Altes Elliott-Wellen-Forum

Zardoz 17.12.2002, 10:45	Heil Trittin. Thread gesperrt
	-->Und immer dran denken: Recht haben ist alles. Nice week, Zardoz <ul> ~ Dosenpfand-Chaos</ul>

Popeye

17.12.2002, 11:21

@ Zardoz

Re: Heil Trittin.

-->>Und immer dran denken: Recht haben ist alles.
>Nice week,
>Zardoz

Hallo, @Zardoz,
das sog. 'Dosenpfand' besser selektives Einweg-Verpackungspfand ist tatsächlich eine der 'großen' handwerklichen Leistungen der Regierungsmaschine.
Nicht nur das der wissenschaftliche Beirat des Umweltministers sich eindeutig gegen diese Regelung ausgesprochen hat (Cost/Benefit Überlegungen) dies aber nicht veröffentlichen durfte. Schlimmer ist, dass das Geld, das nun in diese hirnrissige Regelung gesteckt werden muss (geschätzt â‚¬4 Mrd p.a.)in einigen anderen Umweltbereichen dringender und effizienter und zu größerem allgemeinem Nutzen eingesetzt werden könnte.
Es ist einfach irrsinnig sich vorzustellen: Apfelsaft mit Kohlensäure ist pfandpflichtig - Apfelsaft pur nicht!?
Grüße Popeye

Cosa

17.12.2002, 11:54

@ Popeye

Re: Einwegmüll

-->>>Und immer dran denken: Recht haben ist alles.
>>Nice week,
>>Zardoz
>Hallo, @Zardoz,
>das sog. 'Dosenpfand' besser selektives Einweg-Verpackungspfand ist tatsächlich eine der 'großen' handwerklichen Leistungen der Regierungsmaschine.
>Nicht nur das der wissenschaftliche Beirat des Umweltministers sich eindeutig gegen diese Regelung ausgesprochen hat (Cost/Benefit Überlegungen) dies aber nicht veröffentlichen durfte. Schlimmer ist, dass das Geld, das nun in diese hirnrissige Regelung gesteckt werden muss (geschätzt?4 Mrd p.a.)in einigen anderen Umweltbereichen dringender und effizienter und zu größerem allgemeinem Nutzen eingesetzt werden könnte.
>Es ist einfach irrsinnig sich vorzustellen: Apfelsaft mit Kohlensäure ist pfandpflichtig - Apfelsaft pur nicht!?
>Grüße Popeye

-----------------
Hi Popeye,

m.E. ist seit 1991 bekannt, sollte der Anteil der Einwegverpackungen eine gewissen Höchstgrenze überschreiten, so etwas wie ein Pfand droht. Hab den genauen Gesetzestext momentan nicht vorliegen.

Die"Aufregung" des Einzelhandels ist für mich nicht nachvollziehbar. Dass der Anteil der Mehrwegverpackungen in den letzten Jahren zurück ging, war nachzulesen. Da hat der Einzelhandel gepennt.

Das Gesetz halte ich für sinnvoll, die Umsetzung könnte bestimmt einleuchtender gestaltet werden.
Gruss
Cosa

Zardoz 17.12.2002, 12:21 @ Cosa	Wie ich schon sagte: Recht haben ist alles. (owT)
	-->

kizkalesi

17.12.2002, 13:57

@ Zardoz

Re: Wie ich schon sagte: Recht haben ist alles. - auch zum Müll-Wahnsinn

-->hallo

wird den dadurch jetzt eigentlich die Müllgebühr demnächst noch teurer, denn weniger Müll ist offensichtlich schlimmer als mehr Müll?

In Düsseldorf beispielsweise steigt sie im kommenden Jahr um schlanke 17 Prozent!!!!!! und damit"wäre der Bürger noch gut bedient."

Zunächst hatte man um 21 Prozent erhöhen wollen.
Und das Rathaus (CDU/FDP) muss notgedrungen nicken!

Ursache aber eher: nicht mehr Müll -sondern weniger Müll / kleinere Tonnen/niedrigere Gebühren = Einnahmeausfälle, die angeblich mit einhergehenden Mindererlösen bei Altpapier zu Millionendefiziten dieser tollen Privatfirma geführt haben
(kleinere Tonnen daher, weil man als Bürger ja jeden Scheiss schon in 5 verschiedene Behälter sortieren kann/muss, die dann vor sich hinstinken, ekelhaft aussehen und im Nachhinein, wie böse Zungen behaupten, doch alle in einem Schlund der Müllverbrennung landen.

