Altes Elliott-Wellen-Forum - Startet jetzt die Herbstrally?

mond73

05.10.2000, 13:16

@ YIHI

Kurz vor der Winterrally

>Sieht ja garnicht so schlecht aus. Wir hatten einen nicht uneerheblichen Selloff und Goldman Sachs spricht ja schon davon, dass Techs in den nächsten 2 Wochen ein grosses Comeback feiern dürften. Die Earnings stehen an und die dürften bei vielen Techs nicht gerade schlecht sein!

sind aber schlechter als erwartet wegen diesem unsinn wie dynamisierendes kgv und so. ausserdem wird der ölpreis noch mehr durchschlagen. märkte sind immer noch überbewertet.

>Ausserdem ist der Pessimismus sehr hoch,

ich glaube, zum verhältnis der wahren lage ist der optimismus immer noch sehr hoch.

und der ist ja bekanntlich ein ausgezeichneter Kontraindikator.
>Meiner Meinung nach wird es zumindest kurszfristig rauf gehen.

kurzfristig rauf kann ich mir doch gut vorstellen, weil du mit sicherheit nicht der einzige bist, der jetztz an günstige kaufkurse glaubt.

>Andere Meinungen?

DANN GEHTS GEN SÜDEN.....

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Sascha

05.10.2000, 16:50

@ mond73

Der Optimismus ist nach wie vor (sehr) groß!

Hi!

> Ausserdem ist der Pessimismus sehr hoch
Glaube ich nicht. Der Pessimismus ist zwar im Vergleich zu den Sommermonaten gestiegen aber dennoch relativ gering. Laut eines kürzlich erschienenen Handelsblattartikels rechnen rund 30% der Anleger mit einem Crash im Oktober. Allerdings wollen nur rund 5% bis 10% dieser Anleger Konsequenzen daraus ziehen, d.h. deshalb Aktien verkaufen.

Wir haben einen kurzfristigen Pessimismus, aber der mittel- bis langfristige Optimismus ist nach wie vor ungebrochen hoch. Und erst wenn dieser abbröckelt befinden wir uns in der Baisse.

Grüße
<font color="#0000FF"> Sascha </font>

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Rumpelstilzchen

05.10.2000, 13:26

@ YIHI

Re: Startet jetzt die Herbstrally?

Warum hört man das nur so oft: der Pessimismus ist schon so hoch, da muss es jetzt bergauf gehen.
Das Wesentliche an dieser Aussage ist ja wohl, dass sie Optimismus und nicht Pessimismus ausdrückt.
Heute morgen war so ein Psychofuzzie auf ntv und hat ein Umfrageergebnis bekanntgegeben. So weit ich mich erinnere, waren es ungefähr 80% oder 90% Prozent der Anleger, die an steigende Kurse in den kommenden 3 Monaten glauben.
Von wegen Pessimismus. So viel Optimismus bei so schlechtem Markt, wann gab es das zuletzt!
Eine kleine Anmerkung am Rande. Gestern kam der erste SAP-Kurs erst nach ca. 20min zustande. Völker höret die Signale.

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YIHI 05.10.2000, 13:45 @ YIHI	Sieht aber wirklich nicht so schlecht aus!
	Ã-l ist runter, Euro findet auch einen Boden, Liquidität ist vorhanden (auch wenn der Zins zu hoch für einen Bullenmarkt ist) und die Earnings stehen an. Würde mal sagen, 3900 sind schon drin! <center> <HR> </center>

JüKü

05.10.2000, 14:03

@ YIHI

Re: Startet jetzt die Herbstrally?

>Sieht ja garnicht so schlecht aus. Wir hatten einen nicht uneerheblichen Selloff und Goldman Sachs spricht ja schon davon, dass Techs in den nächsten 2 Wochen ein grosses Comeback feiern dürften. Die Earnings stehen an und die dürften bei vielen Techs nicht gerade schlecht sein!
>Ausserdem ist der Pessimismus sehr hoch, und der ist ja bekanntlich ein ausgezeichneter Kontraindikator.
>Meiner Meinung nach wird es zumindest kurszfristig rauf gehen.
>Andere Meinungen?

Allerdings! Das"Gefasel" (sorry) von Pessimismus ist Unsinn, wie Rumpelstilzchen zu Recht sagt. Man schaue sich den 10-day-ARMS-Index (TRIN) oder das CBOE-Put-Call-Ratio an - NICHTS davon. Werde heute Abend einen Chart dazu bringen.

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dottore

05.10.2000, 14:09

@ JüKü

Re: Startet jetzt die Herbstrally?

