>schnippel schnippel
>>Gruß
>>R.Deutsch
>Dem geballten Sachverstand in diesem Forum muesste es doch gelingen eine
>Integration der Geldtheorien von dottore, Deutsch, Oldy und evtl. anderen zu erarbeiten.
>Dazu waeren wahrscheinlich Kompromisse einzelner Autoren notwendig.
>Beispielsweise muesste dottore seine Zinstheorie so veraendern, dass es nicht, wie bisher,alle 50-60 Jahre zu einem Zusammenbruch kommt, weil Zinsen und Zinseszinsen exponentiell wachsen. (s.u.a.in geldcrash.de).
>MfG

Hi Josef,

vielen Dank. Die Zinstheorie muss nicht geändert werden. Sie kann auch gar nicht geändert werden, weil es keine Theorie ist, sondern die Beschreibung eines Zustands in einer arbeitsteiligen Wirtschaft: Wo immer Zeit verstreicht, muss vorfinanziert werden, und ergo ist der Zins in der Welt. Zins ist also nichts anderes als der ökonomische Ausdruck für"Zeitablauf".

Es muss bloß der nicht leistende Staat als Schuldner vom Kapitalmarkt verschwinden und schon sind die Zinsen bei 2 (oder so) Prozent. Und das ist unschwer mit Hilfe realwirtschaftlicher und dienstleistender BIP-Erstellung zu stemmen noch dazu bei wachsender Weltbevölkerung. Zumal es ja immer nur ein Zinssatz ist, der sich auf einen Bereich der Volkswirtschaft bezieht, nämlich den, der sich gerade verschuldet hat. Die vielen Bereiche, die schuldenmäßig bei plusminusnull sind, fallen ohnehin schon Mal raus. In normalen Zeitläuften, das schätze ich Mal, hat die gesamte Volkswirtschaft (incl. Konsumenten) nur einen einen zinsbedingten Vorwärts-Drive von zwischen 0,5 bis 0,8 % zu tragen. Das sollte erst recht zu stemmen sein. Außerdem wäre alles viel gemütlicher, weil wir dann den Mega-Stress nicht hätten, unter dem heute nun bald wirklich jeder stöhnt.

Interessant ansonsten der Hinweis auf die 50-60 Jahre. Alle 50 Jahre hatte Moses den Seinen ein"Erlassjahr" verordnet. Das bezog sich weniger auf die Geldschulden, sondern darauf, dass nach dieser Zeit die Pfänder wieder zurückgegeben werden mussten, worunter übrigens auch Menschenpfänder fielen, die berüchtigte"Schuldknechtschaft". Die Schuldknechte, meistens Familienmitglieder, die als"Sicherheit" beim Gläubiger arbeiten mussten (siehe ausführlich das Buch Nehemiah im Alten Testament), kehrten dann wieder heim und die Äcker und Weinberge waren wieder"unbelastet". Ein hoch interessanter Versuch, das Gemeinwesen zu stabilisieren.

Ähnliche Schuldentilgungsaktionen sind noch und noch überliefert, in concreto die"Seisachtheia" des Solon und in der Theorie alles ausführlich bei Plato nachzulesen.

Guten Gruß

d.



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>Phase eins, wie von dottore richtig beschrieben,
>ist die Deflatorische.
>Diese ist im Moment in Japan schön zu beobachten.
>Sie wird jedoch sehr bald zu Ende gehen und von
>Phase zwei abgelöst werden.
>Wie das?
>Ganz einfach: es kommt zur Vertrauenskrise!
>In der Deflation läuft die Wirtschaft miserabel,
>die Steuereinnahmen des Staates sinken und die
>riesige Staatsverschuldung wird sehr bald von
>allen als das erkannt, was sie in Wahrheit ist,
>nämlich unbezahlbar.
>Nun kommt Phase zwei:
>Die Politik sieht keinen anderen Ausweg mehr, als
>die Notenpresse anzuwerfen, mit dem Argument, nur
>so könne die Wirtschaft wieder stimuliert werden.
>Und jetzt, in der nun folgenden Hyperinflation,
>wird tatsächlich das Gold, das in Phase eins mit
>all den anderen Gütern im Preis verfiel, als Hort
>der Stabilität wiederentdeckt.


gut begründet und nachvollziehbar logisch.


