie Sie behaupten, daß es immer und ausnahmslos der Fall gewesen sei. Und offenbar gab es in dieser Ur-Gesellschaft auch Privateigentum, um das sich die Herrscher nicht kümmerten, wobei Sie immer sagen, das sei so nicht möglich!
>
>>Eine Stadt ohne Hierarchie und ergo Herrschaft - wie darf man sie sich vorstellen?
>Müssen Sie sich nicht vorstellen! Nur forderten die Oberen den Unteren in Caral offenbar kein standardisiertes Geld als Abgaben ab, wie Sie behaupten, daß es immer und ausnahmslos der Fall gewesen sei. Und offenbar gab es in dieser Ur-Gesellschaft auch Privateigentum, um das sich die Herrscher nicht kümmerten, wobei Sie immer sagen, das sei so nicht möglich!
>
>>Die Menschenopfer gab es in vielen solchen Kulturen nicht.
>Richtig! Es gab in Caral keinen Menschenopfer-Kult! Das - und das Nicht-Vorhandensein irgendwelcher Arten von Waffen - belegt, daß die"Macht" nicht repressiv war, d.h. keine willkürliche Gewalt gegenüber den Bürgern ausübte.
>
>>Ich sehe auch nicht, was Menschenopfer mit Machtausübung zu tun haben sollten.
>Dann fehlt es Ihnen an Phantasie.
>
>>> • Kleine Flöten aus Kondorknochen
>>Warum das eine"Spezialisierung" sein soll, verstehe ich nicht. Ich denke mal, so eine kleine Flöte stellen wir beide auch noch her.
>Ich habe Bilder von diesen Flöten in der Dokumentation gesehen. Ich könnte solche Flöten nicht herstellen! Aber ich hätte schon Schwierigkeiten, einen Kondor zu fangen, aus dessen Knochen ich dann eine solche Flöte schnitzen könnte. Ich glaube schon, daß es in diesem Zusammenhang erlaubt ist, von hochentwickelter handwerklicher Spezialisierung zu sprechen, wie das in der Film-Dokumentation geschah (ich habe - wie gesagt - mitgeschrieben). Sie mögen das, so wie vieles, anders sehen! Ich glaube auch, daß der Fertigungsprozeß derartiger Flöten, angefangen beim Fang von Kondoren, arbeitsteilig verlief.
>
>>Wir reden von... Pflanzensamen..., die über 300 km (!) weit transportiert wurden. Gibt es dafür eine Erklärung?
>Ja! Die nächsten Kokapflanzen, die man von Caral aus finden kann, wachsen 300 km entfernt.
>
>>Um eine 30 km weite Strecke zu überbrücken... muss lange marschiert werden. Wie wurde der Fisch frisch gehalten?

Wie hält man Fisch frisch?
Ganz einfach indem man ihn räuchert!!!
Ich denke schon daß man damals keine tragbare Tiefkühltruhe hatte und der Strom nicht aus der Steckdose kam;-)
Es gäbe aber auch noch die intelligente Methode des starken Salzens der Fische.

Gruß EUKLID

-->Hi Galiani,

>
>>Woher kommt... der Schluss auf eine"Steinzeit"? Was war denn konkret aus Stein?
>Um 2600 Jahre v. Chr. gab's dort nichts anderes als Steinwerkzeuge.

Aber man hat sie nicht gefunden - oder? Womit wird datiert? Dendro, C14?

>
>>Es muss offenbar eine Einzelsiedlung gewesen sein...
>War es offenbar nicht!

Wo war die nächste? Die 30 km entfernte Küsten"siedlung"? Wie sah die aus? Auch Pyramiden usw.?

>>...[M]it wem wurde gehandelt und warum über extrem weite Distanzen?
>Mit den anderen Siedlungen und Menschen im weiten Umkreis.

Mit welchen Siedlungen und bitte wo? Menschen"im weiten Umkreis"? Waren es freie Bauern? Mussten sie an Caral Abgaben leisten? Gab es in Caral einen Markt? Was wurde auf dem"großen Platz" gefunden?

