-->Hallo dottore!

weiss du woraus die Sache letztendlich hinausläuft? Es läuft daraus hinauf, dass alles Eigentum an den Staat übertragen wird. Der übernimmt aber im Gegenzug die Garantie, dass die Verfügungsrechte beim aktuellen Besitzer verbleiben also eine quasi Leibrente für Wohnungs und Hausbesitzer. Ich wette mit dir eine flasche Rotwein. Eigentum belastet, denn selbst der Eigentümer kann niemals so garantieren wie der Staat!! Der Vollsozialismus lässt grüssen!
Argumentativ kann man das so bringen, dass man sagt im Falle einer Krise kann man alles verlieren"Haus und Hof" aber übergibt man es dem Staat sozusagen treuhänderisch so darf man bis ans Lebensende drinnen bleiben und deckt gleiczeitig damit seinen Anteil an der Staatsschuld. Es könnte zum Verkehrswert in die Bücher aufgenommen werden. Die Frage bleibt zu klären wie es bei Vererbung aussieht. Für Unternehmen kann ein ähnliches Modell herhalten.

Gruss

Der Bankrunner

-->>Hi,
>ich weiß zwar nicht, wie's juristisch im Detail funktioniert und ob überhaupt, aber ich stelle es mal zur Diskussion:

>Jemand will 1 Mio Kredit. Bank fragt nach Sicherheiten. Kunde: Ich verpfände 1 Mio im Streifband als dingliche Sicherheit. Bank nimmt die dingliche Sicherheit und rückt 1 Mio Gutschrift auf Konto Kunde raus. Kunde bleibt Eigentümer des Pfandes.

Hallo, dottore,

da offenbaren sich wieder die Wissenslücken (*schäm*):

bleibt der Verpfänder wirklich Eigentümer, oder sicherheitsübereignet er nicht vielmehr das Pfandgut an den Darlehnsgeber?


>Fall A: Bank geht in Konkurs. Dann bleibt die dingliche Sicherheit bestehen und muss vom Sequester an Kunden ausgeliefert werden. Ob Zug um Zug gegen Rückzahlung des Kredits? Vermutlich.

Bestimmt, Insolvenz bricht auch keine schuldrechtlichen Veträge, die noch erfüllbar sind (oder? nur vermute)


>Fall B: Kunde geht in Konkurs. Dann fällt Pfand für den nicht zurück gezahlten Kredit an Bank. Nicht sinnvoll.

>Fall C: Kunde verschenkt Eigentum über Pfand an andere (Kinder). Bank hat Titel ex Kredit gegen Kunden. Kinder haben ex Eigentum an Pfand Titel gegen Bank. Kunde falliert. Wie weiter?

Eigentum ist belastet durch Pfandbestellung, dieses bleibt so wie dingliche Belastungen bei Grundstücken durch Geh- und Fahrtrechte, Wohnrechte, Nießbräuche, usw. - denk ich mal

übertragen, verschenkt, verkauft werden kann nur das entsprechend belastete, eingeschränkte Eigentum


>Fall D: Kunde hat verschenkt und stirbt. Bankforderung gegen seine Erbmasse, die leider in Massekonkurs. Zur Masse gehört nicht mehr das Eigentum am Pfand, da bei den Kindern.

Wie ist das mit den Standardverträgen *Kunde stimmt der sofortigen Vollstreckbarkeit ohne Einrede der Vorausklage zu*?

Kinder haben Eigentum, das mit Pfandrecht belastet ist, das Pfandrecht klebt als Makel am Eigentum wie der Kuckuck vom Onkel Gerichtsexekuter.....