>>Sieht ja garnicht so schlecht aus. Wir hatten einen nicht uneerheblichen Selloff und Goldman Sachs spricht ja schon davon, dass Techs in den nächsten 2 Wochen ein grosses Comeback feiern dürften. Die Earnings stehen an und die dürften bei vielen Techs nicht gerade schlecht sein!
>>Ausserdem ist der Pessimismus sehr hoch, und der ist ja bekanntlich ein ausgezeichneter Kontraindikator.
>>Meiner Meinung nach wird es zumindest kurszfristig rauf gehen.
>>Andere Meinungen?
>Allerdings! Das"Gefasel" (sorry) von Pessimismus ist Unsinn, wie Rumpelstilzchen zu Recht sagt. Man schaue sich den 10-day-ARMS-Index (TRIN) oder das CBOE-Put-Call-Ratio an - NICHTS davon. Werde heute Abend einen Chart dazu bringen.

Kleiner Bür-Test heute: Was halten Sie von der Börse? Unisono: Demnächst geht's wieder"richtig los". Nach oben natürlich. Kaufen Sie also heute Aktien? Nöö, noch nicht, erst Mal abwarten.

Es gibt wohl zwei Arten von Optimisten: Die einen, die Aktien haben und hoffen, dass es demnächst wieder schön wird und deshalb nichts tun. Die anderen, die keine haben und die sich alles erst noch in Ruhe anschauen wollen.

d.

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YIHI 05.10.2000, 14:42 @ dottore	Stimmt!
	Ich hab auch keine Aktien, sitze auf 100% Liquidität. Hat sich als richtig erwiesen. Nun ist mir aber quasi die bearishe Energie entwichen ;-) Klar sind die Aktien zu teuer, aber das sind sie schon seit Jahren! Allerdings warte ich noch ab, da ich befürchte, dass wir auf 2500-3000 runtergehen (COMPX). <center> <HR> </center>

JüKü

05.10.2000, 15:12

@ YIHI

Re: Stimmt!

>Ich hab auch keine Aktien, sitze auf 100% Liquidität. Hat sich als richtig erwiesen. Nun ist mir aber quasi die bearishe Energie entwichen ;-)
>Klar sind die Aktien zu teuer, aber das sind sie schon seit Jahren! Allerdings warte ich noch ab, da ich befürchte, dass wir auf 2500-3000 runtergehen (COMPX).

Befürchte? 2500 - 3000? Das ist keine Befürchtung, sondern Riesen-Optimismus. 500 - 800 sind das Mindeste.

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GG

05.10.2000, 14:50

@ JüKü

JüKü???? - bullish??? - hab ich was verpasst

JüKü zum Bullen geworden? - mit Kursziel 10 für Dt. Telekom - wie passt denn das zusammen, Analyse vom 20.9. hat einen dicken roten Pfeil Richtung 6000 - hab ich geschlafen??

Sieht ja garnicht so schlecht aus. Wir hatten einen nicht uneerheblichen Selloff und Goldman Sachs spricht ja schon davon, dass Techs in den nächsten 2 Wochen ein grosses Comeback feiern dürften. Die Earnings stehen an und die dürften bei vielen Techs nicht gerade schlecht sein!
>>Ausserdem ist der Pessimismus sehr hoch, und der ist ja bekanntlich ein ausgezeichneter Kontraindikator.
>>Meiner Meinung nach wird es zumindest kurszfristig rauf gehen.
>>Andere Meinungen?
>Allerdings! Das"Gefasel" (sorry) von Pessimismus ist Unsinn, wie Rumpelstilzchen zu Recht sagt. Man schaue sich den 10-day-ARMS-Index (TRIN) oder das CBOE-Put-Call-Ratio an - NICHTS davon. Werde heute Abend einen Chart dazu bringen.

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JüKü 05.10.2000, 15:28 @ GG	Re: JüKü???? - bullish??? - hab ich was verpasst
	>JüKü zum Bullen geworden? - mit Kursziel 10 für Dt. Telekom - wie passt denn das zusammen, Analyse vom 20.9. hat einen dicken roten Pfeil Richtung 6000 - hab ich geschlafen?? Nein, nix bullish! Vielleicht wird es Mal kurz so, aber bis Ende Oktober Grundrichtung kräftig abwärts. <center> <HR> </center>

few

05.10.2000, 15:00

@ JüKü

Re: Startet jetzt der letzte grosse"hype"? - möglich wäre es doch?

könnte man das nicht u.U. in betracht ziehen?

dass wir nochmal einen"hype" allerzeiten
erleben...!!! der jede zählung in frage
stellt?....ein"hype" der die grössten
"pessis" ins wanken bringt...?
ein"hype" der die allerletzten groschen
in aktien umwandelt....

(und überhaupt....wo versteckt sich eigentlich
das ganze abgezogene kapital)

und falls es richtig"knallen" sollte..???
....dann bräuchten wir doch noch ein paar tiefe
atemzüge...???