>
>>Da es...Tempelanlagen gegeben hat, muss es Hierarchien gegeben haben...
>Gab es zweifellos! Nur forderten die Oberen den Unteren in Caral offenbar kein standardisiertes Geld als Abgaben ab, wie Sie behaupten, daß es immer und ausnahmslos der Fall gewesen sei.

Das habe ich nie behaupten, wie Sie wissen. Die ersten standardisiwerte Abgaben wa in Mesopotamien Getreide, Rauschgetränke, Sklaven usw. - siehe ausführlichste Postings und die Nissen-Forschungen (FU Berlin).

Ich behaupte: Es gab nach dem Eintritt von Macht in die Geschichte, immer Abgaben (logisch, das ist der Sinn von Machtausübung) und die Abgaben wurden schließlich standardisiert ---> Metall.

>Und offenbar gab es in dieser Ur-Gesellschaft auch Privateigentum, um das sich die Herrscher nicht kümmerten, wobei Sie immer sagen, das sei so nicht möglich!

Privateigentum an Grund und Boden? Nur um dieses Eigentum geht es, beim Start in das Wirtschaften, denn nur darauf waren Titel zu fertigen. Oft genug und ausführlichst beschrieben und dar gestellt.

>
>>Eine Stadt ohne Hierarchie und ergo Herrschaft - wie darf man sie sich vorstellen?
>Müssen Sie sich nicht vorstellen! Nur forderten die Oberen den Unteren in Caral offenbar kein standardisiertes Geld als Abgaben ab, wie Sie behaupten, daß es immer und ausnahmslos der Fall gewesen sei. Und offenbar gab es in dieser Ur-Gesellschaft auch Privateigentum, um das sich die Herrscher nicht kümmerten, wobei Sie immer sagen, das sei so nicht möglich!

Erstens: Hierarchien fordern Abgaben, sonst sind es keine. Zweitens: Die Abgaben sind standardisiert (weil sie ja nicht von jedem einzeln anders und in Sonderform gefordert wurden). Drittens: Das hat mit Geld nichts zu tun. Viertes: Gab es Privateigentum an Grund und Boden, musste der von der Hierarchie (Macht) besichert sein (Grundbuch usw.), weil sich sonst jeder andere auf das Feld jedes anderen hätte setzen können. Fünftens: Diese Hierarchie-Ausübung kostete und führte deshalb stracks zur Abgabe bzw. deren Erhöhung.

Ich verstehe wirklich nicht, wie diese simple Abfolge nicht verständlich und nachvollziehbar rüber kommt.

>
>>Die Menschenopfer gab es in vielen solchen Kulturen nicht.
>Richtig! Es gab in Caral keinen Menschenopfer-Kult! Das - und das Nicht-Vorhandensein irgendwelcher Arten von Waffen - belegt, daß die"Macht" nicht repressiv war, d.h. keine willkürliche Gewalt gegenüber den Bürgern ausübte.

Von repressiver Macht ist keine Rede und diese hat auch nichts mit Menschenopfern zu tun. Die Rede ist von Hierarchien und Besicherungen - dieses kostet und dafür müssen Abgaben her. Hierarchien und Besicherungen sind Machtausübungen. Irgendjemand hat doch wohl den Befehl zum ersten Spatenstich gegeben oder hat man - jeder so für sich - drauf los gbaut, die Kanäle, die Pyramiden? Warum hat sich eigentlich nicht jeder seine private Pyramide gebaut? Warum gibt's nur sechs?

>
>>Ich sehe auch nicht, was Menschenopfer mit Machtausübung zu tun haben sollten.
>Dann fehlt es Ihnen an Phantasie.

Soll das ein Argument sein?

>
>>> • Kleine Flöten aus Kondorknochen
>>Warum das eine"Spezialisierung" sein soll, verstehe ich nicht. Ich denke mal, so eine kleine Flöte stellen wir beide auch noch her.
>Ich habe Bilder von diesen Flöten in der Dokumentation gesehen. Ich könnte solche Flöten nicht herstellen! Aber ich hätte schon Schwierigkeiten, einen Kondor zu fangen, aus dessen Knochen ich dann eine solche Flöte schnitzen könnte. Ich glaube schon, daß es in diesem Zusammenhang erlaubt ist, von hochentwickelter handwerklicher Spezialisierung zu sprechen, wie das in der Film-Dokumentation geschah (ich habe - wie gesagt - mitgeschrieben). Sie mögen das, so wie vieles, anders sehen! Ich glaube auch, daß der Fertigungsprozeß derartiger Flöten, angefangen beim Fang von Kondoren, arbeitsteilig verlief.

