Altes Elliott-Wellen-Forum - das wäre doch der Hammer oder?

HB 11.11.2002, 18:06 @ Toby0909	CNN überträgt gerade live aus dem irakischen Parlament
	-->mit Übersetzung, versteht sich [img][/img]

uluwatu 11.11.2002, 18:08 @ Toby0909	Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.
	-->Seit dem Afghanistan Feldzug produzieren Boeing, GE und andere rund um die Uhr Kriegsmaterial um die leeren Lager zu füllen. Was müssen die über Afghanistan abgeworfen haben damit das solange gedauert hat? Die US Wirtschaft liegt darnieder, frische Aufträge müssen her. Wenn der Konsument kein Geld mehr hat muß der Staat mit Krieg für Aufträge sorgen.

pecunia

11.11.2002, 18:20

@ uluwatu

Re: Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.

-->>Wenn der Konsument kein Geld mehr hat muß der Staat mit Krieg für Aufträge sorgen.

Wieso mit Krieg???
Taeten es denn Investitionen in Krankenhaeuser, Kindertagesstaetten, Betreutes Wohnen, Behindertenwerkstaetten, Krebs-Aids-undanderes-Forschung, Transportwege, Rettungshubschrauber, Feuerwehren, Katastrophenschutz, Aufklärungskampagnen über Drogen/Aids, Naturschutzgebiete, Wiederansiedelung vertriebener Tierarten, Naturrückbau ausgebeuteter Landstriche, Kläranlagen, Umweltschutz allgemein usw. usf. nicht auch????
Warum muss es Krieg sein

fragt sich sichtlich verwundert
pecunia

ufi 11.11.2002, 18:26 @ pecunia	Weil man dafür die anderen mit zur Kasse bitten kann. (owT)
	-->

Hirscherl 11.11.2002, 18:27 @ pecunia	Re: Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.
	-->Nichts davon hat einen so perfekt inflationierenden Effekt wie Güter, die sich bei Benutzung selbst vernichten (Bomben). Grüße, Tom

pecunia 11.11.2002, 18:32 @ Hirscherl	Re: Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.
	-->Hallo tom, warum ist Naturschutz/Rueckbau der Natur nicht inflationaer? Krankenwagen erzeugen nach Auslieferung erneute Nachfrage (fuer Instandhaltung). Rettungshubschrauber auch. Gleichzeitig senken sie die Volkswirtschaftl. Kosten wegen Invaliditaet. Gleiches trifft fuer den Ausbau der Verkehrswege zu. Liebe Gruesse pecunia

silvereagle 11.11.2002, 19:23 @ pecunia	Bomben zerstören bekanntlich nicht nur sich selbst
	-->Und es mag zwar etwas platt klingen, aber dennoch: Mit neuen Rettungshubschraubern hat bekanntlich noch niemand Wahlen gewonnen. [img][/img] Gruß, silvereagle

Campo

11.11.2002, 20:37

@ pecunia

Re: Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.

-->>Hallo tom,
>warum ist Naturschutz/Rueckbau der Natur nicht inflationaer?
>Krankenwagen erzeugen nach Auslieferung erneute Nachfrage (fuer Instandhaltung). Rettungshubschrauber auch. Gleichzeitig senken sie die Volkswirtschaftl. Kosten wegen Invaliditaet. Gleiches trifft fuer den Ausbau der Verkehrswege zu.

Hallo,

die Kosten für einen Krieg können dem Steuerzahler gegenüber als ein Sachzwang verkauft werden, gegen den er auch gar nichts, rein gar nichts tun könne. Außerdem sind für diese Kosten immer andere Schuld.

Bei den von Dir vorgeschlagenen Alternativen - so richtig sie natürlich alle sind - ist eine bewußte Entscheidung der Politiker nötig, die er immer wieder vor den Medien verteidigen muß (weil ständig reversibel) und dabei riskiert, zu einer"Lachnummer" zu werden, wenn er z.B. Naturschutzmaßnahmen verteidigt.

Die Politiker, die z.B. den kleinen Umweg der ICE Strecke Hannover-Berlin wegen der brandenburgischen Großtrappen (Rote Liste Art)zu verteidigen hatten, bekommen es nicht gerade von den Wählern gedankt, wenn sie auch Biologen und anderen Naturschutzplanern damit Arbeit gegeben haben.

So trauig es ist, solche markigen Sprüche wie die von Bush zeugen beim dösigen Wahlvolk mehr von"Verantwortungsbewußtsein" und werden entsprechend honoriert.

