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Ein Gespenst geht um in der Welt - das Gespenst der Deflation. Alle Mächte der Geldtheorie haben sich zu einer heiligen Hetzjagd gegen dieses Gespenst verbündet. Dottore und die Gesellanhänger, Greenspan und Bernanke, Prechter und Krugmann, Radikale aus der Toskana und deutsche Etatisten bei Verdi.

Es ist hohe Zeit, dass die Deflation (ebenso wie ihre Schwester Inflation) vor aller Welt klar macht, was sie ist - eine Sinnestäuschung.

Deflation, so wird gesagt, sei ein Mangel an Geld. Das Geld verschwindet. Was eigentlich verschwindet und wohin dieses was verschwindet, bleibt unklar. Die einen sagen, das „Was“ verschwinden in Truhen (Horten). Zettel werden nicht mehr weitergereicht und man müsse den müden Zetteln einfach wieder auf die Beine helfen. Allerdings wird diese Argumentation kaum noch ernst genommen.

Andere sagen, Geld sei ein Zukunftsversprechen, das als Schuld und Forderung (Soll und Haben) in Bücher eingetragen wurde und nun, so wie es entstanden ist auch wieder verschwindet, indem es einfach aus den Büchern wieder ausgetragen wird, weil sich das Versprechen als falsch herausgestellt hat. Dieses Verfahren, also das Eintragen von Versprechen in Büchern und das anschließende wieder Austragen erzeugt aber ganz zweifellos keinen Reichtum. Es lässt nur eine Illusion von Reichtum entstehen.

So wie der Mond größer erscheint, solange er am Horizont steht, so erscheint der Reichtum größer, solange man mehr Zettel im Portemonaie hat (mehr Versprechen in den Büchern). Am wahren Sachverhalt ändert sich freilich nichts. Die Scheibe des Mondes wird nicht durch unsere Anschauung größer. Das Realkapital wird nicht durch unsere Einbildung größer.

Ein hübsches Beispiel für diese Illusion ist der Spiegelbericht über die Flut falscher Euro. Es interessiert die Menschen nicht, ob der Euro echt oder falsch ist. Hauptsache sie haben die Illusion vieler Euros im Portemonaie.

Und warum geht deshalb Gold nicht mehr unter 200? Weil wir erstmals in der Geschichte in einer Situation sind, in welcher die Illusion von Reichtum (fiat money) technisch unbegrenzt erzeugt werden kann. Die Zentralbanken können alles monetisieren und sie lassen auch keinen Zweifel daran, dass genau dies beabsichtigt ist.

Der Fehler von dottore liegt, wie ich denke, darin, dass er glaubt, die Versprechen beziehen sich auf reale Dinge (die in der Tat nicht zu leisten wären). Wenn aber nur Illusion versprochen wird, so kann man die heute leisten (100 Milliarden aufs Konto buchen).

Deflation und Inflation sind nur Illusionen im Kopf der Menschen, so wie Sonne und Mond scheinbar größer und kleiner werden. Anders als die Mondscheibe, ändert sich zwar die reale Wirtschaft etwas durch diese Illusion. Aber realer Wohlstand lässt sich nicht durch Geld erzeugen. Fiat money kann nicht wertvoller werden.

Gruß
RD

-->>>Der Goldpreis wird hauptsächlich von den Gläubigern gemacht, nicht von den Schuldnern.
>Richtig. Nur dazu läuft er m.E. doch etwas mager, nicht wahr?

Wieso, von 250 auf 350 ist doch nicht schlecht. Bisher haben wir noch goldige Zeiten, ein wenig Stagnation mehr nicht.

>Immer nur mit dem Manipulationsargument daher zu kommen, ist für mich zu dünn.

Dann nenn mir einen vernünftigen Grund, wieso eine ZB Gold verkaufen soll.

>[b]Die größte Halter (Staaten) haben zum Schluss nur die Wahl: Gold massivst aufwerten (plus neuer GS) oder es genau so"privatisieren" wie sie sich schon von sonstigen Staatsaktiva getrennt haben.

Richtig, entweder gleich Gold oder zuerst Staatspleite (plus vielleicht Revolution/Bürgerkrieg,...) und dann Gold. Also lieber gleich Gold.

>>Defla = sicherer Untergang für Finanzsystem. Gold = einziger Ausweg.
>Wir werden sehen, was passiert. Ganz bestimmt.

Mit Sicherheit, ob wir wollen oder nicht.

>Gruß!
Gruß

-->Dottore schreibt, auch Staaten (und deren Zentralbanken?) müssten zur Liquiditätsbeschaffung Gold auf den Markt werfen. Er schreibt:

Der größte Goldhalter (Governments) auf jeden Fall. Bei den Privaten werden wir ja sehen, was gescheiht. Ich darf an 1987 erinnern, wo erst die Aktien crashten und dann - zur Liquibeschaffung - Gold auf den Markt geworfen wurde.
Die größte Halter (Staaten) haben zum Schluss nur die Wahl: Gold massivst aufwerten (plus neuer GS) oder es genau so"privatisieren" wie sie sich schon von sonstigen Staatsaktiva getrennt haben.