Der Kondor wird gefangen? Das will ich gern mal sehen. Und aus den Knochen eines toten Kondors keine Flötchen herstellen können (wir haben es mit Röhrenknochen zu tun, schließlich war's ein Vogel) - also das mache ich als jemand, der keinen Nagel in die Wand kriegt, innerhalb einer Woche.

>
>>Wir reden von... Pflanzensamen..., die über 300 km (!) weit transportiert wurden. Gibt es dafür eine Erklärung?
>Ja! Die nächsten Kokapflanzen, die man von Caral aus finden kann, wachsen 300 km entfernt.

Woher weiß man, was vor 2500 Jahren in der Gegend gewachsen ist? Womit kann man das Wachsen von Kokapflanzen ausschließen? Abgesehen davon: Wurde Koka mit Hilfe von Kondorflötchen eingetauscht? Hat man die Flötchen 300 km entfernt gefunden? Was aus Caral hat man 300 km entfernt gefunden?

>
>>Um eine 30 km weite Strecke zu überbrücken... muss lange marschiert werden. Wie wurde der Fisch frisch gehalten?
>Keine Ahnung. Aber nur die abgenagten Gräten werden die Caral-Einwohner schon nicht 30 km weit mitgenommen haben.

Hauptsache, es haben sich"fundierte" Wissenschaftler darüber Gedanken gemacht und alles gesendet. Wie kommt Fisch in großer Hitze 30 km weit?

>
>>Außerdem gab es... doch eigene Süßwasserfische. Warum wurden die nicht genommen?
>Das ist"Luxus", der eben mit hoher Produktivität, Kapitalbildung und entsprechendem Wohlstand einhergeht; alles Dinge, die es bei Ihnen angeblich nur gibt, wenn"die Macht" die Bürger abzokkt und diese sich verschulden. In Caral hingegen gab's zwar eine"Macht", sie hat die Bürger aber offenbar nicht abgezokkt, ihnen ihr Eigentum nicht beschnitten und Kredit gab's - mangels staatlich-standardisiertem Geld - offensichtlich auch nicht.

Wovon lebte die Macht? War's ein steuerfreier Zustand? Was passierte, wenn die Steuern nicht bezahlt wurden? Strafe: Eine Stunde lang Flöte spielen?

>>Wir haben einen blühenden Fernhandel in kleinen Flöten, Pflanzensamen, Muscheln und eventuell Fisch. Könnte der Ausdruck"blühender Fernhandel" dafür vielleicht etwas zu stark sein?
>Keineswegs! Sie vergessen bei Ihrer Aufzählung wohlweislich einen weiteren, sehr schlagkräftigen Beleg, nämlich die Fischernetze aus Baumwolle, die von den Caral-Einwohnern exportiert wurden.

Die werden 30 km weit geschleppt, und dann gegen Meeresfisch getaucht - das ist doch das Modell. Was passiert nach dem ersten Fischfang? Das Netz hat ein Loch. Der Fischnetzhersteller aus Caral wurde dann zur Reparatur eingeflogen? Fischer die Netze ausbesser, aber nicht herstellen können?

>
>>>Zunächst entdeckten die Archäologen, daß durch das Caral-Tal einstmals Bäche flossen und daß die Einwohner deren Wasser mittels raffiniert angelegter Gräben zur künstlichen Bewässerung nutzten,
>>Diese Irrigationssysteme finden wir häufig...
>Ja, klar! Sie sind offenbar eine Voraussetzung dafür, daß sich eine Zivilisation herausbilden kann. Wal hatte unlängst darauf hingewiesen.

Zivilisaton ohne Hierarchie und Macht? Das zentrale Kennzeichen von Zivilisation ist das"Zivilisiertsein" - wer hat dafür gesorgt, dass es"zivilisiert" zuging?

