-->>Hallo,
>Deflation Ja oder Nein - irgendwie scheinen wir uns darüber immer noch nicht einig zu sein ;-).
>In einem deflationärem Umfeld müsste es problemlos möglich sein, auf Anhieb mehrere Produktgruppen zu nennen, die klare deflationäre Tendenzen aufweisen."Klar" definiert sich dahingehend, dass für jedermann stetig sinkende Preise problemlos zu erkennen sind.
>Bei näherer Betrachtung ist dies aber nur bei wenigen Bereichen der Fall.
>1. Unterhaltungselektronik wie DVD, Video, TV, Handy
>2. Computer inkl. Peripherie (Drucker, CDRs etc.)
>Dies sind die EINZIGEN Bereiche, die z.Zt. klare deflationäre Tendenzen aufweisen.
>Weitere Deflationssignale sind bei näherer Betrachtung eher zweifelhaft.
>So haben Preissenkungen bei Aldi, Liedl und Co. meiner Ansicht nach mit"echter" Deflation nichts zu tun. Hier liegt lediglich ein Verdrängungspreiskampf gegen die Nicht-Discounter vor, der durch die gleichmäßige Nachfrage genau kalkulierbar ist. Würden Aldi und Liedl den Preiskampf einstellen, gäbe es höhere Preise, ohne dass sich Grundlegendes am Umsatz ändern würde.
>Bei anderen Produkten stabiler Nachfrage wie Textilien ist die Qualität billiger Plünnen so unterirdisch, dass der reale Gegenwert erkennbar sinkt: geringerer Preis, deutlich schlechtere Ware. Das gilt auch für nachgemachte Levis ;-).
>Sinkende Preise bei den Konditionen für Kfz-Finanzierungen ändern nichts am ständig steigenden Preisniveau der Fahrzeuge selbst und spiegeln in erster Linie die Marktstärke- bzw. Schwäche des jeweiligen Anbieters wieder (z.B. Fiat mit 0%-Finanzierungen oder Opel mit Spritzugabe). Gleichzeitig werden Dienstleistungen rund um die Fahrzeuge immer teurer: Reparaturen, TÜV, Ersatzteile, Zubehör etc. pp.. Vom Benzin ganz zu schweigen. Außerdem kennt jeder die stetig steigenden Versicherungsbeiträge, die den höheren Schadenfreiheitsrabatt wieder aufzehren.
>Also bleibt tatsächlich nur der Elektronikbereich, der klare deflationäre Tendenzen aufweist.
>
>Hier stellt sich aber die Frage: hat das tatsächlich mit"echter" Deflation zu tun?
>Denn hier liegt a) in weiten Bereichen Marktsättigung vor (z.B. TV-Geräte, Handys, Stereoanlagen) oder die Produkte werden b) zu konkurrenzlos niedrigen Preisen in Asien bzw. China produziert.
>Beispiel PC. Nahezu alles, woraus ein Computer besteht, kommt aus China: Motherboards, Speicherchips, Festplatten, CD- und DVD-Laufwerke, Brenner, Grafikkarten, Monitore, Netzteile und Gehäuse. Dasselbe gilt für Unterhaltungselektronik. DVD-Spieler und -Laufwerke laufen ebenfalls massenhaft in China vom Band, so wie Fernseher, Videorekorder, Hifigeräte, Kameras etc. pp.
>Also ist es zweifelhaft, dass in diesem Bereich eine"klassische" Deflation vorliegt.
>Vielmehr scheinen ganz normale marktwirtschaftliche Vorgänge abzulaufen:
>Starke Marktsättigung = geringere Nachfrage = sinkende Preise
>Gleichzeitig stetig sinkende Produktionskosten = Beschleunigung des Preisverfalls
>So drängt sich statt des Defla-Szenarios ein ganz anderer Gedanke auf. Der Elektronikbereich steht beispielhaft dafür, was großen Teilen unserer Industrie in den nächsten Jahrzehnten passieren wird: In allen Bereichen, wo langlebige Güter in China bzw. Fernost produziert werden können, werden einheimische Hersteller schlicht vom Markt gefegt. Ich nenne im Elektronikbereich nur ein paar Namen, die sicherlich jedem geläufig sind: Grundig, Schneider, Dual, Nordmende, Telefunken.
>Welcher Crash gigantischen Ausmaßes sich da für unsere Wirtschaft abzeichnet, ist hier mit Sicherheit jedem klar.
>Übrigens, auch die billigen Wohnungen im Osten stellen keine Deflation, sondern Marktsättigung dar!
>Um aber zur Defla zurückzukommen:
>Wenn die meisten Waren hierzulande abseits marktgesättigter Bereiche real und für jeden Verbraucher nachvollziehbar teurer werden - von der Energie über die Apfelsine bis zur Unterhose.
>Dann bedeutet das, dass der ausgezahlte Nettolohn nicht mehr hoch genug ist, um die Preiseerhöhungen ausgleichen zu können. Und das heisst für mich eindeutig Inflation.
>Liege ich da richtig?
>Gruß
>Nachfrager
>
>P.S.: Ob aus diesem Zustand später Deflation entsteht, bleibt hiervon unberührt!

