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>Da gibt`s noch ganz andere Kronzeugen. Die armen Hunde, die im Lager waren und nicht verstanden haben, warum die Alliierten nicht endlich mal Auschwitz oder zumindest die Zufahrtswege bombardierten.

Hallo, Tempranillo,

eben - statt mal die bomber commands oder die Einsatzbefehle von ganz oben auszuforschen, wird die unbeteiligte Schweiz bedrängt - daß die Schweiz immerhin wohl zehntausende Flüchtlinge aufnahm, zählt nicht.

Ja, und Winston Churchill mit der Zigarre und der Thompson MP in der Hand kriegt den Karlspreis von Aachen - isses nicht immer wieder eine Freude, zuzuschauen? *würg*
Dafür bringt Stewart Eizenstad wieder ein schönes Büchlein heraus, auf dessen Einband das weiße Schweizer Kreuz mit bösen Adolfschen Goldbarren belegt ist.

Vielleicht war Adolf ein Schweizer Agent und das dritte Reich nur eine Außenstelle Berns? Wäre das nicht mal eine Knorpelsche Sendereihe wert? Der Schatz nicht aus dem Toplitzsee, sondern aus dem Sempacher See? Geheimnisvolle Reichskanzlei Tellschanze in den Regenwäldern Solothurns? Fragen über Fragen. Tell gegen Hitler? Wie wärs denn mal damit? Oder, hieß Schicklgruber nicht ursprünglich Bünzli?
(keine Sorge, ich bin nicht besoffen)

>>Da ich mich sehr für Historisches interessiere und mir die entsprechenden Dokumentationen immer reingezogen habe - jawohl, auch Knopp war dabei -

oh je, hoffentlich ist Dir nichts geblieben ;-)

>>glaube ich, mir diese Aussage erlauben zu können. Ich riskier`s jetzt mal und sage, ich meine eine derartige Aussage sogar vom Wiener Psychiater Viktor Frankl (Logotherapie) vernommen zu haben. Das aber ohne Gewähr.


da gibt es noch mehr Gerüchte und Theorien. Eine besagte, wenn ich mich recht entsinne, daß England? irgendeinen Grundstoff zur Sprengstoffherstellung nicht besorgen konnten. Weizman, der spätere israelische Politiker, war Chemiker und soll das Syntheseproblem gelöst haben, im Gegenzug für britisches Entgegenkommen in wasweißichwelcher Frage. Wenn ich es mal wieder finde, stelle ich es rein.

Für mich persönlich ist nur eines sicher: daß die Schulbücher am weitesten neben der hisotrischen Wahrheit liegen (sollen?).

beste Grüße vom Baldur

-->Hallo,

mal ein paar Fundstücke zum Thema: (damit das Thema Propaganda ja oder nein außen vor bleibt, ohne Quellenangabe, da nur der Inhalt zählt, sofern wir ihn als authentisch annehmen - der Hinweis auf die seit dem 11.9. in Kraft befindlchen Notstandsgesetze fand ich auch auf Seiten, die kaum zitierfähig sind, trotzdem sind sie inhaltlich zutreffend)

Nachfolgendes dennoch nur als Überlegungsgrundlage, nicht als Tatsachenbehauptung:
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......wer es unternimmt, die Frage nach der Schuld am Ausbruch der beiden Weltkriege erschöpfend zu beantworten, darf mit seinen Forschungen und Untersuchungen nicht mit dem Versailler Friedensvertrag oder mit der Entente cordiale, dem Bündnis zwischen Großbritannien und Frankreich des Jahres 1904, beginnen, sondern mit dem Jahre 1889, als auf dem internationalen Pariser Kongreß der (...) Freimaurerei ihre Idee von der *Einwelt-Regierung* verkündet wurde.

(......)

Im September 1934 erklärte Churchill dem ehemaligen Reichskanzler Heinrich Brüning bei dessen Besuch: Die Welt wird ausschließlich vom Kampf um die Vorherrschaft beherrscht........

(....)

Der US-Marineministerim Kabinett Roosevelt, *Forrestal*, berichtete die Ansicht des amerikanischen Botschafters in London, Joseph Patrick Kennedy (Vater des Präsidenten): weder die Franzosen noch die Engländer hätten Polen zum Kriegsgrund gemacht,.... wenn nicht das ständige Aufhetzen durch Washigton erfolgt wäre..

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Sinngemäß soll ein Hauptankläger für England im Nürnberger Kriegsverbrecherprozeß gesagt haben, und zwar Sir Hartley Shawcross im Jahre 1984, daß der 2.WK aufgrund der Balance-of-Power-Politik und dem Ansporn durch die Amerikaner um Roosevelt, durch die Engländer erklärt worden sei, um Deutschland zu vernichten, worauf man es jetzt mit einer noch viel bedrohlicheren Gegnerschaft zu tun habe (UdSSR)...
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der älteste der amerikanischen Journalisten in Europa, Wiegand, soll erklärt haben, daß er am 25.April 1939 zum amerikanischen Botschafter in Paris, Bullitt, gerufen worden sei, der ihm erklärte, der Krieg in Europa ist eine beschlossene Sache....Amerika wird in den Krieg eintreten, nach Frankreich und Großbritannien . Gleiches ginge aus den White House Papers von Hary Hopkins hervor.