Von den Pharaonen gab es einen, der verzichtete entgegen der Tradition auf seinen Pyramidenbau, betrieb aber den gleichen Aufwand und setzte die Arbeitskraft für Entwässerungssysteme ein. Diesen Namen kennt heute keiner mehr. Warum eigentlich? Müßte er nicht nach unserem heutigen Bewußtsein der Größte von allen sein. Und entsprechend dazu die heutigen Pyramiden Mahnmale der Sklaverei? Ist aber nicht so? Und wieso?

viele Grüße

Campo

PS - kenne den Namen des Pharao leider auch nicht - habe dieses Beispiel vor Jahren mal bei einem Vortrag gehört.

pecunia

11.11.2002, 21:54

@ Campo

Re: Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.

-->Hallo,

der Pharao kam vermtl. leider zu spaet, naemlich erst, nachdem erkannt wurde, dass das damalige Finanzsystem den Point of no return ueberschritten hatte.
Wuerde von der ersten Minute eines Staatsaparates an auf NACHHALTIGKEIT gesetzt, wuerde man also fiktives Wachstum (boersengeneriertes/kreditfinanziertes Wachstum) aussen vor lassen, siegte von Anfang an die Vernunft - so wie bei besagtem Pharao - dann haette endlich das Goldene Zeitalter begonnen. Wer weiss, vielleicht ist es ja bald soweit und die Kriegstreiber werden durchschaut und mit Knueppeln in die Wueste getrieben. Wuenschen wuerde ich es mir jedenfalls!!!

Liebe Gruesse
pecunia

>PS - kenne den Namen des Pharao leider auch nicht - habe dieses Beispiel vor Jahren mal bei einem Vortrag gehört.

uluwatu

11.11.2002, 18:59

@ pecunia

Das bringt kein billiges Ã-l

-->Wen interessieren schon Samariterdienste oder humanitäre Ivestitionen. Hier geht es um höhere Interessen wie billiges Ã-l und eine neue Machtverteilung im Nahen Osten. Seit die Saudis Kapital aus den USA abziehen und ihr Land als Militärbasen verwehren muß eine andere Lösung her. Also Scheinregierung im IraK, Ausbeutung der Ã-lreserven und den neuen Hauptstützpunkt der USA im Kampf um den mittleren Osten.

Ich weiß überhaupt nicht wie du du in diesem Zusammenhang an Humanität denken kannst. Zeigt einerseits eine sehr edle aber auch naive Denkweise. Bush und Konsorten verheizen Zivilisten und Soldaten ohne mit der Wimper zu zucken.

pecunia

11.11.2002, 21:45

@ uluwatu

Re: Das bringt kein billiges Ã-l

-->
>Ich weiß überhaupt nicht wie du du in diesem Zusammenhang an Humanität denken kannst.

Die Frage war ernst gemeint. Ich dachte, es geht primaer um das Generieren von Ausgaben/Ankurbeln der Wirtschaft. Oel hab ich einen Moment glatt vergessen ;-)

>Zeigt einerseits eine sehr edle aber auch naive Denkweise. Bush und Konsorten verheizen Zivilisten und Soldaten ohne mit der Wimper zu zucken.

Tja, Du hast mich eines Besseren belehrt.

Liebe Gruesse
pecunia

kingsolomon

11.11.2002, 22:42

@ uluwatu

Re: Bush ist im Grunde ne Tunte und sollte ein rosa Röckchen tragen

-->

Wenn er Mumm in den Knochen hätte, dann hätt er das Duellangebot von Saddam
angenommen. Das hätte alle Welt respektieren können. Und keiner ausser den beiden müsste dran glauben.

Oder, wenn er schon ne Massenmordveranstaltung will, dann soll er sich verdammt
noch mal mit einem wie Lukaschenko anlegen, der eben mal mit ner Inteconti
für n' bischen Aufruhr unter seinen texanischen Kuhschwänzen sorgen könnte.

Ich begreif einfach nicht, dass wir die sog. Demokratie nicht dazu benutzen,
um zu verhindern, dass sich unser feistes Führungspersonal als erste ( und einzige) in dicken Bunkern verstecken kann, statt gezwungen zu sein, weit vorneweg in die von ihnen
angezettelten Schlachten( im wörtlichen wie übertragenen Sinn) zu ziehen.

