Altes Elliott-Wellen-Forum - Auch Finnland hat d. Hälfte seiner Goldreserven 'investiert'

kingsolomon 22.02.2003, 10:49	Auch Finnland hat d. Hälfte seiner Goldreserven 'investiert' Thread gesperrt
	-->laut Jahresbericht 2001 sind das 25 Tonnen. s. Seite 67 (PDF-Format) <ul> ~ Finnischen Zentralbank Jahresbericht 2001</ul>

Cosa 22.02.2003, 11:33 @ kingsolomon	Re: Auch Finnland hat d. Hälfte seiner Goldreserven 'investiert'
	-->Portogal liess sich mit 70% verliehenen Goldreserven auch nicht lumpen ;-) Panic is near if 'The Gold Is Gone' mal sehen wieviele weitere ZB sich noch melden.... Gruss Cosa

dottore

22.02.2003, 12:10

@ Cosa

Re: Dies hatten wir schon und es wird durch Wiederholung

-->
nicht richtiger:

"It's all the more reason to have the central banks come clean about the actual amount of gold that physically exists in their reserves. Either way, the price of gold will continue to rise because, as we already know and others are discovering, the gold is gone."

Der POG steigt nicht, wenn die ZBs keins mehr haben, sondern nur, wenn sie es kaufen, siehe mein Posting von eben.

Es sei denn die Kausalkette lautet:

Je mehr Gold die ZBs verkauft (oder gleich verschenkt) haben, desto mehr können sie zurückkaufen und damit massiv reflationieren - und DAS würde dann die Panik auslösen.

Die GATA- und Goldlobbyisten sind nicht die stärksten im Kopf, leider.

Gruß!

Diogenes

22.02.2003, 14:01

@ dottore

Re: Dies hatten wir schon und es wird durch Wiederholung

-->Halo dottore,

>Der POG steigt nicht, wenn die ZBs keins mehr haben, sondern nur, wenn sie es kaufen, siehe mein Posting von eben.

Genauso gut könnte man behaupten, der Preis für Kaugummis kann nur steigen, wenn die ZB's Kaugummi kaufen.

Wenn die ZB kein Gold mehr haben, dann gibt es keinen mehr, der die Lücke zwischen Angebot und Nachfrage schließt. Ergo höherer Preis wahrscheinlich.

>Es sei denn die Kausalkette lautet:
>Je mehr Gold die ZBs verkauft (oder gleich verschenkt) haben, desto mehr können sie zurückkaufen und damit massiv reflationieren...

Das meiste dürfte ohnehin im Ausland gelanded sein, China, Indien, Arabien. Womit wollen sie zurückkaufen? Mit Papier, das durch faule Kredite und faule Versprechungen gedeckt ist, ist kein Stich zu machen, sorry.

>... - und DAS würde dann die Panik auslösen.[/b]

Die Panik kommt, wenn die Leute merken, daß die ZB's alles verscherbelt haben, zu Tiefstkursen. Dafür haben sie dann"Wert"Papiere eingekauft, zu Höchstkursen.
Und die hohe Politik hat zugesehen, sehr vertrauenserweckend.

Die BOE ist jetzt schon scharf in der Kritik, die reinste Lachnummer.

>Die GATA- und Goldlobbyisten sind nicht die stärksten im Kopf, leider.

Ganz dumm sind sie aber auch nicht.

Gruß
Diogenes

Emerald

22.02.2003, 15:34

@ Diogenes

Re: Dies hatten wir schon und es wird durch Wiederholung

-->Die Schweizer verkauften nicht nur zu Fast-Tiefst-Preisen. Sie waren auch noch
so tusselig und haben den Erlös in USDollars behalten und angelegt.

Dadurch hat die Schweiz. Nationalbank, nach vielen Jahren wieder, einen Riesen-
Verlust aus ihrem Dollar-Anlagen abzuschreiben. (Wenn ich mich recht erinnere
sind es an die 1,2 Mrd. Schweizer-Franken.

Auch eine Organisation, welche ein Aufsichts-Gremium besitzt, welches diesen
Namen schon gar nicht verdient.

Emerald.

Diogenes 22.02.2003, 18:07 @ Emerald	Und wir Ã-ssis ditto (owT)
	-->

kingsolomon

22.02.2003, 17:46

@ Diogenes

Re: es geht nicht darum, ob die ZBs kaufen oder nicht

-->
sondern in erster Linie geht es der GATA um den Beleg der Behauptung,
dass es u.U. grosse Lücken klaffen zwischen dem was die ZBs in den
Büchern stehen haben und was an physikalischem Bestand tatsächlich
im Keller liegt, und damit um die Frage, wo das Gold ist, ob und wieviel Leasingnehmer überhaupt zurückliefern könnten, ohne den Preis zu treiben.

Ich habe nicht aber den Eindruck, dass ein Howe daraus einen steigenden POG
folgert.

Auf der anderen Seite ist es ja nun auch nicht so, dass der Druck(nach unten) auf den
Goldpreis zunähme, wenn die ZBs nur noch die Hälfte an gebuchten Goldreserven
zur Verfügung hätten.