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>Phase eins, wie von dottore richtig beschrieben,
>ist die Deflatorische.
>Diese ist im Moment in Japan schön zu beobachten.
>Sie wird jedoch sehr bald zu Ende gehen und von
>Phase zwei abgelöst werden.
>Wie das?
>Ganz einfach: es kommt zur Vertrauenskrise!
>In der Deflation läuft die Wirtschaft miserabel,
>die Steuereinnahmen des Staates sinken und die
>riesige Staatsverschuldung wird sehr bald von
>allen als das erkannt, was sie in Wahrheit ist,
>nämlich unbezahlbar.
>Nun kommt Phase zwei:
>Die Politik sieht keinen anderen Ausweg mehr, als
>die Notenpresse anzuwerfen, mit dem Argument, nur
>so könne die Wirtschaft wieder stimuliert werden.
>Und jetzt, in der nun folgenden Hyperinflation,
>wird tatsächlich das Gold, das in Phase eins mit
>all den anderen Gütern im Preis verfiel, als Hort
>der Stabilität wiederentdeckt.

Ganz genau, lieber Erwin! Das ist mein Szenario. Man muss halt nur Geduld haben und schauen, ob und wie sich die Defla entwickelt, bevor die Notenpresse angeworfen wird.

d.


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Hallo Diogenes

Deine Strategie ist zwar gar nicht so abwegig, aber eines scheinst du nicht zu sehen:

/// Das Kredit-Guthaben-Geld, also Buchgeld, geht auf jeden Fall flöten. Die Banken werden durch den Ausfall der Schuldner zahlungsunfähig - ihre bonität ist gleich null. Ich glaube es wird einige Bankenfeiertage geben./// EQ

Du siehst da nicht, daß der Wert des Buchgeldes und der Wert des Bargeldes eins sind. Geht das Buchgeld flöten, wie du so schön schreibst tut es das Bargeld auch. Mit anderen Worten: Wenn die Banken das Geld nicht von den Schuldnern laufend hereinbekommen und sie brauchen eines, holen sie es sich von der Nationalbank. Einfach! Die Nationalbank druckt dann welches. Auch einfach! Was dann dieses Geld, ob Bargeld oder Buchgeld, dann wert ist, solltet dir am Beispiel vieler Länder, die das getan haben doch klar sein, aber anscheinend ist das nicht so.
Ich habe da auf meiner Webseite eine schöne Waage, welche das graphisch darstellt. Vielleicht solltest du die einmal etwas näher betrachten meint der Oldy


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>Hallo R. Deutsch,
>Das Kredit-Guthaben-Geld, also Buchgeld, geht auf jeden Fall flöten. Die Banken werden durch den Ausfall der Schuldner zahlungsunfähig - ihre bonität ist gleich null. Ich glaube es wird einige Bankenfeiertage geben.
>Was nicht einfach verschwinden kann, ist das Bargeld. Die einzige Instanz die das aus dem Verkehr ziehen und zerstören darf ist die Nationalbank, aber die wird in einer Defla versuchen Geld in die Wirtschaft zu pumpen.

Schöne Idee - nur gegen was? Die Notenbank kann nur die Sicherheiten ankaufen, die sie ankauft, und wenn keine notenbankfähigen Sicherheiten angeboten werden, kann sie auch nichts ankaufen. Es sei denn, sie monetarisiert die gesamte Staatsschuld und kauft auch noch die Börsen leer.

DAS aber werden wir merken und das ist dann der Startschuss für die unausweichliche Hyperinflation (dann können wir sogar die Defla überspringen) und dann gehen wir in die Edelematlle. Aber NICHT vorher!

>Wer kein Bargeld hat, der muß es notgedrungen versuchen sich durch Eigenversorgung und mit Tauschgeschäften über Wasser zu halten. Ich glaube, daß sich da Gold- oder Silbermünzen durchaus etwas anfangen läßt. So gesehen haben sie durchaus ihren Wert.
>Die Frage, ob jetzt du oder dottore"recht" behält, hängt daran, wie Gold & Silber in der Defla wahrgenommen werden?. Werden sie als Ware angesehen, so hat dottore recht, werden sie aber wieder als Geld betrachtet, dann spielt der Papiergeldkurs überhaupt keine Rolle.
>Tip:
>1. Bargeld und Gold/Silber bereithalten. Edelmetall überlebt eine eventuelle Währungsreform und ist daher zumindest eine strategische Reserve für die Zeit danach.
>2. Immer ein paar Scheine Papierenes zur Hand haben, wenn man mit Gold/Silber zahlen will. Dadurch wird das Edelmettal im Kontext mit Geld wahrgenommen, was seinem Tauschwert nur förderlich sein kann. ;-))
>Grüße
>Diogenes


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