Altes Elliott-Wellen-Forum - Rocky wandert aus

RetterderMatrix

30.11.2002, 17:38

Rocky wandert aus

Thread gesperrt

-->Wut auf Politiker

"Rocky" will auswandern

Von Deutschland hat Graciano Rocchigiani die Nase gestrichen voll. Vor allem die gewählten Volksvertreter nerven den ehemaligen Boxweltmeister, den es in die Heimat seines Vaters zurückzieht.

Berlin -"Für mich steht fest: Ich wandere bald nach Sardinien aus. Deutschland gefällt mir nicht mehr", sagte Rocchigiani der"Bild"-Zeitung. Der 38 Jahre alte Sohn eines sardischen Eisenbiegers war erst am 9. November nach 279 Tagen Haft wegen guter Führung vorzeitig aus der Justizvollzugsanstalt Berlin-Tegel entlassen worden. Eigentlich hätte er eine einjährige Haftstrafe verbüßen müssen, unter anderem wegen Fahrens ohne Führerschein.

Rocchigiani, der möglicherweise in einigen Monaten wieder in den Ring steigen soll, begründete seinen Wunsch nach einem Umzug auf die italienische Insel seiner Vorfahren mit dem politischen Klima in Deutschland."Schauen Sie sich die Politiker doch an. Die Hälfte von denen müsste auch im Knast in Tegel sitzen. Die treten ab, kriegen dicke Renten und der Staat geht pleite", schimpfte"Rocky".

Die Entscheidung des Richters über die vorzeitige Entlassung des Ex-Champions war allerdings an etliche Bewährungsauflagen gekoppelt. So muss sich Rocchigiani in den nächsten beiden Jahren weiterhin einer bereits begonnenen Psychotherapie unterziehen. Dem Berliner waren kürzlich in den USA rund 31 Millionen Dollar Schadenersatz vom Weltverband WBC zugesprochen wurden, weil ihm der WM-Titel willkürlich aberkannt worden war.

<ul> ~ Hier steht's...</ul>

- ELLI - 30.11.2002, 17:42 @ RetterderMatrix	Die treten ab, kriegen dicke Renten und der Staat geht pleite
	-->Recht hat er

Miesespeter 30.11.2002, 17:44 @ - ELLI -	Wenn er doch nur endlich pleite ginge!! (owT)
	-->>Recht hat er

RetterderMatrix 30.11.2002, 17:51 @ Miesespeter	Das schlimmste ist das Warten und die Ungewissheit, was danach kommt (owT)
	-->

Miesespeter

30.11.2002, 18:05

@ RetterderMatrix

Sozialismus, was sonst?

-->Ebenso wie die Oekonomie bewegt sich auch die politische Reaktion in Zyklen.

Da wir Faschismus als den Versuch definieren muessen, das Glaeubiger/Schuldner Verhaeltnis auch mit Gewalt irgendwie aufrechtzuerhalten, muss dies also zwangslaeufig vor der Pleite liegen.

Die Staatspleite wird, daran kann kein Zweifel bestehen, im Westen dem Kapitalismus zur Last gelegt werden, so wie der Zusammenbruch im Osten dem Sozialismus zur Last gelegt wurde.

Und so wie die Stimmung im Osten entsprechend hinterher eher prokapitalistisch und freiheitlich war, so wird sie im Westen eher prosozialistisch und freiheitlich sein.

Die einzige echte Alternative, der Auftritt eines Diktators, der gegen den willen der Bevoelkerung alle Bankkonten und Schuldverhaeltnisse ueber Nacht auf NULL stellt, das Eigentum an allen Assets dem jeweiligen Besitzer zuschlaegt (also beispielweise: aus Mietwohnung wird Eigentum des Mieters) und somit einen neuen kapitalistischen Lauf bei Null in Gang bringt, so einen genialen Ueber-Erhardt hat es in der Geschichte der Menschheit noch nicht gegeben, und er wird auch diesmal ausbleiben.

Somit verbleibt als einzige Alternative die Aufloesung aller Schuldverhaltnisse bei gleichzeitigem Uebergang alles Eigentums in das Gemeinschaftsvermoegen. Das laesst sich einfachstens verkaufen.