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Roosevelt...(....) tat alles, um die Spannungen in Europa zu schüren, um bei Ausbruch des Krieges durch die Hintertür kommend an diesem lukrativ zu partizipieren, nicht ohne den Willen, im Eigeninteresse seine Partner wie Churchill und Stalin dabei an die Wand zu drücken.

Amerika geriet mehr und mehr in die Hände eines besessenen und fremden Einflüssen zugänglichen Mannes, dem jedes Mittel recht war, Deutschland zu vernichten und mit der Kurzsichtigkeit und Boshaftigkeit die halbe Welt ins Unglück zu stürzen. Der Scherbenhaufen, den dieser krankhafte, ehrgeizige und für europäische Probleme völlig ahnungslose Mann, einschließlich der Atombomben für Hiroshima und Nagasaki, hinterlassen hat, ist so furchtbar und grausam, daß das Vertrauen zu Amerika noch für ein Jahrhundert darunter leiden wird.

Ein Land, das sich solche Präsidenten erlaubt, gewinnt kein Vertrauen in der Welt.

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Tja, die letzten Zeilen wurden 1989 zu Papier gebracht.

Also doch Kontinuität, die wir niemals für möglich halten würden, könnten, nein, müßten wir nicht aktuell erleben, wie ein gewollter Krieg rücksichtslos durchgedrückt wird?

Sonntägliche Grüße vom Baldur

-->Hi Spaetaufsteher, ;-)

>>>Ob die Gerüchte, dass Rockefeller, Ford, IBM, Warburg, Kuhn, Loeb & Co. oder die Schroeder Bank von AH profitiert haben, richtig sind, darüber war ich einigermaßen unsicher. Aber so wie es aussieht, scheint was dran zu sein.
>>Da hast Du Dich jetzt aber sehr vornehm und zurueckhaltend ausgedrueckt, mein Kompliment!
>Danke, ich wollte mal eine andere Tonlage versuchen. Das Thema ist zu heikel, um wie ein Berserker auf die verbale Pampe zu hauen.

Ja, Berserkerei muss nicht sein.

Aber, so meine ich, es muss auch nicht die Aufrichtigkeit der Staubkriecherei politisch gesteuerten deutschen Gutmenschentums sein, das ich fuer mich selbst nie in Anspruch genommen habe.

Die politisch gewollten Versaeumnisse und Fehlsteuerungen der vergangenen 50 Jahre werden sich fuer Deutschland wieder bitter raechen.

"Man" sollte auch befreundete Geschaeftspartner auf Dauer niemals darueber im Zweifel lassen, dass"man" auch informativ ggf. aus ihren eigenen Quellen zu schoepfen vermag, ohne aus allseits bekannt durchsichtigen Gruenden wiederum einseitig zu bewerten und gewichten.

>>>Jetzt fehlt nur noch Rothschild...
>>Wieso fehlt jetzt nur noch das Haus Rothschild?
>>Bei Deiner Aufzaehlung im letzten Absatz ist dieses Haus bereits mit von der Partie, sozusagen inkognito.
>Das habe ich nicht gewusst. Bitte um genauere Infos.

Deine Liste ist absolut unvollstaendig.

Konkret um Deine Frage zu beantworten: das Haus Rothschild war und ist multinational, das solltest Du wissen, ebenso die Haeuser Warburg und J.-Henry-Schroeder. Letzteres wurde definitiv durch das Haus Warburg gesteuert und kontrolliert, auch bei Warburg hatte das Haus Rothschild wiederum mehr als nur einen Fuss in der Tuere.

Ein pikantes Detail, so quasi als Appetithaeppchen: Oberster Rechtsberater des Hauses J.-Henry-Schroeder war die Firma Sullivan and Cromwell, deren Hauptteilhaber waren u.a. der ehemalige US-Aussenminister John Foster Dulles und dessen Bruder Allan. Eine Quelle: All Honorable Men, by James Martins, Little Brown Co., NY 1950, Page 51.

>>Noch eine kleine Anfrage zur Sache: Du nennst bei Deiner Aufzaehlung (auch) in Deutschland damals aktive Unternehmen und Finanzierer in einem Atemzug, steckt da eine besondere Absicht Deinerseits dahinter?
>Nein, so weit habe ich nicht gedacht.

Das solltest Du aber dringendst, weil hier die Schluessel der Qualitaeten und Quantitaeten der Abhaengigkeiten, Beeinflussungen und Manipulationen vergraben sind. Wenn Du alles ueber einen Kamm scherst, wirst Du wahrscheinlich niemals wenigstens einigermassen hinter die Kulissen zu blicken vermoegen, von dortigen Feinheiten ueberhaupt nicht zu reden.