Das sind diese Irrwitz-Probleme hier: Diese grossformatige Verbrennung bekommt schon immer ganze Güterzüge Dreck aus Neapel/Italien, um besser ausgelastet zu sein.

Man stelle sich den Irrsinn vor:
Da wird der Müll also durch halb Europa gekarrt, um eine bessere Auslastung zu bekommen.
Die vor drei Jahren unter der damaligen SPD-Führung der Stadt ausgelagerte städtische Abfallentsorgung und Stadtreinigung wurde wegen"bessere Effizienz ausgelagert" - die Genossen nannten es privatisiert (welch ein Humbug in sich: diese Firma ist jetzt eine 100Prozent-Tocher der städtischen Stadtwerke - von wegen privatisiert).

Sollte aber den städtischen Mief ablegen, modern werden und damit auch effizient.
Das Gegenteil war programmgemäss, ist man geneigt zu sagen,der Fall.

Diese Firma erhielt 3 Geschäftsführer (alle angeblich Genossen aus der SPD eingesetzt von den anderen Genossen)) mit horrenden Gehältern, die nun kleinlaut gestehen, dass sie wohl alles falsch (Riesenfehler)gemacht hätten.

Dazu eine Grüne Umwelttante:"Na, ja Fehler werden überall mal gemacht."

Deswegen müsse auch dise exorbitante Erhöhung her.

Fairnesshalber muss gesagt werden, dass die Müllgebühren als solche nicht im obersten Preisniveau in NRW angesiedelt waren - jetzt aber doch.

Das sind alles Absurditäten und Auswüchse dieser hahnebüchenen Umweltpoltik.

aws.
kiz.

Euklid

17.12.2002, 14:14

@ kizkalesi

Re: Wie ich schon sagte: Recht haben ist alles. - auch zum Müll-Wahnsinn

-->Dieser Schwachfug wird überall unter dem Label Ã-kologie gefahren.

Verbraucht weniger Trinkwasser,wascht mit Regenwasser.
Das Ende vom Lied halber Verbrauch doppelte Preise.

Verbraucht weniger Benzin fahrt nicht soviel in der Gegend herum
Das Ende vom Lied halber Verbrauch doppelte Preise.

Kauft nicht so große Grundtücke,die Hälfte tuts auch.
Das Ende vom Lied halbe Grundstücke zum doppelten qm Preis.

Verbraucht weniger Heizung und dämmt eure Häuser
Das Ende vom Lied halber Verbrauch und doppelte Preise.

Verbraucht weniger Müll und kauft keine Dosen.
Das Ende vom Lied halber Müll und doppelte Preise.

Ich könnte stundenlang weitermachen,aber prinzipiell ist so etwas nur bei einer Organisation namens Staat möglich.

Gruß EUKLID

Tierfreund

17.12.2002, 14:24

@ Euklid

Ich habe im Garten stehen:................................

-->1 Restmülltonne

1 Biotonne

1 Papiertonne

Und im Keller:

1 Behälter für Klarglas

1 Behälter für Braunglas

1 Behälter für Grünglas

1 Behälter für Dosen,Metall

1 Behälter für Korken

1 Behälter für Batterien

Zur Strafe werden die Müllgebühren alle zwei Jahre erhöht und in unsere nicht weit entfernte Müllverbrennungsanlage wird aus Süditalien der Müll angekarrt.

Nur so schafft man Auslastung und kann die"niedrigen" Gebühren halten.

Absurdistan Live!

Grüße Tierfreund

Euklid

17.12.2002, 14:51

@ Tierfreund

Re: Ich habe im Garten stehen:................................

-->>1 Restmülltonne
>1 Biotonne
>1 Papiertonne
>Und im Keller:
>1 Behälter für Klarglas
>1 Behälter für Braunglas
>1 Behälter für Grünglas
>1 Behälter für Dosen,Metall
>1 Behälter für Korken
>1 Behälter für Batterien
>Zur Strafe werden die Müllgebühren alle zwei Jahre erhöht und in unsere nicht weit entfernte Müllverbrennungsanlage wird aus Süditalien der Müll angekarrt.
>Nur so schafft man Auslastung und kann die"niedrigen" Gebühren halten.
>Absurdistan Live!
>Grüße Tierfreund