*Zornesaderschwill*

Cosa

11.11.2002, 18:54

@ Toby0909

Re: nö, erwartet

-->>
>ADE: POLITIK: Irakisches Parlament empfiehlt Zurückweisung von UN-Resolution
> BAGDAD (dpa-AFX) - Das irakische Parlament am Montag die Zurückweisung der
>von der UNO geforderten Waffenkontrollen empfohlen. Diese Entscheidung trafen
>die 250 Abgeordneten am Montag in Bagdad./FP/bi
>NNNN
--------------------
das irakische Parlament hat praktisch keine Funktion, allenfalls eine beratende. Mit einer Ablehnung dort ist der Gesichtsverlust bei einem Zugeständnis der massgeblichen Stellen in Grenzen zu halten.

so eine Überlegung

Gruss
Cosa

Turon 11.11.2002, 19:12 @ Cosa	Ich hätte es in übrigen auch abgelehnt
	-->Die Bedingungen die Amerika stellt sind bei weitem unter aller Sau. So behandelt man nicht mal wirkliche Feinde.

Tempranillo

11.11.2002, 19:22

@ Turon

Re: Ich würde alles tun, um Mr. Pretzelschlucker zu ärgern, also akzeptieren

-->>Die Bedingungen die Amerika stellt sind bei weitem unter aller Sau.
>So behandelt man nicht mal wirkliche Feinde.

Ich hätte akzeptiert und mir dann grinsend angesehen, was Bush mit seinem militärischen Aufmarsch veranstaltet, wie er die Flugzeugträger und Zig-Tausende von Soldaten wieder heim ins Reich bekommt.

Danach würde ich eine Propagandaoffensive starten, mit dem Tenor,"Wer sich an UN-Resolutionen hält und wer nicht".

Klar ist doch, Bush will Krieg. Warum ihm einen Vorwand liefern?

Turon

11.11.2002, 19:32

@ Tempranillo

Der Tenor der UNO Resulotion:

-->man möchte herausfinden, ob Hussein gefährliche Kampfstoffe hat.

Die kann man ja auch mitnehmen, und behaupten man habe sie gefunden.
Ebenso muß man auch davon ausgehen, daß jedweder Bericht, daß zu vermuten ist,
daß Saddam die Inspekteure an ihrer Arbeit hindert, wäre ebenfalls ein Bruch der UN-Resolution.

Und wie wir wissen arbeitet USA grundsätzlich mit absurd und Unterstellungen.

Die UN Resolution ist ein Witz. wenn man den Amis keinen Vorwand liefert, dann liefern die eben welchen. Wie es da ein Krieg zu vermeiden geht ist mir wahrhaftig ein Rätsel.

Daher: ich würde die Amerikaner nicht reinlassen, und auch die UNO nicht.
In diesem Spiel hat Amerika immer bessere Karten.

Gruß.

stocksorcerer

11.11.2002, 20:12

@ Turon

Spiegel + 2 Möglichkeiten

-->Ich denke:

Das irakische Parlament unterstreicht damit die vermutlich empfundene Auffassung, dass das amerikanische Establishment den Sicherheitsrat zu dieser Resolution genötigt hat und dass Syrien gar keine Wahl hatte als zuzustimmen, um nicht selber Sekundärziel zu werden.

Ich vermute, dass das irakische Parlament für die Ã-ffentlichkeit damit Saddam Hussein den Rücken stärkt und die Welt erschreckt. Offenbar hat der Rest der Welt nämlich gepokert und ist davon ausgegangen, dass man akzeptieren würde. Insgeheim werden viele gehofft haben, dass pauschal zugestimmt wird und Bush`s Falken keinen Meter weiter sind.

Jetzt erwarte ich persönlich, dass Saddam Hussein kurz vor Ende der Frist den Rat des Parlaments überstimmen wird, um seine liebe Bevölkerung - trotz den zum Himmel schreienden Unrechts - vor den mörderischen, bombenden Imperialisten zu schützen.

Die ganze Welt hält den Atem an und kriegt vielleicht mal für einige Momente ein Gefühl dafür, was im umgekehrten Fall die Irakis seit über 10 jahren fühlen.

-------

winkääää
stocksorcerer
<ul> ~ SPIEGEL</ul>

stocksorcerer

11.11.2002, 20:22

@ stocksorcerer

Über die zweite Möglichkeit wollen wir besser nicht nachdenken

-->Das würde nämlich bedeuten, dass Saddam Hussein den Krieg riskiert in der Hoffnung, dass die ganze arabische Welt in den Sog hineingezogen wird. Die arabische Liga hat ja erklärt, was sie von einem Angriff auf den Irak halten würde.

