-->
>- die Habenzinsen werden so hoch gesetzt (was eine"Markt"-Lösung wäre), dass niemand abhebt, weil nichts schöner ist als sein Geld sich dauernd vermehren zu sehen. Riskante Variante.


Hallo, dottore,

ich denke, das verhindert das Wassermannzeitalter.

Die Leutchen heute sind zwar kaum ketzerischer als früher, aber das angeborene Vertrauen in Institutionen (schaun wir mal, wobei unsere Altvorderen leuchtende Äuglein und glühende Bäckchen kriegen: Bankdirektor, Bankbeamter, Sparkassendirektor, Pfarrer, Stadtrat bzw. Gemeindenrat, Doktor, Lehrer, die ganzen Honoratioren halt) ist nicht mehr da.

Wer von den Jungen vertraut denn heute noch dem Staat?

Der Staat samt Gesangsvereins-Laberhanseln werden verspottet, veräppelt, durch Schwarzarbeit hintergangen und durch Sozialbetrug ausgenommen, wo es nur geht - ununununvorstellbar für die alte Generation.

Auch für Japan übrigens, die Japaner sind doch die eigentlichen Kaisertreuen. Das hat viel mit unserer alten Generation gemein.

Also ist das Wassermannzeitalter heute für die allgemeine Respektlosigkeit, und die kindliche Frechheit verantwortlich, dem Kaiser zu sagen, daß er keine Kleider anhat, sondern sein Zeiger auf halb sechs steht, äh, hängt, nein, also, zeigt.

;-)

Diesmal ist alles anders. A bisserl wenigstens ;-)

beste Grüße vom Baldur, Hoffnarr im Wassermannzeitalter ;-)

-->Hallo dottore
Bei der Lösung mit den eingefrorenen Guthaben seh ich nicht ganz klar.
Angenommen die BoJ in Zusammenarbeit mit der Regierung läßt die Banknoten einfrieren,dann fehlt doch sofort die Kaufkraft an allen Ecken und Enden.
Das Vertrauen der Bürger wäre doch sofort zum Teufel.
Oder denkst Du in diesem speziellen Fall daran daß dann die Regierung nach Münteferings Art anstelle der Bürger das Geld ausgibt?
Der Staat kann doch höchstens öffentliche Investitionen anstoßen aber keine sinnvollen Arbeitsplätze schaffen.
Was hat der Bürger von einer neuen Brücke im Ort X oder einer neuen Schule im Ort y wenn er einen Gärtner im Orte z braucht und den wegen eingefrorener Guthaben nicht auszahlen kann?
Das bring ich irgendwie gedanklich nicht auf die Reihe.
Gruß EUKLID

-->Hallo, nochmal,

ich habe gute Freunde in Japan, also meine ich keineswegs flapsig oder respektlos, was folgt:

könnte es nicht sein, daß so lange weitergewurschtelt wird, bis das nächste Tokyo-Großbeben einen nationalen Neubeginn erzwingt?

(in Kenntnis, daß die stat. Wahrscheinlichkeit immer besorgniserregender wird)

Dann denkt niemand mehr daran, wer den Schlamassel eingebrockt hat, Hauptsache, überlebt - Währungsreform, Schuldenerlaß (analog Flut, bloß richtig), Schuldenausbuchung auf Ausgleichsforderungsfonds Erdbeben nationale Aufgabe, Laufzeit 99 Jahre, Umstellung 1:100 oder 1:1000, 1/100 würde zudem optimal zum Päärchen USD / EUR passen

beste Grüße vom Baldur

P.S.: lieber denken doch die Verantwortungsbeladenen an etwas, das auch Opfer kostet (anderen), wenn es nur ihren Hals rettet

-->>>>In der Richtung in etwa geht's ab... und zwar für ALLLLLLE!
>>Hoffentlich bald, damit der Krampf ein Ende hat
>Hi Jagg,
>grundsätzlich ja. Aber die Frage ist wie bald"bald" sein kann.
>Es geht also letztlich um die Frage, auf welchen Prozentsatz der

Staatsausgaben die Steuern sinken können, damit es"ein Ende hat".
Was, wenn, unabhängig davon, sich *wirklich* herumspricht, dass _das_
Zinssystem ein Pyramidensystem ist, das von Zeit zu Zeit irgendwie
genullt werden muss, RESET. Dann würde das Kapital versuchen in Sachwerte
zu gehen und ist die Lawine schnell genug dann dürfte das System
(z.B. erst mal US-landesweit) instabil werden, kollabieren und ein
für fed und Gov unhandlebares Chaos auslösen. Das würde auch das
politische System gefährden und z.B. zunächst in Bürgerkrieg und
Militärrecht münden was"die Wirtschaft" wieder weiter kollabieren lassen
würde. Für den Fall dass das in den US begänne könnte man vermuten
dass sich die ganze Situation blitzartig auf den Rest der Welt
fortpflanzte.