Und die Luft wird durch die aus Italien angekarrten Mengen garantiert sauberer wegen der Filter;-)
Vielleicht ersetzen die Filter die Gleichung: Mehr Müll macht sauberere Luft;-)
Man braucht sich doch nur die Partei der Grünen mal anzuschauen.
Mitglieder bestehen meistens aus verkrachten gescheiterten Existenzen,ohne Beruf aber dafür mit Führungsanspruch,Blockierern, Vorkämpfern für Ausländerbeauftragte und vielleicht bald Schwulenbeauftragte usw,usw.
Ich höre auf sonst läuft mir die Galle über.
Mit diesen Leuten schafft Deutschland die Wende,aber zurück in die Steinzeit denn da war alles ökologisch.
Dieser Schmuß wird uns doch nur erzählt um die Gebühren hochzutreiben weil wir anders schon längst einen Aufstand hätten.
Anders hätte das Volk doch diese Preistreibereien doch gar nicht mitgemacht.
Und jetzt sollen die Kinder in die staatliche Ganztagesbetreuung.
Wenn die Kinder dann von den grünen Emanzen betreut nach Hause kommen kann man wahrscheinlich gar nichts mehr mit ihnen anfangen;-)
Selbst ist der Mann.
Das Beispiel kriegen Kinder von ihren Eltern vorgelebt und lernen dies nicht in der staatlichen Ganztagsbetreuung.
Dies ist doch auch wieder nur ein Trick um Geld einzusammeln.
Wie immer 20 MRD einsammeln und 5 ausgeben.Der Rest kann dann wieder in anderen Kloaken verschwinden auf Nimmerwiedersehn.
Wenn Vater und Mutter arbeiten tun dies auch in der Regel die Kinder.
Lebt Vater und Mutter auf Sozialhilfe werden das die Kinder in aller Regel auch tun weil dies ja schön gemütlich ist.

Gruß EUKLID

JLL 17.12.2002, 14:34 @ Euklid	Re: Ist das die Deflation von der alle reden?! ;-) (owT)
	-->

ufi

17.12.2002, 14:08

@ Cosa

Ab 200 km Transportweg ist vom Gesamtenergieaufwand weder die

-->Pfandglasflasche noch sonst ein Behältnis, das konkurrieren könnte.

Am größten ist der Gesamt-Energieverbrauch bei Mehrwegflaschen und -Kästen, wenn sie über mehr als 300 km transpoertiert werden müssen ( hin und zurück ).

Dazwischen liegen noch die Einwegflaschen, die über das Glasrecyclig quasi auch
"Mehrweg"-Behältnisse sind.

Setzt man grundsätzlich den Gesamtenergieverbrauch als Maßstab oder bei Energiekraftwerken den Erntefaktor, dann würden viele von den Grünen propagierte Technologien ziemlich nackt da stehen.

Gruß

ufi

LenzHannover

18.12.2002, 10:19

@ Cosa

@Cosa: Volle Zustimmung

-->Über Tritt-Ihn kann ich als Niedersachse ja nun auch meckern,
aber juristisch & hartnäckig ist er wohl schon.
Ein paar abgeschaltete Schrott-AKWs wären mir aber lieber (zu gefährlich für
ca. 5% der Energieversorgung (nicht nur Strom zählt)).

Ich denke, die Industrie dachte: das bekommen wir schon durch.
Ich gönne denen, auf die Schnauze zu fallen.

Außer Saft & Rotwein kaufe ich bei Aldi eh keine Getränke,
hoffentlich wird das Sortiment um sinnvolle Dinge ergänzt [img][/img].