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JüKü

05.10.2000, 15:30

@ few

Re: Startet jetzt der letzte grosse"hype"? - möglich wäre es doch?

>könnte man das nicht u.U. in betracht ziehen?
>dass wir nochmal einen"hype" allerzeiten
>erleben...!!! der jede zählung in frage
>stellt?....ein"hype" der die grössten
>"pessis" ins wanken bringt...?
>ein"hype" der die allerletzten groschen
>in aktien umwandelt....
>(und überhaupt....wo versteckt sich eigentlich
>das ganze abgezogene kapital)
>
>und falls es richtig"knallen" sollte..???
>....dann bräuchten wir doch noch ein paar tiefe
>atemzüge...???

MÃ-GLICH ist es, ist alles.

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dottore

05.10.2000, 17:15

@ JüKü

Re: Startet jetzt der letzte grosse"hype"? - Noch mehr? Kaum, besser: NEIN!

>>könnte man das nicht u.U. in betracht ziehen?
>>dass wir nochmal einen"hype" allerzeiten
>>erleben...!!! der jede zählung in frage
>>stellt?....ein"hype" der die grössten
>>"pessis" ins wanken bringt...?
>>ein"hype" der die allerletzten groschen
>>in aktien umwandelt....
>>(und überhaupt....wo versteckt sich eigentlich
>>das ganze abgezogene kapital)

Das ist leider verdampft. Und hinter dieses kleine Geheimnis werden all jene noch kommen, die immer noch davon sprechen, dass überall jede Menge"Liqudität" bloß darauf lauert, in die Börse zu steigen.

ES IST SCHLICHT NIX DA!

>>
>>und falls es richtig"knallen" sollte..???
>>....dann bräuchten wir doch noch ein paar tiefe
>>atemzüge...???
>MÃ-GLICH ist es, ist alles.

Ich will nicht widersprechen, denn hinter der Hacke, sagt der Bergmann, ist es dunkel. Aber wir sollten uns auch nicht darauf spitzen, noch etwas schauen zu können, was nun wirklich noch nie da gewesen ist.

Nach meiner Meinung haben wir alles, was möglich war, gesehen (nicht nur an der Börse, sondern in der gesamten Gesellschaft, incl. BIG BROTHER).

Es gibt da bloß so einen Abnutzungseffekt. Vorher hat man das alles niemals für möglich gehalten - und nachher ist man irgendwie"verwöhnt" und erwartet noch Ungeheuerlicheres. Und das bereits Geschaute verschwimmt. Es ist wie beim Ferrari der in Full Speed vorbei fährt. Ganz hoher Ton, bis er da ist - und dann siehst du ihn, und dann ist er schon vorüber und der Ton wird viel dunkler.

Wir sehen hilflose Bankiers (Breuer, wie auch hier dankenswerterweise gepostet), die größten Flaschen, die sich je um ein US-Präsidentenamt beworben haben, den Komplettverlust der"decency" (Freud:"Mit dem Verlust der Scham beginnt der Schwachsinn"), korrupte Politiker so weit das Auge reicht, die gierigsten Zocker, die es je gab (double your money every hour), das Skotom was die Schuldenproblematik angeht, Verdrängungsmechanismen noch und noch, Langeweile, Sich-Anöden, Auftauchen neuer Heilslehren (kommen immer, wenns zur Zeitenwende geht), Lug & Trug (Statistiken!) usw. -

und das alles noch mal steigern? Okay, kann sein. Aber ich glaube, es war jetzt dann doch GENUG!

Jedenfalls für diese Runde.

A basso!

d.

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Josef

05.10.2000, 21:30

@ dottore

Re: Heilslehren? Welche meinst du denn?

schnibbbel bibbbbel

Langeweile, Sich-Anöden, Auftauchen neuer Heilslehren (kommen immer, wenns zur Zeitenwende geht), Lug & Trug (Statistiken!) usw. -
>und das alles noch mal steigern? Okay, kann sein. Aber ich glaube, es war jetzt dann doch GENUG!

>d.

Es wird sich bestimmt noch steigern, denn Wichtiges ist in der Allgemeinheit
noch gar nicht bekannt, naemlich der verbreitete Lug und Trug in Politik
und den Medien. Aber es kommt schon noch heraus. Erst dann wird es
spannend.
MfG

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few 06.10.2000, 01:46 @ dottore	klingt einleuchtend: bleibt der zustand lange genug"unnormal" so wird er für..
	normal wahrgenommen... oder: die wiederholte darbietung eines"reizes" führt zur habituation. .... but... we will see... <center> <HR> </center>

PeMo

05.10.2000, 15:13

@ JüKü

Re: Startet jetzt die Herbstrally? Neu Perspektive?