Ich würde es folgendermaßen formulieren:Mittlerweile fällt der Nettolohn (nicht brutto) weit schneller als die Preise.
Ich glaube da können wir uns alle einig sein.

Gruß EUKLID

-->und da ist mir noch was eingefallen:

ICh habe früher mal im Unterricht was von einer Warteschlangeninflation gehört..... das wurden immer die Ost-Staaten (Kommis) und die Nachkriegsjahre genannt.

War schon mal wer bei einem Schalter der Deutschen Bahn? Hat schon mal jemand bei der Hotline der Advance Bank oder bei einigen Investmentgesellschaften angerufen? War schon mal jemand beim Mc Donalds am Stachhus in München? Ist schon mal jemand in letzter Zeit interkontinental geflogen? War schon mal jemand in Ã-sterreich beim Tanken? Oder hat sogar mal jemand einen GUTEN Arzt probiert (ich warte regelmäßig mindestens 1,5 h - trotz Termin)? War jemand mal im perlacher Einkaufszentrum trotz schönem Wetter beim Friseur Blatter (der einzige der für weniger als 15 Eurotz einen billigen Maschinenschnitt in München anbietet) (Habe dort neulich trotz Unter-der-Woche+schönes-Wetter ÜBER 1 h gewartet!?!?!)?!

Kann man das nicht auch zur Infla / Warteschlangeninfla dazuzählen?

Ich will gar nicht anfangen von Behördengängen zu sprechen...


Toby

-->>>Wenn die meisten Waren hierzulande abseits marktgesättigter Bereiche real und für jeden Verbraucher nachvollziehbar teurer werden - von der Energie über die Apfelsine bis zur Unterhose.
>Dann bedeutet das, dass der ausgezahlte Nettolohn nicht mehr hoch genug ist, um die Preiseerhöhungen ausgleichen zu können. Und das heisst für mich eindeutig Inflation.
>Liege ich da richtig?

[b]Nein, Du liegst falsch. Eine Inflation liegt NUR vor, wenn eine Lohn-Preis-Spirale in Gang kommt, wenn also zwingend die Löhne mit den Preisen mitziehen. Das tun sie jedoch nicht im geringsten: Die Nettolöhne sinken seit Jahren.
Zwingend auch, daß in einer Inflation die Leute immer mehr in SAchwerte investieren, also immer mehr kaufen. Die Umsätze gehen jedoch deutlich zurück.

Die Folge davon ist ein Deflation, wei die Leute nicht immer mehr kaufen (wie bei der Inflation), sondern merken daß sie immer weniger in der Tasche haben und weniger kaufen (Deflation).

So hat auch der Euro mit den ganzen Preiserhöhungen nicht zu einer Inflation geführt, wie vielfach behauptet, sondern eine Deflation in Gang gesetzt.
Man muß nur fragen:"Was tut Hinz und Kunz, wenn die Preise steigen und die Löhne fallen?" Kaufen sie immer mehr ein und treiben die Preise nach oben oder kaufen sie weniger?