Wenn Saddam Hussein nun wirklich alles egal ist nach dem Motto, die Amis machen doch eh, was sie wollen, dann hat Amerika seinen Weltkrieg und ich wünsche mich nach Island oder Patagonien. Ganz im Ernst.

winkääää
stocksorcerer

Turon 11.11.2002, 20:39 @ stocksorcerer	Das wäre natürlich der Coup schlechthin
	-->Das irakische Parlament empfiehlt die Ablehnung der Resolution und der wildgewordener Diktator aus Irak, überstimmt das Parlament, die UNO Resolution doch noch anzunehmen. Damit ist die Posse des Diktators des Grauens adÃ© - und Amerika wird total lächerlich gemacht, weil sie immer wieder betont hat, daß nur Saddam die Welt im Atem hält. Der Boomerang schlägt zurück. Gruß.

pecunia 11.11.2002, 22:17 @ Turon	Aktion Hass???
	-->Koenntet ihr Euch nicht auch vorstellen, dass Saddam eine groessere A-Bombe im eigenen Land zuendet, sofern nur genuegend Amis dabei 'drauf gehn'. Der Typ ist doch in gewisser Hinsicht schon gestoert. In die totale Enge getrieben traue ich diesem Fanatiker _ALLES_ zu. Wollen wir hoffen, dass die Menschheit endlich zur Vernunft findet. Liebe Gruesse pecunia

XERXES

11.11.2002, 22:54

@ pecunia

Re: Aktion Hass???

-->Saddam hat seine Stellung den USA zu verdanken und ich gehe davon aus, dass die Inspektoren gar nicht das finden dürfen, was sie sollen, da sie feststellen würden, dass der Ursprung der Irakischen ABC-Programme in den USA zu finden ist. Nicht umsonst waren die ersten Inspektionen von CIA-Agenten infiltriert um entsprechende Hinweise zu kaschieren. Ist denn niemandem aufgefallen, wie viele Hinweis- und Warnschilder in den so genannten verdächtigen Irakischen Anlagen, die uns im Fernsehen gezeigt wurden in Englischer Sprache verfasst sind?

Popeye 11.11.2002, 19:22 @ Cosa	Re: nö, erwartet
	--> >das irakische Parlament hat praktisch keine Funktion, allenfalls eine beratende. Mit einer Ablehnung dort ist der Gesichtsverlust bei einem Zugeständnis der massgeblichen Stellen in Grenzen zu halten. >so eine Überlegung >Gruss >Cosa Seh ich auch so, @Cosa Grüße Popeye

Tempranillo 11.11.2002, 20:15 @ Popeye	Re: Nicht nur der Irak ist eine Diktatur
	-->> >>das irakische Parlament hat praktisch keine Funktion, allenfalls eine beratende. Erinnert mich irgendwie an`s EU-"Parlament".

El Sheik 11.11.2002, 19:41 @ Toby0909	Kommt schon am Mittwoch die Queen's Order? (owT)
	-->

frogge 12.11.2002, 07:48 @ Toby0909	wo genau find ich texte..
	-->vielleicht nur übersehen, aber wo genau kann ich die resolution nachlesen?!

Toby0909 11.11.2002, 17:52	das wäre doch der Hammer oder? Thread gesperrt
	--> ADE: POLITIK: Irakisches Parlament empfiehlt Zurückweisung von UN-Resolution BAGDAD (dpa-AFX) - Das irakische Parlament am Montag die Zurückweisung der von der UNO geforderten Waffenkontrollen empfohlen. Diese Entscheidung trafen die 250 Abgeordneten am Montag in Bagdad./FP/bi NNNN

das wäre doch der Hammer oder?

CNN überträgt gerade live aus dem irakischen Parlament

Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.

Re: Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.

Weil man dafür die anderen mit zur Kasse bitten kann. (owT)

Re: Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.

Re: Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.

Bomben zerstören bekanntlich nicht nur sich selbst

Re: Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.

Re: Dann kann sich die feige Bamde endlich wieder austoben.

Das bringt kein billiges Ã-l

Re: Das bringt kein billiges Ã-l

Re: Bush ist im Grunde ne Tunte und sollte ein rosa Röckchen tragen

Re: nö, erwartet

Ich hätte es in übrigen auch abgelehnt

Re: Ich würde alles tun, um Mr. Pretzelschlucker zu ärgern, also akzeptieren

Der Tenor der UNO Resulotion:

Spiegel + 2 Möglichkeiten

Über die zweite Möglichkeit wollen wir besser nicht nachdenken

Das wäre natürlich der Coup schlechthin

Aktion Hass???

Re: Aktion Hass???

Re: nö, erwartet

Re: Nicht nur der Irak ist eine Diktatur

Kommt schon am Mittwoch die Queen's Order? (owT)

wo genau find ich texte..