-->keine bank der welt leiht dir 10 mio für nicht versicherte maschinen.




>Könnte es sein, dass sich Schuld in fiat money teilweise gar nicht mehr tilgen läßt?
>Angenommen ich leihe mir von der Bank auf meine Fabrik 10 Mio und kaufe Maschinen. Der Laden brennt unversichert ab und ich bin pleite - Bank muss abschreiben.
>Aber die 10 Mio die ich an den Maschinenbauer überwiesen habe geistern doch weiter umher und niemand muss sie zurückzahlen - oder?:-)
>Das ist so ähnlich, als wenn ich 10 Mio saubere Blüten drucke. Die laufen auch ewig um, wenns niemand merkt.
>Fröhlichen Umlauf wünscht
>RD
>Hallo Crash Guru
>hab Dein Beitrag noch nicht gelesen. Aber geht wohl um das Gleiche:-)

-->Ich habe doch nicht etwa einen Denkpozess ausgelöst?
Das würde mich ja richtig stolz machen!

Herzlich


>Könnte es sein, dass sich Schuld in fiat money teilweise gar nicht mehr tilgen läßt?>Hallo Crash Guru
>hab Dein Beitrag noch nicht gelesen. Aber geht wohl um das Gleiche:-)

-->Hallo Reinhard,


durch die Auflösung von Rückstellung und die Abschreibung steht doch die Bank für die 10 Mio gerade. Das läuft doch so ähnlich wie eine Bürgschaft.

Gruss,

Theo

-->>Könnte es sein, dass sich Schuld in fiat money teilweise gar nicht mehr tilgen läßt?
>Angenommen ich leihe mir von der Bank auf meine Fabrik 10 Mio und kaufe Maschinen.

Hallo, hallo,

könntest Du das liebenswürdigerweise buchhalterisch nachvollziehen?

Bankbilanz vor der Kreditierung und nach der Kreditierung sowie Unternehmensbilanz vor der Kreditierung und nach der Kreditierung.

Beide Bilanzen vorher kannst Du so einfach wie möglich halten, Danke!

>Der Laden brennt unversichert ab und ich bin pleite - Bank muss abschreiben.
>Aber die 10 Mio die ich an den Maschinenbauer überwiesen habe geistern doch weiter umher und niemand muss sie zurückzahlen - oder?:-)

Jetzt auch noch bitte die Bilanz des Maschinenbauers vor der Ãœberweisung und nach der Ãœberweisung.

Dann bitte die 3 Bilanzen bitte zur Darstellung bringen. Was sehr schnell die Frage beantworten müsste, ob die 10 Mio"netto" herumgeistern, also nur beim Maschinenbauer noch aktiv verbucht sind oder nicht. Freu' mich schon...

>Das ist so ähnlich, als wenn ich 10 Mio saubere Blüten drucke. Die laufen auch ewig um, wenns niemand merkt.

Das wäre wirklich toll! Buchgeld (das vermaledeite Fiat Money), das es netto gibt!

Bin sehr gespannt auf diese Weltpremiere.

Fröhliches Nussknacken wünschend plus Gruß!

-->bitte nicht gleich hängen:-)

Wir haben also einmal den Spieler B (wie Bank), dann haben wir noch Spieler H (wie Hasardeur, so von wegen Maschinen nicht versichern und so) und dann haben wir noch den Spieler M (wie Maschinenbauer)
Alle drei Spieler haben zu Spielbeginn nackte Bilanzen, also weder Guthaben noch Verpflichtungen. Nun möchte H einen Kredit in der Höhe von 10 von B um von M die Maschinen zu kaufen. Das Problem der Refinanzierung bei B und Stellung der Sicherheit von H lassen wir hier mal weg.
Dann haben wir als ersten Schritt:
H nimmt einen Kredit bei B und B überweist das Geld an H,
dann hat
H ein Guthaben bei B von 10, gleichzeitig eine Verpflichtung bei B von ebenfalls 10
B hat eine Forderung bei H von 10, gleichzeitig eine Verpflichtung bei H von 10