Baldur der Ketzer

30.11.2002, 19:07

@ Miesespeter

Re: hier steht das historische Vorbild schwarz auf weiß (aus Baldurs Archiv)

-->
>Die einzige echte Alternative, der Auftritt eines Diktators, der gegen den willen der Bevoelkerung alle Bankkonten und Schuldverhaeltnisse ueber Nacht auf NULL stellt, das Eigentum an allen Assets dem jeweiligen Besitzer zuschlaegt (also beispielweise: aus Mietwohnung wird Eigentum des Mieters) und somit einen neuen kapitalistischen Lauf bei Null in Gang bringt, so einen genialen Ueber-Erhardt hat es in der Geschichte der Menschheit noch nicht gegeben, und er wird auch diesmal ausbleiben.

Hallo, Miesespeter,

ich zitiere aus einem Schreiben vom September 1946: (fette Einfügungen können die zukünftige Variante darstellen)

Auf Anordnung der Militärregierung der Kommission für Gerechtigkeit und Sozialsicherung haben wir schon einmal allen Kunden

---------eine Nichtsperreerklärung von jenen Personen, die nicht unter die Sperre nach Ges. Nr. 52 und 53 fallen

---------einen Fragebogen von allen jenen Personen, die unter die Sperre nach Ges. 52 und 53 fallen

eingefordert.

Im Vollzug des Artikels 61 des Säuberungsgesetzes vom 5.3.1946 und der 8.DVO hierzu (Wortlaut siehe unten) müssen wir nunmehr von allen Kunden eine Ergänzung der Nichtsperreerklärung mit folgendem Wortlaut

-------*Mein Vermögen ist weder auf Grund des Art. 61 des Säuberungsgesetzes noch der 8. DVO hierzu gesperrt*

verlangen.

Wir ersuchen Sie, die beiliegende Erklärung und die Ergänzung hierzu, also zweimal zu unterschreiben und uns sofort wieder zurückzuschicken.

Für Ihre Mühe danken wir Ihnen im voraus bestens.

Hochachtungsvoll, Bank für Landwirtschaft und Gewerbe

Artikel 61 Säuberungsgesetz vom 5.3.1946

1) das Vermögen der nach Art. 58 entfernten und ausgeschlossenen Personen unterliegt der Sperre.

8. DVO vom 29.5.1946

Â§1 ) das Vermögen derjenigen Personen, die unter Klasse I und II der Anlage zum Gesetz fallen und deren Beschäftigung oder Tätigkeit nicht von der Militärregierung oder dem Minister für Polit. Befreiung genehmigt ist, wird mit Wirkung vom 1.6.1946 bis zum rechtskräftigen Spruch der Spruchkammer gesperrt.

Â§2 ) Diese Bestimmung findet keine Anwendung für Inhaber und Beschäftigte von Kleinbetrieben, insbes. Handwerksbetrieben, Einzelhandelsgeschäften, Bauernhöfen und dergleichen mit weniger als 10 Arbeitnehmern sowie nicht für Personen, die in freien Berufen tätig sind, vorausgesetzt, daß sie nicht mehr als 2 Hilfsangestellte, wie Büropersonal, Krankenschwestern oder dergleichen beschäftigen.

Nun, wie wäre es mit einem analogen Säuberungsgesetz gegen Vermögen ohne detaiilierten Herkunftsnachweis......?

Oder gegen übermäßig Vermögende?

Gegen unsolidarisch Renegate?

Gegen Verweigerer von Zwangsanleihen?

Der blähenden Phantasie sind keine Grenzen gesetzt...

beste Grüße vom Baldur

Baldur der Ketzer

30.11.2002, 19:20

@ Baldur der Ketzer

Re: hier steht das historische Vorbild (jetzt etwas klarer formatiert)

-->>
>>Die einzige echte Alternative, der Auftritt eines Diktators, der gegen den willen der Bevoelkerung alle Bankkonten und Schuldverhaeltnisse ueber Nacht auf NULL stellt, das Eigentum an allen Assets dem jeweiligen Besitzer zuschlaegt (also beispielweise: aus Mietwohnung wird Eigentum des Mieters) und somit einen neuen kapitalistischen Lauf bei Null in Gang bringt, so einen genialen Ueber-Erhardt hat es in der Geschichte der Menschheit noch nicht gegeben, und er wird auch diesmal ausbleiben.

