-->>So wie ich es verstehe, sagt dottore klipp und klar, dass Gold auf 44 Dollar fällt, weil alle Preise in der DeDe krachen. Man sollte also jetzt Gold verkaufen und den Erlös in Cash bunkern.

----- Ja, mich würde der akuelle (!) Meinungsstand von dottore, welcher sich ja durchaus von Zeit zu Zeit ändert, auch sehr interessieren (vorher hatte er ja mal sinngemäß geschrieben: Ja, es wird einen Run auf das Gold geben... einige Monate später kam dann die"Panikmail", sofort alles Geld von den Konten in bar abheben.... Davon, als dann das System doch nicht sofort zusammenkrachte, ist seit dem aber hier nicht mehr die Rede...

>Jürgen sagt, Gold fällt aus Wellengründen auf mindestens 200 und steigt dann aus Wellengründen über 2000. Fundamentale Gründe dafür interessieren nicht. Die logische Folgerung daraus wäre für mich, jetzt ebenfalls zu verkaufen und Cash zu halten.

------- Scheint sich festgelegt zu haben, was ich grds. positiv finde. Ich bin aber heute schon auf die Zeilen gespannt, die er schreibt, wenn es denn nun so doch nicht eintrifft, wobei es ihm ja sowieso egal sein kann, da er selbst praktisch nicht bzw. nicht in nennenswertem Umfang spekuliert (siehe Antwortmail vor einigen Tagen) Es wird sich mit Sicherheit aber auch eine Elliott-Zählung finden, bestimmt auch in irgendeiner Abo-Ausgabe, wo der tatsächliche Verlauf als"Alternative" dargestellt war....

Im übrigen warte ich immer noch darauf, daß, wie dottore mir ja versprochen hat, die Daimler Benz Autos billiger werden (dottore, ich nehmen Sie eines Tages bzgl. des ver/angesprochenen Rabattes beim Wort.... )

Ãœbrigens schwenkt auch Erhardt momentan von Deflation zur Inflation....

>Frage zunächst, ist das richtig so oder habe ich was falsch verstanden?


--- Schließe mich der Frage an! Butter bei die Fische bitte!

>Diese Ausssagen bedeuten, dass der Dollar (und Euro) entsprechend immer wertvoller werden müssen. Frage: ist das wirklich vorstellbar in einem fiat money System, dass ungedecktes Papiergeld immer wertvoller wird? Ich denke, das wird in den nächsten Tagen (wenn Gold über 350 geht) zur Gretchenfrage für uns alle, weil wir dann eine strategische Entscheidung treffen müssen.
>Gruß
>R

--- Wie gesagt: Im Nachhinein wird es jeder irgendwann an einer Stelle einmal gesagt/gewußt/prophezeit haben.

Ich meine: Keiner weiß wirklich, was passieren kann... Selbst zB Erhardt stochert seit mehreren Ausgaben im Deflations/Inflationsnebel...

Spieler

-->...ich fahre momentan aus obigen Überlegungen (und weil ich eine alte Sicherheitsfanatikerin bin)"drei-spurig" - cash, Minen und Physisch - bin aber nicht sonderlich überzeugt von meinem Verhalten, weil es eben ein großes Risiko, und meines Erachtens auch (und für mein Gefühl: besonders) bei Papier-Geld in sich birgt. Leider bin ich noch nicht so lange bei den Gold-Buggs, von daher kann ich auf keine langjährige Erfahrung, bzw."Nase" zurückgreifen. Und nachdem ich bei Aktien die letzten Jahre so oft und gravierend daneben gegriffen habe, bin ich auch nicht mehr sonderlich mutig, zugegebenermaßen.
Ich bin gespannt auf Eure Meinungen!
Amber

-->>Frage zunächst, ist das richtig so oder habe ich was falsch verstanden?
>Diese Ausssagen bedeuten, dass der Dollar (und Euro) entsprechend immer wertvoller werden müssen. Frage: ist das wirklich vorstellbar in einem fiat money System, dass ungedecktes Papiergeld immer wertvoller wird? Ich denke, das wird in den nächsten Tagen (wenn Gold über 350 geht) zur Gretchenfrage für uns alle, weil wir dann eine strategische Entscheidung treffen müssen.
>Gruß
>R


Dottore hat seine Einschaetzung bereits entscheidend eingeschraenkt:

> Nein, nein. Der Staat braucht's JETZT! Er kann sich NICHT bei der Notenbank direkt bedienen. Das isses doch. Er muss aber seine Truppen, Beamten, Lehrer, Polizisten und die Renten, die Alos und die Schulden bedienen. JETZT!