>
>>Diese Irrigationssysteme... sind immer mit Herrschaftsphänomenen verbunden, ich hatte dies am Beispiel von Angkor Vat...
>Irrigationssysteme mögen"mit Herrschaftsphänomenen verbunden sein" wie"in Angkor Vat", nur forderten die Herrscher in Caral den Unteren, obwohl diese durch solche Bewässerungssysteme produktiver wurden und Privateigentum bilden konnten, offenbar kein standardisiertes Geld als Abgaben ab, wie Sie behaupten, daß es immer und ausnahmslos der Fall gewesen sei. Und offenbar gab es in dieser Ur-Gesellschaft eben auch Privateigentum, um das sich die Herrscher nicht kümmerten, wobei Sie immer sagen, das sei so nicht möglich!

Privateigentum, um das sich die Herrschaft nicht kümmert? Gut, dann nimmt's der Nachbar weg und sagt Danke.

Das mit dem Geld wird immer unterschoben, ich hatte ausdrücklich Abgabe gesagt, die standardisiert werden muss, da jeder Abgebende dem anderen gleicht und ja nicht von jedem einzelnen eine andere Abgabe gefordert werden kann. Zur Zivilisation zählt auch das Phänomen der"Gerechtigkeit" und die bezieht sich zunächst auf die"Gleichheit vor dem Gesetz", und dies war als erstes das Abgabengesetz.

Die Macht hätte sonst gar nicht zu weiteren Gesetzen schreiten können, mangels Mittel...

>
>>Warum zogen die an der Küste nicht selber Baumwolle?
>Interessante Frage! Wahrscheinlich weil sie keine Bewässerung oder keine Baumwollsamen hatten; oder beides. Sie sind der Historiker! Finden Sie's raus!

Ich könnte dort graben. Überlegung.

>
>>Caral (kann als einziges Fischernetze herstellen) --- 30 Kilometer Distanz --- Einwohner von Caral nehmen diese Netze --- überbrücken die Distanz --- kaufen an der Küste mit den Netzen Meeresfische (gibt es nur dort) --- gehen die 30 km wieder zurück --- und verzehren bei sich in Caral dann diese Fische. Und dabei soll es sich um"Skalenerträge" gehandelt haben?
>Na klar! Ein Fischernetz macht den Fischer produktiver.

Aberr doch nicht den Netzhersteller 30 km von der Küste entfernt.

>Und da sich - J.-B. Say hin, Popeye her - jede Mehrproduktion ihren Absatz sucht und findet, werden bei diesem Vorgang alle Beteiligten wohlhabender.

Sie findet leider nicht, wie oft genug abgeleitet. Aber davon abgesehen ist die reighenfolge eben Herstellzwang (Abgabe) --> Surplus --> Einfallsreichtum der Abgabenverpflichteten, den Surplus möglichst ökonomisch 8Skalen!) zu erwirtschaften. Das ist doch das nachvollziehbarest ökonomische Modell überhaupt.

>(Ich hab's versucht, Ihnen mit dem Bau von Fischerbooten zu erklären; da haben Sie behauptet es ginge nicht! Jetzt sagen Sie, der Vorgang gehe zwar offensichtlich, führe aber nicht zu"Skalenerträgen". Mein Gott, Sie machen's mir wirklich schwer!)
>
>Und plötzlich wenden Sie sich um 180 Grad und sagen:
>>Macht muss nicht repressiv sein, und Waffen als Machtmittel braucht sie auch nicht.
>Aha! Die Bürger lassen sich also ganz freiwillig und ohne jeden Widerstand und ohne daß sie durch Waffengewalt dazu gezwungen wären, die Leistung von Abgaben in standardisiertem Geld aufzwingen und ihr privates, erworbenes Eigentum konfiszieren. Das kann ich nicht glauben!

In Abgabenstandards, es ist nun mal so. Leistung wird abgezwungen, das ist genau der Sinn der Macht. Und wenn ich sie hätte, würde ich es ganz genau so machen.

>
>>Ich kenne... keinen einzigen Wissenschaftler, der diesen Stätten [Tikal, in Ebna, in Palenque, in Uzmal, in Chitzen Itza, in Monte Alban ] Machtstrukturen mit Abgaben usw. absprechen würde.
>In Caral gab es das offensichtlich nicht! Sie finden an Caral"nichts Besonderes"? Ich schon.