>>>Um nicht missverstanden zu werden. Das alles ändert nichts, aber auch gar nichts an der Tatsache, dass auf D-Land die Hauptlast der Verantwortung liegt.
>>Ja, da hast Du natuerlich voellig recht, de facto liegt die Hauptlast des verantwortlichen Zahlmeistertums auf D-Land. Das hat aber schon Jahre bevor Herr Hitler fuer einige Zeit in den Knast gehen durfte begonnen.
>Ja, so könnte man es auch mal sehen, welche Kontinuitäten man so feststellen kann.

Ja, das sollte man auch mal so sehen. Das Kennen und Wissen um andere Perspektivpositionen schadet bei richtiger Handhabung normaler Weise ueberhaupt nicht, und es liegt im allgemeinen letztendlich an jedem selbst, ob er in Unwissenheit oder sogar Dummheit stirbt ggf. gestorben wird oder auch nicht.
Eigentlich eine Binsenweissheit.

Um evtl. Missverstaendnissen praeventiv vorzubeugen: Du musst Dir dieses Paar Schuhe nicht anziehen, keine spezielle Widmung meinerseits. [img][/img]

>>>Nur sind diejenigen, die andauernd auf dem hohen Roß der moralisierenden Selbstgerechtigkeit einherstolzieren, lange nicht so unbeteiligt wie sie gerne glauben machen möchten.
>>Ah, so? Warum denn das? Warum moechte das diese Sorte von pokalisierten Herrenreitern glauben machen?
>Weil sie sonst mit Widerstand rechnen müssten. Mir wäre es doch auch lieber, ich könnte eine Bank damit ausräumen, indem ich am Schalter die Kralle aufhalte und etwas von"der mit Schuld und nochmal mit Schuld beladenen Vergangenheit des Instituts" raune. Ist doch viel bequemer als mit dem Revolver herumzufuchteln.

Sehr pragmatisch gedacht, de facto aber auch sehr effizient, meinst Du nicht auch?

>>Und wenn dem tatsaechlich so ist, wie sieht denn dann eigentlich die REALITAET der wahren, unfrisierten GeCHichte aus?
>>Koennte es sein, dass durch Neubewertungen und -gewichtungen infolge ploetzlich bekannt werdender, jedoch bis dato noch unbekannt verschollener Informationen aus der Geschichtsschreibung die verantwortliche Hauptlast des deutschen Zahlmeistertums in eine rein optisch gesehen ziemlich verzerrte Schieflage geraten koennte?
>Ich bin mittleweile so weit, alles für möglich zu halten. Nur kenne ich leider nicht die bis dato verschollenen Informationen.

Es ist auch gut fuer Dich selbst, wenn Du Deine vor allem fremdmontierten Scheuspoiler selbst abmontiert hast, das erweitert die Perspektivvarianten des eigenen Focus ungemein.

Leichter wird Dein Weg allerdings dadurch garantiert nicht, denn die Entscheidungen, ob Deiner Ansicht nach etwas voellig unwahr/unmoeglich oder unwahrscheinlich oder moeglich oder wahrscheinlich oder letztlich der vollen Wahrheit entspricht, diese Entscheidungen musst Du selbst treffen, keiner darf und kann sie Dir abnehmen. Auch ist es nicht ungewoehnlich, dass tendenzielle Entscheidungsfindungen, neu ueberdacht, geaenderte Gewichtungs-/Bewertungsmasse nach sich ziehen.

Die bis dato verschollenen Informationen betreffend, damit habe ich natuerlich absichtlich zurueckgehaltene Informationen gemeint, die halt nicht so gut in die oeffentlichen Filmtheater, gerade auch in die deutschen Lichtspielhaeuser
;-), passen, sie koennten naemlich sehr unangenehme Fragen aufwerfend Weltfilme vielerorten einstuerzen lassen.

>>Um nicht missverstanden zu werden: ich habe einen Informationsvorteil bereits vor nunmehr fast 40 Jahren nutzen koennen, der sich mir aufgrund verwandschaftlicher Verhaeltnisse anbot, sodass ich nicht nur auf die offizielle deutsche GeCHhichtsschreibung angewiesen war.
>Könntest Du uns daran bitte teilhaben lassen?

Lieber spaetaufstehender Tempranillo ;-), es ist mir leider nicht moeglich, Deiner soeben geaeusserten Bitte in vollem Umfang nachzukommen, deshalb wird es immer nur bei Teilen, Marginalien oft, bleiben muessen. Dass diese Unmoeglichkeit einem besseren Durchblick nicht gerade zutraeglich ist, ich vermag es nicht zu aendern.

Die Gruende hierzu:
1. Die reine Menge der Informationen ist sehr gross, um nicht das Wort gigantisch zu benutzen.
2. Es gibt in Deutschland einen sog. Maulkorbparagraphen, $130 STGB, dieser regelt das dortige legale Wissen.
3. Ellis Forum soll bleiben wie es ist, meine bescheidene Meinung, IMHO.
4. Meine Zeit ist leider auch nur begrenzt.

>Einen schönen Sonntag vom Spätaufsteher

Einen solchen zurueck

>Tempranillo

vom
TD