Nur eines zeichnet sich m.E. immer mehr ab: da mittlerweile nachweislich(!)
einige ZBs (u.a Portugal, Kuwait, Australien und eben Finnland) offengelegt
haben, dass ihre physikalischen Bestände weit unter unter dem in ihren Büchern
liegen, sind natürlich auch die Rechnungen der Supply and Demand Analysten
der Finanzindustrie hinfällig, die auf einem stetigen Abverkauf der
ZB Bestände beruhen. Meines Wissens rechnet die GATA mit 8000 Tonnen effektiven
Bestandes anstelle der 15000 Tonnen weltweit (Reinhard Deutsch weiss das sicher besser).

Dass eine grosse ZB wie die FED sich natürlich nicht freiwillig die Blösse gibt und
sagt 'wir haben die Hälfte unseres Goldes für ein müdes Prozent Zinsen asugeliehen und haben keine Ahnung, ob wir das je wiedersehen' steht kaum zu erwarten. Allerdings
müssen die grossen Goldbanken( JPM, MWD, GS usw)sich ja die riesigen Menge für ihre Leerverkäufe irgendwoher beschafft haben.

Und um die Frage gehts. Ob man darüber zum Goldbug wird oder ein Goldbär
steht auf einem anderen Blatt.

dottore

22.02.2003, 21:45

@ kingsolomon

Re: Fed hat kein Gold und konnte es deshalb auch nicht ausleihen

-->Aber auch darum gehts nicht.

Das Modell der Goldbugs ist doch: Es gibt eine Angebotslücke bei Gold (entweder weil sich jemand eindecken und ergo Gold à tout prix beschaffen muss oder weil es eh mehr Nachfrage als Angebot gibt, lezteres würde sich verstärken, wenn die Nachfrage steigt, weil dem"Papier" niemand mehr glaubt).

Mein Modell sieht die aktuelle Marktlage so wie sie ist (Contango, Gold Lease Raten seit I/01 in völliger Harmonie mit der Fed Fund Traget Rate) und spitzt sich also auf die Frage Angebot / Nachfrage. Dabei ist meine Position (bis zum Nachweis des Gegenteils, der jederzeit möglich ist):

Der Kurs von GZ (mir geht's nur ums GZ, wie jedermann hier weiß und GZ ist auf Papier"gebucht") hat sich gegen den Kurs von zusätzlichem Papier (jetzt spätere Fälligkeiten, also Kredittitel) ununterbrochen erhöht. Extremfall Japan, wo die Rendite von (später fälligem) Papier gegenüber täglich fälligem Papier (auf Papier gebuchtem GZ) so stark gesenkt hat, dass praktisch Papier (später) und Papier (GZ) gleichen Kurs bzw. gleiche Rendite haben.

Später fälliges Papier (Kredit) ist riskanter als täglich fälliges (GZ). Also gibt es keinen ersichtlichen Grund, in später fälliges zu gehen (= sog."Liquiditätsfalle").

Da Preise niemals über mehr Liquidität (= mehr GZ) steigen können, wenn dieses GZ gegen später fällige Titel (Kredit) ausgegeben wird (Mtotal bleibt gleich), sondern nur steigen können, wenn mit zusätzlichen Krediten gekauft wird, weist dies völlig klar in Richtung auf einen gesamtwirtschaftlich (= alle Märkte umfassenden deflationären Trend.

Dem kann (!) sich Gold evtl. eine Zeit lang entziehen, es kann auch haussieren (umso stärker fallen dann die übrigen Preise), aber auf Dauer eben nicht.

Entweder es wird wieder weltweit mit zusätzlichen Krediten gearbeitet, was dann außer allen anderen Preisen auch den POG beeinflussen würde (Infla-bedingte Gold-Hausse). Oder die ZBs kaufen Gold selbst, d.h. gegen von ihnen gegen Erstattung der Druckkosten für die GZ-Verbuchung auf Papier über den Goldtresen gereichtes Papier (das zugleich GZ ist). Tassie Devil hatte das mit dem auf Papier verbuchten Bargeld so brillant erklärt.

Warten wirs doch einfach ab. Vielleicht behalten die Goldbugs ja Recht. Dann aber sicher nicht auf Grund ihrer vorgebrachten"Fundamental-Argumente". Warum sollte es nicht zu einer Gold-Hysterie kommen? Alles ist möglich. Es wäre dann aber eine Hysterie ohne Fundament und Boden.

Deshalb schaue ich mir ausschließlich an, ob GZ gegen Nicht-GZ gewinnt oder verliert. Da ich ex CHF und â‚¬ rechne, kann ich mich bisher nicht beklagen. Ich jaule schon rechtzeitig auf, wenn's mir weh tut. Ich weiß, was ich habe (GZ) und was ich dafür bekomme. Einstweilen wird es täglich mehr.

Gelassenen Gruß, da unter keinerlei Erklärungszwang, sondern nur unter Beobachtungszwang stehend!

Auch Finnland hat d. Hälfte seiner Goldreserven 'investiert'

Re: Auch Finnland hat d. Hälfte seiner Goldreserven 'investiert'

Re: Dies hatten wir schon und es wird durch Wiederholung

Re: Dies hatten wir schon und es wird durch Wiederholung

Re: Dies hatten wir schon und es wird durch Wiederholung

Und wir Ã-ssis ditto (owT)

Re: es geht nicht darum, ob die ZBs kaufen oder nicht

Re: Fed hat kein Gold und konnte es deshalb auch nicht ausleihen