Hallo, Miesespeter,

ich zitiere aus einem Schreiben vom September 1946:

Auf Anordnung der Militärregierung haben wir schon einmal allen Kunden

---------eine Nichtsperreerklärung von jenen Personen, die nicht unter die Sperre nach Ges. Nr. 52 und 53 fallen

---------einen Fragebogen von allen jenen Personen, die unter die Sperre nach Ges. 52 und 53 fallen

eingefordert.

Im Vollzug des Artikels 61 des Säuberungsgesetzes vom 5.3.1946 und der 8.DVO hierzu (Wortlaut siehe unten) müssen wir nunmehr von allen Kunden eine Ergänzung der Nichtsperreerklärung mit folgendem Wortlaut

-------*Mein Vermögen ist weder auf Grund des Art. 61 des Säuberungsgesetzes noch der 8. DVO hierzu gesperrt*

verlangen.

Wir ersuchen Sie, die beiliegende Erklärung und die Ergänzung hierzu, also zweimal zu unterschreiben und uns sofort wieder zurückzuschicken.

Für Ihre Mühe danken wir Ihnen im voraus bestens.

Hochachtungsvoll, Bank für Landwirtschaft und Gewerbe

Artikel 61 Säuberungsgesetz vom 5.3.1946

1) das Vermögen der nach Art. 58 entfernten und ausgeschlossenen Personen unterliegt der Sperre.

8. DVO vom 29.5.1946

Â§1 ) das Vermögen derjenigen Personen, die unter Klasse I und II der Anlage zum Gesetz fallen und deren Beschäftigung oder Tätigkeit nicht von der Militärregierung oder dem Minister für Polit. Befreiung genehmigt ist, wird mit Wirkung vom 1.6.1946 bis zum rechtskräftigen Spruch der Spruchkammer gesperrt.

Â§2 ) Diese Bestimmung findet keine Anwendung für Inhaber und Beschäftigte von Kleinbetrieben, insbes. Handwerksbetrieben, Einzelhandelsgeschäften, Bauernhöfen und dergleichen mit weniger als 10 Arbeitnehmern sowie nicht für Personen, die in freien Berufen tätig sind, vorausgesetzt, daß sie nicht mehr als 2 Hilfsangestellte, wie Büropersonal, Krankenschwestern oder dergleichen beschäftigen.

Nun, wie wäre es mit einem analogen Säuberungsgesetz gegen Vermögen ohne detaiilierten Herkunftsnachweis......?

Geschrieben von einer, nennen wir sie, Kommission zur Staatsrettung, Schuldensanierung und Gerechtigkeitswiederherstellung?

Oder gegen übermäßig Vermögende?
Gegen unsolidarisch Renegate?
Gegen Verweigerer von Zwangsanleihen?
Der blähenden Phantasie sind keine Grenzen gesetzt...

Das Säuberungsgesetz und der Minister für polit. befreiung sind keine Erfindungen, sondern historisch real! Nur die Kommission ist von mir dazugedacht, der rest hat so stattgefunden.

Man braucht also nur so in die Mottenkiste der Justiz greifen, wie unser Kanzlerdarsteller dies schon mit seiner Regierungserklärung (Frahm alias Willy Brandt recycelt ) vorexerziert hat ;-(

beste Grüße vom Baldur

Miesespeter

30.11.2002, 20:16

@ Baldur der Ketzer

Aber

-->Schoener Beitrag!!!!

>Nun, wie wäre es mit einem analogen Säuberungsgesetz gegen Vermögen ohne detaiilierten Herkunftsnachweis......?
>Geschrieben von einer, nennen wir sie, Kommission zur Staatsrettung, Schuldensanierung und Gerechtigkeitswiederherstellung?
>Oder gegen übermäßig Vermögende?
>Gegen unsolidarisch Renegate?
>Gegen Verweigerer von Zwangsanleihen?
>Der blähenden Phantasie sind keine Grenzen gesetzt...

Das ist alles Stueckwerk. Und nur Enteignung. Wo bleibt der Schuldenerlass?