Antwort: Sie kaufen weniger und sparen mehr - ganz eindeutig Deflation!

Gruß

XS

-->[img][/img]

>Hallo,
>Deflation Ja oder Nein - irgendwie scheinen wir uns darüber immer noch nicht einig zu sein ;-).
>In einem deflationärem Umfeld müsste es problemlos möglich sein, auf Anhieb mehrere Produktgruppen zu nennen, die klare deflationäre Tendenzen aufweisen."Klar" definiert sich dahingehend, dass für jedermann stetig sinkende Preise problemlos zu erkennen sind.
>Bei näherer Betrachtung ist dies aber nur bei wenigen Bereichen der Fall.
>1. Unterhaltungselektronik wie DVD, Video, TV, Handy
>2. Computer inkl. Peripherie (Drucker, CDRs etc.)

z. B. Gips, Zement, Arbeitskraft, Döner, Immobilien (in meiner Stadt um rd. 20 % in 12 Monaten), Handelsware wie Seife, Tierfutter, Schrauben usw., eigentlich Defla wo man mal richtig hinschaut.

>Dies sind die EINZIGEN Bereiche, die z.Zt. klare deflationäre Tendenzen aufweisen.

Deswegen Quatsch.

>Weitere Deflationssignale sind bei näherer Betrachtung eher zweifelhaft.
>So haben Preissenkungen bei Aldi, Liedl und Co. meiner Ansicht nach mit"echter" Deflation nichts zu tun. Hier liegt lediglich ein Verdrängungspreiskampf gegen die Nicht-Discounter vor, der durch die gleichmäßige Nachfrage genau kalkulierbar ist.

Stimmt nicht. Die Preissenkungen der Discounter werden natürlich an die Zulieferer weitergegeben. Frag mal einen Lidl-Zulieferer....

Würden Aldi und Liedl den Preiskampf einstellen, gäbe es höhere Preise, ohne dass sich Grundlegendes am Umsatz ändern würde.

Klar. WÜRDEN SIE DEN PREISKAMPF EINSTELLEN, GÄBE ES HÃ-HERE PREISE... oh oh....

>Bei anderen Produkten stabiler Nachfrage wie Textilien ist die Qualität billiger Plünnen so unterirdisch, dass der reale Gegenwert erkennbar sinkt: geringerer Preis, deutlich schlechtere Ware. Das gilt auch für nachgemachte Levis ;-).

Bitte nicht die Preise von guter und schlechter Qualität vergleichen. Sondern die Preise der gleichen Qualität heute und morgen.

>Sinkende Preise bei den Konditionen für Kfz-Finanzierungen ändern nichts am ständig steigenden Preisniveau der Fahrzeuge selbst und spiegeln in erster Linie die Marktstärke- bzw. Schwäche des jeweiligen Anbieters wieder (z.B. Fiat mit 0%-Finanzierungen oder Opel mit Spritzugabe).

Was ein"Gelaber" (sorry) - aber das ist wirklich Unsinn. Sinkende Preise sind ganz einfach sinkende Preise - so schönen Worte wie Marktstärke sind völlig fehl am Platz. Denn der"Marktschwache" muss halt mit seinen sinkenden Preisen fertig werden. Und schau Dich mal auf dem Bauzuliefer-Markt um: Da kämpfen alle mit sinkenden Preisen.


Gleichzeitig werden Dienstleistungen rund um die Fahrzeuge immer teurer: Reparaturen, TÜV, Ersatzteile, Zubehör etc. pp.. Vom Benzin ganz zu schweigen. Außerdem kennt jeder die stetig steigenden Versicherungsbeiträge, die den höheren Schadenfreiheitsrabatt wieder aufzehren.

Aber der Dienstleistungs- und Versicherungsmarkt rettet nicht die Hersteller und Zulieferer. Ergo: Zwei Märkte, zwei Seiten der Medaille.

>Also bleibt tatsächlich nur der Elektronikbereich, der klare deflationäre Tendenzen aufweist.
>
ditO: Ganz einfach Unsinn.