>In E U R O, nicht in Dollar oder Gold oder anderem Tinnef.

>Sobald er sich bei der Notenbank (einer aus dem Euro-Raum) bedienen und Euros ad libitum und lkw- oder airbusweise abholen kann, sprechen wir uns wieder. Mit ausführlichem Szenario usw.

>So wie's jetzt läuft, sitzen wir auf einem perfekten Schienenstrang Richtung DeDe. In der DeDe fehlt nur eines: Ready Cash at hand.

Somit ist das Deflationsscenario auf den Euroraum begrenzt. Von der BoJ wissen wir, dass sie alles 'kauft', was zertifiziert werden kann. Die Federal Reserve kauft ebenfalls direkt Staatsanleihen an. Beide Notenbanken fussen eben nicht auf der deutschen Inflationserfahrung. Weder im Dollar noch im Yen werden wir von nun an noch groessere deflationaere Tendenzen vergegenwaertigen.

Verbleibt nur noch die EZB. Hier muss die entscheidende Frage nun also gestellt werden: Wird die EZB - modelliert nach der Bundesbank - sich dem politischen Druck widersetzen (sowohl aus Amerika wie auch aus den eigenen Laendern) und ihre Statuten strikt beibehalten und streng beruecksichtigen? Also auch nicht ueber Gegengeschaefte US-Anleihen kaufen?

Kann man wirklich glauben, dass die EZB mehr politische Autonomitaet besitzt als die deutsche Bundesregierung?

Nur dann kann man ruhigen Gewissens auf Cash setzen.

Ansonsten ist Cash nur bis zu dem Tage sicher, an welchem die politische Prioritaet der Notenbank erkannt wird. Und das kommt, sobald die Deflation anfaengt zu zwicken.

-->Hi Reinhard,

>Ich denke, diese Frage ist für uns alle jetzt besonders bedeutsam und sollte vielleicht doch noch mal diskutiert werden.
>So wie ich es verstehe, sagt dottore klipp und klar, dass Gold auf 44 Dollar fällt, weil alle Preise in der DeDe krachen. Man sollte also jetzt Gold verkaufen und den Erlös in Cash bunkern.

44 glaube ich nicht, schon lange, lange vorher wären alle bankrott.

Das DeDe-Modell aus dem Lehrbuch legt eine GS zugrunde, den wir aber nicht haben:
~ Man bräuchte Geld vs. Kredit, wobei der Kredit in einem einiger maßen"vernünftigen" Verhältnis zum Geld stehen müsste. Die Schuldenberge heute sind aber jenseits von gut und böse.
~ Das Geld müsste über jeden Zweifel erhaben sein, was aber nur der Fall ist, wenn Geld = Gold/Silber ist.
~ Das Model berüchsichtigt nur die Angebotsseite von Geld, nicht aber die Nachfrageseite. Wäre Geld = Gold, könnte man die Nachfrageseite u.U. ignorieren. Da aber"Geld" = Schuldschein, läuft es auf ein Vertrauensspiel hinaus. Den Goldpreis machen die Gläubiger (Papier vs. Gold) nicht die Schuldner (Papier vs. Ware).

>Jürgen sagt, Gold fällt aus Wellengründen auf mindestens 200 und steigt dann aus Wellengründen über 2000. Fundamentale Gründe dafür interessieren nicht.

Die 200 könnte ich mir nur als eine letzte Verzweiflungstat der ZB's vorstellen, die sich von ihren letzten Krümeln trennen. Aber danach wären 2000 konservativ geschätzt, eine ZB ohne Gold ist praktisch erledigt. Ob damit den Großbanstern wirklich geholfen wäre, bezweifle ich.

Genau deswegen halte ich die 200 für unwahrscheinlich.

>Die logische Folgerung daraus wäre für mich, jetzt ebenfalls zu verkaufen und Cash zu halten.

Traden tu ich einen Teil der Aktien, der Rest bleibt wo er ist. Wozu Haus und Hof verwetten, wenn man nicht muß?

>Frage zunächst, ist das richtig so oder habe ich was falsch verstanden?

Glaube nicht, ich jedenfalls habe es auch so verstanden.

>Diese Ausssagen bedeuten, dass der Dollar (und Euro) entsprechend immer wertvoller werden müssen. Frage: ist das wirklich vorstellbar in einem fiat money System, dass ungedecktes Papiergeld immer wertvoller wird?

Solange das Vertrauen plus Wirtschaft und Banken halten, wäre es möglich. Nur leider halten Banken udn Wirtschaft nur, solange es keine größere Defla gibt. Daher lautet die Antort mittelfristig: Nein.