Ich nicht. Außerdem haben sie jetzt schon zwei"Friedensökonomien" vorgeführt - die eine ohne Befestigunganlagen (Caral), die zweite mit solchen (Mohenjo Daro) - nun müssen Sie sich nur noch entscheiden, welche"friedlicher" war.

Von den Pyramiden und Tempeln, von der Vorratshäusern usw ganz zu schweigen.

Gruß!

-->>Wer kann helfen?
>Gruß!

Hallo, obwohl schon 1905 (?) als ‚site' entdeckt sind die Erkenntnisse bisher rudimentär aus drei Gründen:

- Chronischer Geldmangel und geringes Interesse der Behörden
- Eifersüchtiges Abdrängung anderer Teams durch die Dame ‚in charge'.
- Soweit hat man auch keine Anzeichen für Schriftzeichen gefunden so dass die Erkenntnisse in ihrer Eindeutigkeit wohl ohnehin hinter denen von Mesopotamien zurückbleiben werden.



Caral_1

<a href=http://www.fmnh.org/museum_info/press/press_hass.htm>Caral_2</a>

<a href=http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues02/aug02/caral.html>Caral_3</a>

<a href=http://www.perutoyou.com/news0224a.htm>Caral_4</a>

<a href=http://www.archaeologychannel.org/caralint.html>Caral-5</a>

<a href=http://www.csmonitor.com/2002/0103/p11s1-woam.html>Caral_6</a>

<a href=http://www.unknowncountry.com/news/?id=1152>Caral_7</a>

-->>Und sei das Paradies selbst konzediert, mit friedlichstem Miteinander unter Perma-Schalmeienklang: Warum haben sich diese"Zivilisationen" nicht weiter entwickelt, was machte die Menschen so böse, dass sie sich aus diesen Paradiesen verabschiedeten?
>Technisches Unvermögen kanns nicht sein, dann wer ein Netz knüpfen und sogar Fische räuchern und diese außerdem über 30 km weit tragen kann, dem fällt doch noch mehr ein.
>Unzufriedenheit kanns auch nicht sein. Denn mehr an schönem freien Friedensleben geht nicht.
>Feinde warens auch nicht, dazu zu weit weg und keinerlei Befestigungen.
>Wer kann helfen?

Hallo Dottore,

Vielleicht geben die Ãœberlieferungen der mittelamerikanischen Indianer ein paar Hinweise.

Das Popol Vuh, die Geschichte der Quiché-Maya (heutiges Guatemala) von der Schöpfung bis zur Eroberung durch die Spanier, hat eine Episode, die dazu passen könnte: Die Geschichte von den göttlichen Zwillingen. Ich beziehe mich auf die Übersetzung von Wolfgang Cordan aus dem Quiché ins Deutsche (Diederichs Gelbe Reihe, 8.Auflage 1993, S. 62-77).