>Fall E: Kredit über 10 Jahre, Zinsen nachschüssig, also nach 10 Jahren 100'. Kunde stirbt nach 5 Jahren, hatte aber Eigentum an Pfand schon übertragen. Gegen wen richtet sich die Forderung auf Zinszahlung (anteilig)? Gegen Erbmasse. Darin aber verschenktes Pfand nicht mehr enthalten.

grübel-------> Sicherungsdurchgriff auf Beschenkte, da Eigentumsrechte eingeschränkt durch vorrangiges Pfandrecht, Bank kann ja auch herausgabe der Banknoten verweigern, somit sichtbare Eigentumseinschränkung

>Das sieht zwar nach Regelungen lt. Grundpfandrechten aus. Aber Grundstück existiert (Nachweis Grundbuch) und dient - unabhängig vom Eigentümer - immer als dingliche Sicherheit."Grundbücher" über Bargeld-Bestände aber gibt es nicht.

Sicherungsgegenstände und Rechte daran müssen nicht verbrieft sein, um wirksam zu sein, siehe Pfand- und Leihhäuser, Übergabe der gegenständlichen Werte, hier Übergabe eines Bündels Geldscheine, jedoch keine Übergabe der Rechte daran, Wert hängt am Gegenstand selbst unmittelbar

Grundstücke kann man nicht in Verwahrung geben, also Hilfskonstrukt über Grundbuch



>Mal so ins Blaue gedacht. Jedenfalls leben die Banken gut, wenn der"Wert" der Besicherungen steigt, aber wenn's umgekehrt läuft (Immo-Markt in D), werden sie zickig.

Wie zur Zeit überall schmerzlich spürbar.

>>Und nix ist mit"new credits" und ergo auch keine"neuen Geschäfte".

vollumfänglich korrekt

>>Ohne Neugeschäft können die Banken dann allmählich schließen.

Ich täts denen gönnen, bin mir aber natürlich der Konsequenzen für das Ganze bewußt.

>>Ihre"non performer" garantiert der Staat (siehe aktuell) und wenn die non performer fällig werden, bucht er sie ins"Grand Livre" (de la Nation). Und zum Schluss wird alles japanisiert.

[i]Zu Ru-iiiiiinen....... aaaaaabgekommen,
von der Zuuuuukunft -....aaaab-gewaaaaandt,

fährst Du eilig wie auf Schiiiiiiiienen,
in den Abgrund, Vaaaaaaaaterland.......





beste Grüße vom Baldur

-->
Das ganze ist doch schon kräftig auf den Weg gebracht!
Hab gelesen - weiß nicht mehr wo - Deutsche Bank:
Vergebene Kredite gesunken von 260 Mrd auf 170 Mrd im letzten Jahr.
Riecht nach Kreditcrunch in Reinkultur.