>Das Säuberungsgesetz und der Minister für polit. befreiung sind keine Erfindungen, sondern historisch real! Nur die Kommission ist von mir dazugedacht, der rest hat so stattgefunden.
>Man braucht also nur so in die Mottenkiste der Justiz greifen, wie unser Kanzlerdarsteller dies schon mit seiner Regierungserklärung (Frahm alias Willy Brandt recycelt ) vorexerziert hat ;-(

Das war ja damals auch tatseachlich eine echte Waehrungsreform, also nicht nur eine kosmetische Veraenderung der Nullstellen. Sondern es wurden Guthaben und Schulden auf NULL gesetzt (mit Ausnahmen). Das hat genial funktioniert, Deutschland war danach 15 Jahre lang Wirtschaftswunderland.

Aber politisch war dieser Schnitt nur machbar, weil das Land restlos zersteoert war und die Bevoelkerung keinerlei Ansprueche mehr hatte ausser dem nackten Ueberleben.

Am Ende des aktuellen Durchlaufs aber sind die Ansprueche am Maximum. Und der folgende Sozialismus wird Jahrzehnte brauchen, bis der Bevoelkerung wieder alles egal ist, so wie 1946.

Die Zukunft des Kapitalismus liegt derweil in Osteuropa und China, weil dort bereits die Leute wieder soweit sind, alles zu aktzeptieren, solange man ihnen hinterher nur erlaubt, ein kleines privates Vermoegen zu erarbeiten und sich um sich selbst sorgen zu duerfen.

- ELLI -

01.12.2002, 21:58

@ Miesespeter

Re: Aber / Währungsreform

-->>Das war ja damals auch tatseachlich eine echte Waehrungsreform, also nicht nur eine kosmetische Veraenderung der Nullstellen. Sondern es wurden Guthaben und Schulden auf NULL gesetzt (mit Ausnahmen). Das hat genial funktioniert, Deutschland war danach 15 Jahre lang Wirtschaftswunderland.
>Aber politisch war dieser Schnitt nur machbar, weil das Land restlos zersteoert war und die Bevoelkerung keinerlei Ansprueche mehr hatte ausser dem nackten Ueberleben.

Also müssen wir wohl erst wieder an diesen Punkt kommen [img][/img]

Miesespeter

01.12.2002, 23:15

@ - ELLI -

Hups, da ist noch ne Antwort, Re: Aber / Währungsreform

-->>>Das war ja damals auch tatseachlich eine echte Waehrungsreform, also nicht nur eine kosmetische Veraenderung der Nullstellen. Sondern es wurden Guthaben und Schulden auf NULL gesetzt (mit Ausnahmen). Das hat genial funktioniert, Deutschland war danach 15 Jahre lang Wirtschaftswunderland.
>>Aber politisch war dieser Schnitt nur machbar, weil das Land restlos zersteoert war und die Bevoelkerung keinerlei Ansprueche mehr hatte ausser dem nackten Ueberleben.
>Also müssen wir wohl erst wieder an diesen Punkt kommen [img][/img]

Das geht durch 40 Jahre Sozialismus und Kapitalverzehr unproblematisch.

- ELLI -

01.12.2002, 23:26

@ Miesespeter

Re: Hups, da ist noch ne Antwort, Re: Aber / Währungsreform

-->>>>Das war ja damals auch tatseachlich eine echte Waehrungsreform, also nicht nur eine kosmetische Veraenderung der Nullstellen. Sondern es wurden Guthaben und Schulden auf NULL gesetzt (mit Ausnahmen). Das hat genial funktioniert, Deutschland war danach 15 Jahre lang Wirtschaftswunderland.
>>>Aber politisch war dieser Schnitt nur machbar, weil das Land restlos zersteoert war und die Bevoelkerung keinerlei Ansprueche mehr hatte ausser dem nackten Ueberleben.

>>Also müssen wir wohl erst wieder an diesen Punkt kommen [img][/img]

>Das geht durch 40 Jahre Sozialismus und Kapitalverzehr unproblematisch.