Summe von Forderung und Verpflichtung bei beiden Spielern selbstverständlich 0

Zweiter Schritt:

H gibt die Forderung gegen B an M weiter
dann hat,

M eine Forderung an B von 10
H eine Verpflichtung bei B von 10
und B eine Forderung bei H von 10 und eine Verpflichtung von 10 bei M

Dritter Schritt:

Laden H fackelt ab, damit ist B gezwungen die Forderung an H abzuschreiben

dann hat also M weiterhin die Forderung bei B von 10 und B damit die Verpflichtung von 10 bei M. (netto und vergessen ist also nichts...)

Gruß b.

-->Hmm im Prinzip meinst Du doch folgendes:

Bank vergibt Kredit an Unternehmen und beschafft sich die Kohle von der ZB. Es handelt sich bei diesem Vorgang um eine Bilanzverlängerung. Mit der Mindestreserveeinlage von 1 Mio. schafft die Zentralbank 10 Mio. an Bargeld. Die Einlagen von unserem Auftragnehmer (dem Maschinenbauer) sind ebenfalls bei der Bank vorhanden. Macht nun der Produzent (Kreditnehmer) Pleite, so muss die Bank abschreiben und die 10 Mio. Bargeld bleiben in Umlauf sind allerdings als Guthaben zur Sicherung der Zentralbankforderungen vorhanden.

Wenn Mr. X das Geld abhebt, dann muss er es verbrennen und die Zentralbank kann es abschreiben, womit der Kreislauf geschlossen wäre:-) Andernfalls würde das Geld doch irgendwo wieder als Guthaben von jemand anderem auftauchen.

Versuche es gleich mal darzustellen aber nach meinem Verständnis hat die Zentralbank nur einmal das Geld geschaffen (Mindestreservesatz) die anderen Vorgänge sind Forderungen und Verbindlichkeiten auf die 10 Mio. Bargeld, die sich nicht ändern können oder liege ich damit völlig daneben?

Zentralbank
Aktiva Passiva
Forderungen an Geschäftsbank 10 Mio. Bargeldumlauf 10 Mio.
Währungsreserve 1 Mio. Einlagen der Geschäftsbank 1 Mio.

11 11

Geschäftsbank
Aktiva Passiva
Zentralbankguthaben 1 Mio. Guthaben von Mr. X 10 Mio.
Forderungen an Maschinenbauer 10 Mio. Zentralbankverbindlichkeiten 10 Mio.
Kassenbestand 10 Mio. Eigenkapital 1 Mio.


Summe 21 21


Maschinenbauer
Aktiva Passiva
Anlagevermögen 10 Mio. Verbindlichkeiten 10 Mio.
Summe 10 10

Mr. X
Aktiva Passiva
Guthaben bei Kreditinstituten 10 Mio. Eigenkapital 10 Mio.
10 10

Nach dem Brand sieht das ganze dann einfach so aus:

Mr.X es ändert sich nix
Unternehmen ist Pleite Bilanzsumme = 0

Geschäftsbank muss 10 Mio. Forderungen an Kunden abschreiben besitzt aber die Guthaben von Mr. X und kann damit die Forderungen der Zentralbank begleichen.

Die Bilanz der Zentralbank sieht nun folgendermaßen aus:

Zentralbank
Aktiva Passiva
Währungsreserve 21 Mio. Bargeldumlauf 10 Mio.
Einlagen der GB 11 Mio.
Summe 21 21

und nochmal die Bank selbst

Geschäftsbank
Aktiva Passiva
Zentralbankguthaben 11 Mio. Guthaben von Mr. X 10 Mio.
Forderungen an Maschinenbauer 0 Mio. Zentralbankverbindlichkeiten 0 Mio.
Kassenbestand 0 Mio. Eigenkapital 1 Mio.
11 11

Mr. X
Aktiva Passiva
Bankguthaben 10 Mio. Eigenkapital 10 Mio.