>>Sieht ja garnicht so schlecht aus. Wir hatten einen nicht uneerheblichen Selloff und Goldman Sachs spricht ja schon davon, dass Techs in den nächsten 2 Wochen ein grosses Comeback feiern dürften. Die Earnings stehen an und die dürften bei vielen Techs nicht gerade schlecht sein!
>>Ausserdem ist der Pessimismus sehr hoch, und der ist ja bekanntlich ein ausgezeichneter Kontraindikator.
>>Meiner Meinung nach wird es zumindest kurszfristig rauf gehen.
>>Andere Meinungen?
>Allerdings! Das"Gefasel" (sorry) von Pessimismus ist Unsinn, wie Rumpelstilzchen zu Recht sagt. Man schaue sich den 10-day-ARMS-Index (TRIN) oder das CBOE-Put-Call-Ratio an - NICHTS davon. Werde heute Abend einen Chart dazu bringen.

Nun doch zumindest kurzfristig rauf.

Wie kommt es?

Gruß
PeMo

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Toro

05.10.2000, 15:12

@ YIHI

Re: Startet jetzt die Herbstrally?

Ist es nicht komisch, daß die Börse nur aus Rallies besteht? Für jede Saison gibt es ein schönes Rally-Märchen. Und jedesmal hört man nur von Rallies?
Die Frage lautet typischerweise"Kommt jetzt..... Rally? (Pünktchen bitte
durch Sommer, Herbst, Winter, Frühling ersetzen).
Keine Rally hat ihre Berechtigung nur aufgrund einer bestimmten Jahreszeit.
Korreturen und Crashs kümmern sich herzlich wenig darum ob es regnet oder
schneit.
Natürlich kann man eine"Herbst"-Rally bekommen, aber die Frage ob es tatsächlich so sein wird......

Sorry. Habe nicht Dich oder DEine Frage gemeint. Nur ein paar Überlegungen
zum Thema"Börsenvokabular".

Gruß

Toro

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Toni 05.10.2000, 16:47 @ Toro	Re: Startet bald die Herbstrally?
	>Natürlich kann man eine"Herbst"-Rally bekommen, aber die Frage ob es tatsächlich so sein wird...... >Gruß >Toro _ _ _ _ _ _ _ _ Nach dem Oktober-Crash geht's doch immer ganz flott bergauf. ;-) <center> <HR> </center>

dottore 05.10.2000, 16:54 @ Toni	Re: Startet bald die Herbstrally? Nee, erst mal startet was ganz anderes...
	.. eine full blown revolution in Yugoslavia. Top-Berichte auf CNN. Hut Ab vor den Kollegen. Das Parlament scheint schon zu brennen. Wer nimmt noch Wetten en: endet Slobo wie Ceauscesu oder kriegt er noch den letzten Flieger nach Minsk? d. <center> <HR> </center>

Grit 05.10.2000, 16:55 @ Toni	zu ATH`S
	>>Natürlich kann man eine"Herbst"-Rally bekommen, aber die Frage ob es tatsächlich so sein wird...... >>Gruß >>Toro >_ _ _ _ _ _ _ _ >Nach dem Oktober-Crash geht's doch immer ganz flott bergauf. >;-) Zu ATH - sprich All Time Halfs?! Güße von der Grit <center> <HR> </center>

Toro 05.10.2000, 17:28 @ Toni	Ahem... Stimmt:-) oT
	>>Natürlich kann man eine"Herbst"-Rally bekommen, aber die Frage ob es tatsächlich so sein wird...... >>Gruß >>Toro >_ _ _ _ _ _ _ _ >Nach dem Oktober-Crash geht's doch immer ganz flott bergauf. >;-) <center> <HR> </center>

Startet jetzt die Herbstrally?

Kurz vor der Winterrally

Der Optimismus ist nach wie vor (sehr) groß!

Re: Startet jetzt die Herbstrally?

Sieht aber wirklich nicht so schlecht aus!

Re: Startet jetzt die Herbstrally?

Re: Startet jetzt die Herbstrally?

Stimmt!

Re: Stimmt!

JüKü???? - bullish??? - hab ich was verpasst

Re: JüKü???? - bullish??? - hab ich was verpasst

Re: Startet jetzt der letzte grosse"hype"? - möglich wäre es doch?

Re: Startet jetzt der letzte grosse"hype"? - möglich wäre es doch?

Re: Startet jetzt der letzte grosse"hype"? - Noch mehr? Kaum, besser: NEIN!

Re: Heilslehren? Welche meinst du denn?

klingt einleuchtend: bleibt der zustand lange genug"unnormal" so wird er für..

Re: Startet jetzt die Herbstrally? Neu Perspektive?

Re: Startet jetzt die Herbstrally?

Re: Startet bald die Herbstrally?

Re: Startet bald die Herbstrally? Nee, erst mal startet was ganz anderes...

zu ATH`S

Ahem... Stimmt:-) oT