Ich dachte mehr an die warme (und schnelle) Variante ;-(

MC Muffin 01.12.2002, 00:18 @ Miesespeter	Re: Sozialismus, oh neeeee ne, nicht schon wieder dann wandere ich auch aus? (owT)
	-->

Miesespeter

01.12.2002, 03:27

@ MC Muffin

Bad Timing

-->Das waere aber schlecht den Markt gespielt!!

Antizyklisches Verhalten ist es, im Ausland steuerfrei zu leben, solange man in Deutschland so gemolken wird wie gegenwaertig, und auch getrost nur unzureichende Ruecklagen fuer die Altersversorgung zu bilden.

Dann in 20 Jahren getrost wieder im nunmehr vollsozialistischen EG-Deutschland aufschlagen und die wunderbare Mindestrente mit gleichzeitger medizinischer Rundumversorgung in Anspruch nehmen.

Dazwischen natuerlich immer mal wieder Abstecher ins kapitalistische Ausland, um es da mit den verbleibenden Ruecklagen richtig krachen zu lassen.

Warum viel zahlen und wenig bekommen, wenn man auch garnichts zahlen und trotzdem wenig bekommen kann. Wo waer da der Deal? Take the best of both worlds! [img][/img]

Baldur der Ketzer 01.12.2002, 03:37 @ Miesespeter	Re: wie denn?
	-->Hallo, Miesespeter, wie denn, sagte der eine wortkarge Fischer zum anderen, als er die entzückende Wassernixe wieder ins Wasser zurückschmiß, nachdem der andere, ebenso wortkarge Fischer ihn fragte, warum ? Im Ernst, was würdest Du vorschlagen, um eine weitgehende Steuerfreiheit konkret zu verwirklichen? Beste Grüße vom Baldur (muß löhnen, aber nur ca. 10% ESt und 0,7% VermSt)

Miesespeter

01.12.2002, 04:08

@ Baldur der Ketzer

Re: wie denn?

-->>Im Ernst, was würdest Du vorschlagen, um eine weitgehende Steuerfreiheit konkret zu verwirklichen?
>Beste Grüße vom Baldur (muß löhnen, aber nur ca. 10% ESt und 0,7% VermSt)

Hi Baldur,

also bei denn Saetzen wuerde ich nicht weiterforschen......

Ansonsten geht ueber die Ausnutzung der Tatsache, dass die Finanzaemter heutzutage noch nicht international vernetzt sind (ausserhalb Europa/USA) so ziemlich alles. Eine Rechnung, die sagen wir mal aus der Ukraine ueber Jugoslawien nach Deutschland trudelt, und schon gehen in allen Finanzaemtern die Sicherungen kaputt.

Das gilt ueberigens auch fuer abhaengiges Einkommen. Die DBA's zwischen Deutschland und osteuropaeischen Laendern laufen ohne Datenaustausch. Ich kenne einen Haufen Leute, die im Osten arbeiten, ihren Lohn in Deutschland beziehen, und dann am Jahresende zum Fiskus gehen, nachweisen dass sie mehr als 180 Tage ausserhalb Deutschlands waren und alle Steuern zurueckerhalten. Steuersatz 0%.

Ich selbst hab in den letzten fuenf Jahren im Schnitt 1,5% ESt bezahlt. Keine Sozialabgaben. Nur die Mehrwertsteuer hab ich nicht immer vermeiden koennen.... [img][/img]....aber da zeige ich mich grosszuegig und seh drueber hinweg.....

Gruesse
Miesespeter

Rocky wandert aus

Die treten ab, kriegen dicke Renten und der Staat geht pleite

Wenn er doch nur endlich pleite ginge!! (owT)

Das schlimmste ist das Warten und die Ungewissheit, was danach kommt (owT)

Sozialismus, was sonst?

Re: hier steht das historische Vorbild schwarz auf weiß (aus Baldurs Archiv)

Re: hier steht das historische Vorbild (jetzt etwas klarer formatiert)

Aber

Re: Aber / Währungsreform

Hups, da ist noch ne Antwort, Re: Aber / Währungsreform

Re: Hups, da ist noch ne Antwort, Re: Aber / Währungsreform

Re: Sozialismus, oh neeeee ne, nicht schon wieder dann wandere ich auch aus? (owT)

Bad Timing

Re: wie denn?

Re: wie denn?