>Vielmehr scheinen ganz normale marktwirtschaftliche Vorgänge abzulaufen:
>Starke Marktsättigung = geringere Nachfrage = sinkende Preise

Papperlapimm. Was soll Marktsättigung sein?

>Gleichzeitig stetig sinkende Produktionskosten = Beschleunigung des Preisverfalls

Sinkenden Produktionskosten haben einen zweitrangigen Effekt (zeitverzögert) auf die Preise.

>So drängt sich statt des Defla-Szenarios ein ganz anderer Gedanke auf. Der Elektronikbereich steht beispielhaft dafür, was großen Teilen unserer Industrie in den nächsten Jahrzehnten passieren wird: In allen Bereichen, wo langlebige Güter in China bzw. Fernost produziert werden können, werden einheimische Hersteller schlicht vom Markt gefegt. Ich nenne im Elektronikbereich nur ein paar Namen, die sicherlich jedem geläufig sind: Grundig, Schneider, Dual, Nordmende, Telefunken.
>Welcher Crash gigantischen Ausmaßes sich da für unsere Wirtschaft abzeichnet, ist hier mit Sicherheit jedem klar.
>Übrigens, auch die billigen Wohnungen im Osten stellen keine Deflation, sondern Marktsättigung dar!

Nochmal: Was soll das sein? Und warum keine Deflation? So ein Unsinn.

>Liege ich da richtig?

Wenn Du so fragst: NEIN!

>Gruß
>Nachfrager

Gruß
Bär

-->Ich behaupte:Computer werden nicht billiger.

Ein besser ausgestatter PC kostet heute genau so viel, wie ein besser ausgestatteter PC vo 10 Jahren. Die Mehrrechenleistung pro DM-€ ist ausschließlich bedingt durch die technische Weiterentwicklung.

Dem technischen Fortschritt auf diesem Gebiet können m.E. keine monetären Hintergründe zugeschoben werden (ausser dem Geld verdienen, aber darum ging es im Beitrag nicht).

Allgemein denke ich, dass U-Elektronik aufgrund der kurzen Produktzyklen der Geräte als Defla-/Infla-Indikator nur äußerst bedingt geeignet ist.

OstblockWohnung billig?

Ich bezahle für 66m² 450 € warm (voll restauriert vor einem halben Jahr) im entvölkerten Norden [img][/img]. Keine der 72 Wohnungen steht ob des Preises leer. Zur Zeit etwa 21,5 % Arbeitslose. Wenn die Nachfrage da ist, knickt also der Preis garantiert nicht ein.

Gruss
Rene

-->Mein lieber Nachfrager,

Unterhaltungselektronik wird zwar momentan verstärkt vordergründig"billig" angeboten.

Allerdings betrifft das in erster Linie die Schwemme von sogenannter"Noname" Ware über alternative Vertriebswege wie Lebensmittler,Baumärkte etc.

Der Endverbrauer kauft hier allerdings meist die Katze im Sack - wenn die Kiste defekt ist,bleibt häufig nur noch der Müll,da eine Reparatur mangels Service nicht möglich ist bzw. nach Ablauf der Garantiezeit an fehlender Ersatzteilbevorratung scheitert.

Markenfabrikate dürften langfristig eher teurer werden,alleine unser neues Gewährleistungsrecht und diverse Zertifizierungen wie der CE Norm Nachfolger E1,DVD Zertifikate etc. wirken sich als Preistreiber aus.

Hinzu kommt bald die neue Verpackungsverordnung und die Rücknahmepflicht für Altelektronik zum Entsorgen - zahlen wird das der Verbraucher,da ohnehin die UE-Branche am Ertragslimit steht und nicht weiter vom Geldwechseln leben wird.

Hinzu kommen massive Mehrkosten durch die neue Gewährleistungsverordnung im Bereich Bearbeitungskosten für Servicefälle,welche ganz aktuell jetzt von grossen Marktketten wie Media / Saturn an die Lieferanten berechnet werden und zukünftig in die Preiskalkulationen einfliessen.

Insgesamt wird es daher in nächster Zeit eher zu einer Inflationierung der
Unterhaltungselektronik Preise kommen.

Grüße

Tierfreund