>Da wir von dem Modell ausgehen können (siehe auch Fed), dass die ZB schließlich sämtliche öffentlichen Titel aufkauft und in irgendeinem Nostro bunkert, läuft das Modell nach finanzmathematischer Logik zunächst darauf hinaus, dass die Steuereinnahmen wenigstens noch so hoch sein müssten, um wenigstens den Anschein zu erwecken, dass sie die laufenden Zinsausgaben decken. Alle anderen Staatsausgaben würden dann zu"Investitionen" erklärt und über neue Anleihen finanziert.

>Außerdem schüttet die ZB die Zinsen, die der Staat an ihr Nostro bucht wieder an den Staat zurück (abzgl. Verwaltungskosten).

Verstehe, ein geordneter Rückzug.

>Die Bezugsgröße BIP zieht nicht, da die Staatsausgaben immer in selbiges eingehen, so dass wir im Grund den bekannten Domar-Effekt haben, wonach sich Staatsausgaben und BIP immer weiter tangenziell annähern, ohne sich je schneiden zu können.

Interessant (solange das System stabil bleibt).

>Das ist so als würde ein Unternehmen jegliche Kreditaufnahme als Umsatz verbuchen, und nur die Kreditaufnahme steigern müsse, um eine immer weitere Umsatzsteigerung zu erreichen.

Klar.

>Was sollten auch die Japaner tun? Ein Bankengeneralkonkurs oder ein Staat- bzw. ZB-Bankrott würde alle ihre Träume ("Guthaben") mit einem Schlag vernichten.

Wozu, man neigt dazu erst mal den Tag zu retten, einen Tag länger den
Status Quo aufrechterhalten - oder sollte ein Ameisenhaufen"von Innen
her" lernfähig sein? Dazu kollabieren die Interessen zu stark, aber
seltsamerweise könnte ich mir das NUR im Falle von Japan noch irgendwie
vorstellen, wegen der unvergleichlichen Gehorsamskultur.

>Es wird noch viel spannender werden, vermute ich mal, als wir uns überhaupt vorstellen können.

Das scheint mir so sicher wie der nächste Sonnenaufgang zu sein!

>Ein Vorschlag wäre:
>Japan lässt alle Schulden der Banken und des Staates sakrosankt. Es erzwingt gleichzeitig die Entschuldung aller privaten Haushalte (schwierig, da Verteilungsproblematik). Die Unternehmen außerhalb der Finanzsphäre lässt man halt weiter wursteln oder, am einfachsten: Deren Schulden werden von den Banken gestrichen und die Banken nehmen die auf ihre Passivseiten.
>Dann halten alle privaten Haushalte nur noch Forderungen gegen die Banken und den Staat. Der Staat garantiert die Banken, logo.
>Damit die Haushalte nicht zum Abheben schreiten, gibt es diese Möglichkeiten:
>- die Guthaben werden eingefroren, man hat sie, kann aber nichts mehr damit anfangen ("soziale Härtefälle" ausgenommen).
>- die Guthaben werden bei Erbgängen mit 100 % besteuert und verschwinden (Härtefälle ausgenommen).
>- die Habenzinsen werden so hoch gesetzt (was eine"Markt"-Lösung wäre), dass niemand abhebt, weil nichts schöner ist als sein Geld sich dauernd vermehren zu sehen. Riskante Variante.

Meine Güte, das hört sich vernünftig an, aber glaubst du, dass in
der großen Politik (eines demoratieartigen Landes) jemals ein
vernünftiger Konsens durchführbar wäre?

>Jedenfalls ist das Ganze ein Novum der Finanzgeschichte, sofern der Ausdruck"Finanzgeschichte" überhaupt noch dazu passt.

Ja, soweit ich das einschätzen kann. Errötend muss ich sagen, dass
ich als Laie nicht mal ohne nachzulesen sagen könnte wie es in D
seinerzeit zu einer Hyperinflation hat kommen können! Aber auch
"dort" wird es wohl mehr Meinungen als Personen mit solchen Meinungen
geben oder ;)

>Gruß!

Yup - Ebenfalls Gruss, und vielen Dank für deine immerwährende Mühe
die du in dieses Forum (oder wie soll es heissen) einbringst.

Jagg

-->Hi Jagg

Auf die schnelle habe ich zwei gefunden:

Hier eine Zusammenfassung über einige Hyperinflas

<a href=http://www.gold-eagle.com/editorials_02/phillips121302.html>und hier Deutschland im speziellen</a>


The long story short: Jedes Zahlungsmittel strebt seinem inneren Wert entgegen und der innere Wert von Papier ist Null. ;-)
Gruß
Diogenes