>Ich denke, das wird in den nächsten Tagen (wenn Gold über 350 geht) zur Gretchenfrage für uns alle, weil wir dann eine strategische Entscheidung treffen müssen.

Die strategische Entscheidung ist für mich klar: Gold physisch und Cash und ein paar Minen als Kernposition. NIEMALS alles in einen Korb, sei er Cash oder Gold. Halten und aussitzen.

Taktisch trade ich ein paar Minen, Gewinne kommen wieder in Gold und Cash.
Ob in den nächsten Tagen die über 350 kommen, werden wir sehen.

>Gruß
>R

Gruß
Diogenes

-->...und wenn Du's physisch willst, ist nicht lieferbar oder nur gegen massivste Aufpreise bei Ankauf UND Verkauf. Gerade bei Silber merken wir das ja schon.

Gruss

tofir

-->[img][/img]

Recent months have seen this Future Inflation Gauge, tracked by the Economic Cycle Research Institute (ECRI), swing into it's steepest rise in almost 20 years. Although this model dipped slightly in November (down to 114.5 from 115.0 in October), ECRI observes"Assuming the economy continues to grow, U.S. inflation is likely to remain in a cyclical uptrend." IF the Federal has not lost control... and IF this economic recovery starts appearing more normal in the early quarters of 2003... then investors might be surprised at how soon inflation becomes a problem this time around.

---------

Ziemlich viele"if/then" und"Assumings". ZU viele, wie ich meine.

Grüße uns schönes WE.

MARSCH

-->sondern die aus meiner Sicht von Monat zu Monat wachsende Wahrscheinlichkeit eines Zusammenbruches des Finanzsystems.

Nicht nur die jap.Banken, die Berliner BG hängen am Tropf, die Börsen-Maklergesellschaften sind allesamt am Untergehen
auch die C-Bank steht am Abgrund, die CS vollführt einen Eiertanz, JPMorgan mit seiner Derivatepyramide ist bereits voll vom Nebel umhüllt. Die Lebensversicherungsgesellschaften werden zum 31.12.02 bereits allesamt Bilanzbetrug begehen (weitgehend legalisiert) in England ist dies noch verheerender, bei einer urspünglichen Aktienquote von rund 80% einen Kursverfall von 50% zu erleiden heißt: das Eigenkapital ist vollständig aufgezehrt, eine riesige Unterbilanz und damit Konkursgrund, wenn nicht utopische Anschaffungswerte in die Bilanz gestellt werden.

D.h. ab März, bzw. zur Bilanzerstellung wird es zur Stunde der Wahrheit kommen,
die man dann allerdings auch zur Stunde des GROSSEN BETRUGS zu machen versuchen wird.

Will da jemand darauf wetten, dass der Betrug weltweit koordiniert gelingt
(möglichst noch mit Irakkrieg im Hintergrund)?

Forderungswerte aller Art werden und sind deshalb sehr bald hochgradig gefährdet
und deshalb, aber nur deshalb tut man m.E. gut daran, Gold + Bares zu halten.
Auch wenn ich noch so sehr Freund einer schiefen Schlachtordnung bin, allzuviel tut diesmal vermutlich garnicht gut!!! Die Stunde der strategischen Entscheidung (Gold, Goldminen oder Bares) ist noch nicht gekommen.

Die DeDe sehe ich erst dann in der Folge eines Finanzcrashs verschärft auf uns zukommen.

Ansonsten wissen wir leider allesamt sehr wenig.
Beste Grüße
A.






>Ich denke, diese Frage ist für uns alle jetzt besonders bedeutsam und sollte vielleicht doch noch mal diskutiert werden.
>So wie ich es verstehe, sagt dottore klipp und klar, dass Gold auf 44 Dollar fällt, weil alle Preise in der DeDe krachen. Man sollte also jetzt Gold verkaufen und den Erlös in Cash bunkern.
>Jürgen sagt, Gold fällt aus Wellengründen auf mindestens 200 und steigt dann aus Wellengründen über 2000. Fundamentale Gründe dafür interessieren nicht. Die logische Folgerung daraus wäre für mich, jetzt ebenfalls zu verkaufen und Cash zu halten.
>Frage zunächst, ist das richtig so oder habe ich was falsch verstanden?
>Diese Ausssagen bedeuten, dass der Dollar (und Euro) entsprechend immer wertvoller werden müssen. Frage: ist das wirklich vorstellbar in einem fiat money System, dass ungedecktes Papiergeld immer wertvoller wird? Ich denke, das wird in den nächsten Tagen (wenn Gold über 350 geht) zur Gretchenfrage für uns alle, weil wir dann eine strategische Entscheidung treffen müssen.
>Gruß
>R