Diesem Argument kann ich nicht folgen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Zentralbanken Gold verkaufen, weil sie sich ihr eigenes Geld beschaffen müssen. Und weiter schreibt dottore:

Sicher ist nur eins: Die Zahlungen, die auf ALLE Schuldner zukommen, werden deren Kraft (inkl."Verschiebemöglichkeiten") bei weitem übersteigen

Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass die Gouvernements den Erfüllungsdruck aufheben? Amerika ist der größte Schuldner aller Zeiten. Wo wäre der Erfüllungsdruck, der Amerika zwingen könnte, sein Gold zu verkaufen um seine Dollarschulden zu bedienen? Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass Amerika seine Schulden mit Dollar bezahlt und das Gold behält? Genau dies geschieht doch jetzt. Der Dollar wird immer schneller immer weiter fallen - gegen Gold.

In Argentinien ist der Erfüllungsdruck weg. Deswegen geht es nun wieder aufwärts. Der IWF hat die Schulden an sich selbst bezahlt und jetzt muss er seinen Bondholdern nur noch mitteilen, dass er den Erfüllungsdruck auch nicht mehr so stark empfindet. Vielleicht ist das ein Schlüssel. Mit jedem Konkurs verschwindet ja auch etwas Erfüllungsdruck.

Gold ist keine Schuld und kann nicht pleite gehen. Wer Gold hat spürt keinen Erfüllungsdruck. Allerdings kann man es auch nicht essen - damit das auch endlich mal gesagt wird:-)

Schwachen Druck wünscht
RD

-->>... Wenn Sie schreiben würden: Autos, Immobilien, Dienstleistungen, Luxusgüter verschiedenster Art, all das muß"versilbert" werden, ok - Man sieht, daß viele Leute Autos, Zweitautos haben, das sie Immobilien besitzen, bestimmte Luxusgüter.. Es gibt Statistiken, die man diesbezüglich auswerten kann, Zahlenmaterial. Aber gilt das auch für Gold: Dann sagen Sie mir doch mal in Ihrer Nachbarschaft, wenn Sie aus dem Fenster sehen, wer von den Nachbarn auch nur 1 Unze hat...

Ohne Dottores Ausführungen zu wiederholen, die ich teile. Möchte ich dich auch noch auf einen anderen Punkt aufmerksam machen. Das mit eine Unze wird gehandelt zu 200 und alle fallen auf 200 wurde gut erklärt. Nehmen wir mal ein einfaches Beispiel das nur zur vereinfachen des Gedankens dient.

Nehmen wir mal an Gold liegt nur in den starken Händen ( siehe kosto... ) und alle haben auch noch genügend Papier um zumindest eine gute Zeit über die Runden zu kommen und der Goldpreis steht bei 400 $. Was kann passieren? Ganz einfach, Geld wird immer knapper und die die Gold haben,kaufen keins mehr weil sie 1. genug haben und 2.das Geld für(da knapp) für andere Dinge brauchen 3. der gesamte Goldkonsum sinkt auch, da man fürs Geld weniger bekommt ( Preis höher als heute ).4. der Knackpunkt: da immer neues Gold produziert wird und zu erhöhten Preisen er mehr als weniger reicht, es um den Preis zu drücken das die Nachfage unter dem Angebot sinkt, sprich theoretisch kann Gold fallen und fallen und das obwohl kein Goldkäufer verkauft, da die Produzenten als Verkäufer ausreichen und die verkaufen immer, weil es ihr Geschäft ist.Natürlich kommt der Übergang nicht über Nacht.

Einschätzung zur Zeit. Phase 1

Ich denke das die ZBs die Gefahr einer DeDe erkannt haben und darum aus allen Rohren feuern werden bis ihr Pulver verbraucht ist, in dieser Phase hat man teilweise steigende Preise, aber der Vertrauensverlust ist schon groß, darum fliest nicht mehr alles in den Konsum, sondern auch einiges in Gold = sicherer Hafen. Weil man den staatlichen Häfen nicht mehr traut.

Phase 2 die noch kommt

Munition ist verschossen, siehe Japan und die Naturgesetze nehmen ihren lauf ( Ausnahme sie lassen es auf keinen Fall zu, koste es was es wolle = 3. Weltkrieg )

Regelung über Goldaufwertung unmöglich, weil es nicht ums Gold geht, sondern da es nur ein Mittel = Rohstoff ist und Interessen dahinter stehen. Das heißt, Gold könnte nur eine Rolle spielen, wenn die heute führenden Mächte das meiste besitzen würden, weil sie sonst mit einem Goldsystem ihre Macht abgeben würden.

Phase 2 = Gold fällt wie alles, siehe Dottores Ausführungen


Phase 3 was bleibt übrig die Infla

muss nicht weiter erklärt werden, darum nur eine kurze zu Gold

Nehmen wir an, Gold ist bis auf 200 oder tiefer gefallen = etliche Mienen Pleite oder anders Kapazitätsabbau, weniger Gold kommt nach irgend wann, wenn das Geld inflationiert wollen die Leute es retten, die wenig haben kaufen Sachen des täglichen Bedarfs und die noch was übrig haben, kaufen z.B. Gold = Anhebung der Nachfrage bei geringer Produktion und ab geht er zum Finale usw.

So zur Zeit meine Meinung aber wer weiß schon was genaues?
Was also mit Gold machen?

Meine Meinung 10 -20 % vom Depot je nach Marktlage, also nicht unter 10 % wegen den unbekanten Komponenten und immer schön flüssig bleiben, was man mit dem Geld sonst noch anstellt ( traden usw. ) muß man von Zeit zu Zeit neu überprüfen.

MFG

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