Kurzfassung:
Die große Urmutter Ixmucané lebt mit ihrem Mann und ihren beiden Söhnen Einsjäger und Siebenjäger zusammen. Siebenjäger ist unverheiratet, Einsjäger hat zwei Söhne, Einsaffe und Einsmeister, die auch bei den Eltern und Großeltern leben.
Diese beiden Söhne waren"Wahrsager","Flötenspieler(!), Sänger, Blasrohrschützen, Maler, Bildhauer, Gemmenschneider, Silberschmiede. All das waren Einsaffe und Einsmeister. Einsjäger und Siebenjäger verbrachten die Tage mit Würfelspiel und Ballspiel." (Cordan, S. 54)
Dies Ballspiel ist das zeremonielle Ballspiel, für das es in jeder Mayastadt Plätze gab. Das ärgert die Herren der Unterwelt, und sie fordern Einsjäger und Siebenjäger zu einem Ballspiel in der Unterwelt heraus. Dort werden Einsjäger und Siebenjäger getötet, aber Einsjäger zeugt posthum Zwillinge mit einem Mädchen aus der Unterwelt. Dieses Mädchen flieht vor der Rache ihres Vaters zu der Urmutter Ixmucané, die sie zunächst nicht als Schwiegertochter anerkennen will. Erst als sie wie durch ein Wunder viel Mais herbeischafft, wo vorher nur eine Pflanze war(!), akzeptiert sie zähneknirschend das Mädchen und ihre Zwillinge. Aber sie werden nie als gleichrangig angesehen.
"Diese taten nichts als mit dem Blasrohr auszuziehen, Tag für Tag. Geliebt waren sie nicht, weder von der Großmutter noch von Einaffe und Einsmeister. Man gab ihnen erst zu essen, wenn das Mahl beendet war und Einsaffe, Einsmeister gespeist hatten.... Jeden Tag brachten sie ihre Vögel heim, und Einsaffe, Einsmeister aßen sie auf, ohne [ihnen] etwas abzugeben." (!)(Cordan, S.68)
Eines Tages rebellieren die beiden Zwillinge, indem sie Einsaffe und Einsmeister in eine Falle locken und in Affen verwandeln(!). Etwas später erfahren sie von dem Ballspiel, bei dem ihr Vater und Onkel umgekommen waren. Die Großmutter hatte die Ballspielrüstungen versteckt, damit nicht noch mehr Nachkommen dadurch umkommen, und um sie abzulenken, schicken sie Großmutter und Mutter zum Fluß um Wasser zu holen. Die Zwillinge hatten aber vorher den Krug verzaubert, so daß immer wieder das Wasser auslief (!). Als sie die Rüstungen gefunden und versteckt hatten, gingen sie zum Fluß, wo Mutter und Großmutter sich bemühten, mit den lecken Krügen Wasser zu schöpfen.
"Sogleich stopften sie das Loch. Und zusammen kehrten sie heim. Jene aber gingen ihrer Ahnin voran (!)." (Cordan, S.77)

Verschiedenes könnte da Hinweise geben:

1.Die Enkel sind offenbar sehr geschickte Handwerker, Künstler (Flötenspieler!) und Wahrsager.
2. Die Großmutter hat anfangs deutlich"die Hosen an" -> matriarchale Gesellschaft.
3. Die Söhne sind Blasrohrjäger, von Maisanbau ist zunächst nicht die Rede.
4. Das Mädchen, das von Einsjäger schwanger ist, kommt als verachtete Fremde ins Haus der Großmutter -> Hinweis auf fremde Bevölkerungsteile, die aus Not in der Gesellschaft leben, aber nur geduldet sind, solange sie Nahrungsmittel herbeischaffen.
5. Diese Fremden bringen den Maisanbau mit.
6. Diese Fremden und ihre gemischten Nachkommen (die Zwillinge) müssen Abgaben oder Frondienst leisten, um geduldet zu werden. Die Zwillinge müssen jagen, die Mutter muß Mais anbauen.
7. Die Rebellion beginnt damit, daß die Zwillinge die Kultur und Kunst der matriarchalen Gesellschaft lächerlich machen (die Verwandlung in Affen, im Popol Vuh ist das noch deutlicher ausgeführt).
8. Schließlich machen sie das Bewässerungssystem unbrauchbar (der undichte, nicht zu reparierende Krug!).
9. Und zwar, um das vergessene und verbotene Kulturgut ihrer Väter (Ballspiel) in Besitz zu nehmen.
9. Am Ende übernehmen sie die Herrschaft, die von nun an patriarchal ist (die jungen Männer haben Vortritt vor der Großmutter).

Es zeichnet sich vielleicht ein Hergang ähnlich wie bei Israel in Ägypten ab: Leute von weither flüchten sich in die Stadt, werden aber nur widerwillig als Bürger zweiter Klasse aufgenommen und müssen Frondienste oder Abgaben leisten, um bleiben zu dürfen.
Der Unterschied zwischen der Bibel und dem Popol Vuh ist, daß es keinen Exodus gibt, sondern eine Machtübernahme a) durch Kulturkampf und b) durch Sabotieren des Bewässerungssystems.

So könnte es vielleicht in Caral gewesen sein (meine laienhaften Überlegungen).
Was meinen Sie?

Gruß
ITOma

-->Transrapid-Verbindung Berlin-Amsterdam.

Honi soit qui mal y pense...