MfG
Carpediem


>Hi,
>ich weiß zwar nicht, wie's juristisch im Detail funktioniert und ob überhaupt, aber ich stelle es mal zur Diskussion:
>Jemand will 1 Mio Kredit. Bank fragt nach Sicherheiten. Kunde: Ich verpfände 1 Mio im Streifband als dingliche Sicherheit. Bank nimmt die dingliche Sicherheit und rückt 1 Mio Gutschrift auf Konto Kunde raus. Kunde bleibt Eigentümer des Pfandes.
>Fall A: Bank geht in Konkurs. Dann bleibt die dingliche Sicherheit bestehen und muss vom Sequester an Kunden ausgeliefert werden. Ob Zug um Zug gegen Rückzahlung des Kredits? Vermutlich.
>Fall B: Kunde geht in Konkurs. Dann fällt Pfand für den nicht zurück gezahlten Kredit an Bank. Nicht sinnvoll.
>Fall C: Kunde verschenkt Eigentum über Pfand an andere (Kinder). Bank hat Titel ex Kredit gegen Kunden. Kinder haben ex Eigentum an Pfand Titel gegen Bank. Kunde falliert. Wie weiter?
>Fall D: Kunde hat verschenkt und stirbt. Bankforderung gegen seine Erbmasse, die leider in Massekonkurs. Zur Masse gehört nicht mehr das Eigentum am Pfand, da bei den Kindern.
>Fall E: Kredit über 10 Jahre, Zinsen nachschüssig, also nach 10 Jahren 100'. Kunde stirbt nach 5 Jahren, hatte aber Eigentum an Pfand schon übertragen. Gegen wen richtet sich die Forderung auf Zinszahlung (anteilig)? Gegen Erbmasse. Darin aber verschenktes Pfand nicht mehr enthalten.
>Das sieht zwar nach Regelungen lt. Grundpfandrechten aus. Aber Grundstück existiert (Nachweis Grundbuch) und dient - unabhängig vom Eigentümer - immer als dingliche Sicherheit."Grundbücher" über Bargeld-Bestände aber gibt es nicht.
>Bei grundbuchlichen Besicherungen besteht für Bank das Risiko, dass zwar die Grundschuld erhalten bleibt, aber der Mieter (Besitzer) nicht oder nur schwer rauszuklagen ist ("Kauf bricht nicht Miete").
>Modell also denkbar: Grundstück wird vom Eigentümer vermietet. Miete deckt nicht die laufenden Tilgungen und Zinsen. Eigentümer falliert, Grundstück gehört der Bank. Bank kann Mieter kaum rausklagen, jedenfalls nicht wg."Eigenbedarf", dazu müsste sie Haus an privaten Käufer weitergeben.
>Die Bank sitzt kaum am längeren Hebel, sondern fährt Verluste ein. Konstruktionen über Ausland (dort neuer Eigentümer, Mieter decken nicht die Finanzierungskosten, Eigentümer kann sich immer auf"erwartete Wertsteigerungen" rausreden und ist auch schwer zu belangen, wer vollstreckt schon gern in Panama?) auch denkbar.
>Mal so ins Blaue gedacht. Jedenfalls leben die Banken gut, wenn der"Wert" der Besicherungen steigt, aber wenn's umgekehrt läuft (Immo-Markt in D), werden sie zickig. Und nix ist mit"new credits" und ergo auch keine"neuen Geschäfte". Ohne Neugeschäft können die Banken dann allmählich schließen. Ihre"non performer" garantiert der Staat (siehe aktuell) ud wenn die non performer fällig werden, bucht er sie ins"Grand Livre" (de la Nation). Und zum Schluss wird alles japanisiert.
>Sorry fürs Zeitstehlen und scheuen Gruß!

-->>Jemand will 1 Mio Kredit. Bank fragt nach Sicherheiten. Kunde: Ich verpfände 1 Mio im Streifband als dingliche Sicherheit. Bank nimmt die dingliche Sicherheit und rückt 1 Mio Gutschrift auf Konto Kunde raus. Kunde bleibt Eigentümer des Pfandes.



Bei mir wars ähnlich. Die Firma brauchte für eine Maschine 100 TSD. Eine Voranfrage
bei der Bank. Der übliche Scheiss. Formule und blöde Fragen ohne Ende.
Sicherheiten: die Maschine genügt nicht, eine private Mitverpflichtung mit Grundschuld aufs Haus deutlich höher hatten gnädigerweise gereicht.

Privat bei mir war Festgeld vorhanden.
Zu 2.5 Prozent, da täglich verfügbar gehalten.

Das Ende der Veanstaltung war dann: Auflösung des Cashkontos und direkter Kredit
von mir an die Firma. Die Differenz zwischen den Bankkonditionen
Kredit und Anlage habe ich mir mit der Firma geteilt.
Der Kreditvertrag war ganz einfach, da er nur dem Finanzamt genügen musste.
Die üblichen kaufmännischen Eckpunkte schriftlich vereinbart, die Angebote
der Bank als Fotokopie dazu für die nächste Betriebsprüfung, als Besicherung Verpfändung der Maschine und das wars dann.

Beide haben ein prima Geschäft gemacht und die Bank guckt in die Röhre.
Jeder ist selbst für seine Bilanz verantwortlich, nicht ich für die der Bank.
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Keine Spesen, Kein Papierkrieg, kein Rating. Kein Ärger.

In Zukunft werde ich familienintern noch so einiges vereinfachen.
Da lässt sich auch richtig Geld sparen.

Wenn die Banken das Kreditgeschäft nicht klarkriegen haben sie bald nur noch die
faulen an der Backe.

beste Grüße

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