Henning

18.12.2002, 11:24

@ Cosa

Re: Einwegmüll

-->>>>Und immer dran denken: Recht haben ist alles.
>>>Nice week,
>>>Zardoz
>>Hallo, @Zardoz,
>>das sog. 'Dosenpfand' besser selektives Einweg-Verpackungspfand ist tatsächlich eine der 'großen' handwerklichen Leistungen der Regierungsmaschine.
>>Nicht nur das der wissenschaftliche Beirat des Umweltministers sich eindeutig gegen diese Regelung ausgesprochen hat (Cost/Benefit Überlegungen) dies aber nicht veröffentlichen durfte. Schlimmer ist, dass das Geld, das nun in diese hirnrissige Regelung gesteckt werden muss (geschätzt?4 Mrd p.a.)in einigen anderen Umweltbereichen dringender und effizienter und zu größerem allgemeinem Nutzen eingesetzt werden könnte.
>>Es ist einfach irrsinnig sich vorzustellen: Apfelsaft mit Kohlensäure ist pfandpflichtig - Apfelsaft pur nicht!?
>>Grüße Popeye
>-----------------
>Hi Popeye,
>m.E. ist seit 1991 bekannt, sollte der Anteil der Einwegverpackungen eine gewissen Höchstgrenze überschreiten, so etwas wie ein Pfand droht. Hab den genauen Gesetzestext momentan nicht vorliegen.
>Die"Aufregung" des Einzelhandels ist für mich nicht nachvollziehbar. Dass der Anteil der Mehrwegverpackungen in den letzten Jahren zurück ging, war nachzulesen. Da hat der Einzelhandel gepennt.
>Das Gesetz halte ich für sinnvoll, die Umsetzung könnte bestimmt einleuchtender gestaltet werden.

Ein wichtiger Punkt der den ich neulich in einem Radiokommentar hörte ist auch folgender - vor 2 Jahren hat Trittin versucht ein sinnvolles Verpackungsgesetz zu machen - das wurde vom Bundesrat gekippt - mit Hinweiß darauf das es doch schon was gebe. Also dankesschreiben an die CDU - die haben das Gesetz gemacht
und eine Änderung verhindert.

CU
Henning

Tierfreund 17.12.2002, 12:20 @ Popeye	Tritt - Ihn - den Bürger - immer mit dem Kopf durch die Wand - Deshalb:
	--> Ohne Rücksicht auf Verluste. Hauptsache der Ideologie ist Genüge getan.Eine weitere typische Tritt-Ihn Vorstellung,auch wenn Töpfer der ursprüngliche Initiator war. Wer bezahlt? Natürlich alle Konsumenten! Begründung: Toll für die Umwelt und damit gerecht - oder?

Zardoz

17.12.2002, 12:26

@ Popeye

Ich hoffe nur...

-->> Schlimmer ist, dass das Geld, das nun in diese hirnrissige Regelung gesteckt
> werden muss (geschätzt â‚¬4 Mrd p.a.)in einigen anderen Umweltbereichen
> dringender und effizienter und zu größerem allgemeinem Nutzen eingesetzt
> werden könnte.

... Du meinst damit, daß es am besten in der Tasche des Bürgers bleibt.

>Es ist einfach irrsinnig sich vorzustellen: Apfelsaft mit Kohlensäure ist pfandpflichtig - Apfelsaft pur nicht!?

War das Ergebnis staatlichen Treibens jemals etwas anderes als Irrsinn?

Nice day,
Zardoz

beni 17.12.2002, 13:35 @ Popeye	Hände weg vom Dosenpfand!
	-->hallo, Wird vielleicht mal meine Altersicherung sein! Erstes vernünftiges Gesetz seit langem! m@G, Beni

kizkalesi

17.12.2002, 14:07

@ beni

Re: Hände weg vom Dosenpfand!?????

-->>hallo,
>Wird vielleicht mal meine Altersicherung sein! Erstes vernünftiges Gesetz seit langem!
>m@G, Beni
-__________________
hallo

<b< VERNÜNFTIG????[/b]

dazu kann man wirklich nochmals anmerken:

Es ist einfach irrsinnig sich vorzustellen:
Apfelsaft mit Kohlensäure ist pfandpflichtig - Apfelsaft pur nicht!?

Sprung in der Dose kann ich da nur sagen.

und:willste wirklich Dosensammler werden? Hoffentlich findest Du dann immer die richtigen...;-)

aws
kiz.

Heil Trittin.

Re: Heil Trittin.

Re: Einwegmüll

Wie ich schon sagte: Recht haben ist alles. (owT)

Re: Wie ich schon sagte: Recht haben ist alles. - auch zum Müll-Wahnsinn

Re: Wie ich schon sagte: Recht haben ist alles. - auch zum Müll-Wahnsinn

Ich habe im Garten stehen:................................

Re: Ich habe im Garten stehen:................................

Re: Ist das die Deflation von der alle reden?! ;-) (owT)

Ab 200 km Transportweg ist vom Gesamtenergieaufwand weder die

@Cosa: Volle Zustimmung

Re: Einwegmüll

Tritt - Ihn - den Bürger - immer mit dem Kopf durch die Wand - Deshalb:

Ich hoffe nur...

Hände weg vom Dosenpfand!

Re: Hände weg vom Dosenpfand!?????