Altes Elliott-Wellen-Forum - DISKUSSION: Inwieweit beeinflusst automatisches Trading Elliott-Waves?

Wolfgang

27.02.2003, 09:13

DISKUSSION: Inwieweit beeinflusst automatisches Trading Elliott-Waves?

Thread gesperrt

-->Hi!
Möchte mal folgenden Artikel als Anlass zur Diskussion reinstellen:

"Quoted from yesterday's TSC:
There was a large order for 1,200 S&P 500 futures contracts when the futures were trading at 829.50 at about 2 p.m. EST, noted Fari Hamzei, president of Hamzei Analytics. We never looked back, after that trade, Hamzei said, suggesting local traders at the Chicago Mercantile Exchange who were short previously were forced to cover. Short-sellers generally cover positions by buying the underlying security they are short, producing higher prices and more covering still.

Credit Lyonnais' Curtis agreed that a lot of the activity lately has been intramarket vs. regular stock activity. In other words, the futures and options activity is having a greater influence on the cash market, which isn't surprising given the increasing dominance of institutional and hedge fund participants vs. retail investors.

Computerized program trading is currently accounting for about 36% of New York Stock Exchange volume this year, up from last year's record 32%, said Curtis, who noted overall activity Tuesday was higher than recent levels."
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Wenn also der Einfluss der automatischen Handelssysteme das Marktvolumen immer stärker bestimmt, so denke ich, dass der psychologische Faktor"Mensch" immer mehr an Bedeutung verliert, d.h. die Faktoren Angst und Gier immer weniger bestimmend sind, was als logische Folge typische Elliott Muster verfälscht bzw. neue"Trading-Systemmuster" basierend auf Computer-Entscheidungen entstehen werden.

Man kann jetzt zwar behaupten, Tradingsystem sind auch von Menschen programmiert und würden damit Elliott Muster fördern, allerdings denke ich, dass FUNKTIONIERENDE Tradingsysteme die typischen menschlichen Fehler wie Verluste laufen lassen und Gewinne mitnehmen vermeiden und durch Optimierung auf das Gegenteil gedrillt werden, d.h. Gewinne maximieren und Verluste minimieren - Genau diese Faktoren sind aber treibende Faktoren von Angst und Gier und damit Grundlagen von massenpsychologischen Phänomenen und Ausgangspunkt von allen Elliott Wave Mustern!!.

Und der EINZIGE Vorteil eines automatischen Tradingsystem liegt nun mal darin, menschliche Gefühle und damit menschliche Schwächen (und auch Stärken) auszuschliessen.

Vielleicht wird man irgendwann in naher Zukunft mal die Elliottwave Theorie auf Automatic Wave Theorie anpassen müssen.

Wie denkt Ihr darüber?

lg Wolfgang

marocki4 27.02.2003, 09:18 @ Wolfgang	Und wie funktioniert dann eine Welt, die nur noch aus Börsenprogrammen besteht? (owT)
	-->

Dieter 27.02.2003, 09:57 @ Wolfgang	Re: DISKUSSION: Inwieweit beeinflusst automatisches Trading Elliott-Waves?
	-->Hallo Wolfgang, eigentlich habe ich keine so rechte Meinung dazu, da: 1. ich nicht weiß, wie programmiert ist, 2. ob es komplett automatisch läuft, oder ob nicht doch ein manueller Überbrückungshebel vorhanden ist 3. ob hiervon nur best. Teilmärkte betroffen sind. Gruß Dieter

NaturalBornKieler

27.02.2003, 10:55

@ Wolfgang

A fool with a tool is still a fool

-->Oder anders ausgedrückt: Als Softwareentwickler weiß ich aus Erfahrung, dass Computerprogramme menschliche Fehler nicht ausgleichen, sondern nur ihre Auswirkungen verstärken. Es treten möglicherweise zahlenmäßig weniger Fehler auf, weil viele kleine Probleme irgendwann gefunden und herausoptimiert werden, aber die großen, selten auftretenden Fehler lassen es dann so richtig krachen.

Wie sich das auf das Gesamtbild eines komplexen Marktes auswirkt, weiß ich nicht, aber bei der Vielzahl der Programme dürften sich auch daraus statistisch messbare Effekte ergeben.

Cheers
NBK

Euklid

27.02.2003, 11:10

@ NaturalBornKieler

Re: A fool with a tool is still a fool

-->>Oder anders ausgedrückt: Als Softwareentwickler weiß ich aus Erfahrung, dass Computerprogramme menschliche Fehler nicht ausgleichen, sondern nur ihre Auswirkungen verstärken.

Das kann ich nur allzu gut nachvollziehen und es absolut bestätigen.
Nur wissen will das keiner der hochbezahlten Manager.
Am schlimmsten ist die Anwendung von Programmen auf Anwendungen für die sie eigentlich gar nicht gedacht sind.
Immerhin spuckt das Programm dann wenigstens eine Zahl aus;-)
Plausibilität?
Das ist nicht mehr modern in dieser schnellebigen Zeit.
Die Computerprogramme stoßen ja auch Zahlen über fallende Überstunden aus.
Wohlgemerkt steht dabei nicht daß es sich um bezahlte handelt.
So feine Unterteilungen in der Software ob bezahlt oder ohne Bezahlung ist äußerst unerwünscht.

Gruß EUKLID

Hörbi

27.02.2003, 12:25

@ NaturalBornKieler

Re: A fool with a tool is still a fool

-->>Oder anders ausgedrückt: Als Softwareentwickler weiß ich aus Erfahrung, dass Computerprogramme menschliche Fehler nicht ausgleichen, sondern nur ihre Auswirkungen verstärken. Es treten möglicherweise zahlenmäßig weniger Fehler auf, weil viele kleine Probleme irgendwann gefunden und herausoptimiert werden, aber die großen, selten auftretenden Fehler lassen es dann so richtig krachen.
>Wie sich das auf das Gesamtbild eines komplexen Marktes auswirkt, weiß ich nicht, aber bei der Vielzahl der Programme dürften sich auch daraus statistisch messbare Effekte ergeben.
>Cheers
>NBK

Vor allem ist ja nicht nur ein einziges solcher Systeme an den Märkten aktiv, dann wäre es ja noch ein gerines Problem, es sind aber wohl viele, schätze ich.
Und wie werden solche System reagieren, wenn sie gegeneinander spielen oder sich vollautomatisch gegenseitig verstärken? Was ich im Übrigen am Meisten befürchte: Den vollautomatischen Crash.
Vielleicht wäre es ja der erste Crash der bei Null aufhört und die Programme
sich dort"festfräsen", mangels logischer Anweisungen?

Gruß
Hörbi

-- ELLI --

27.02.2003, 14:44

@ Wolfgang

Re: DISKUSSION: Inwieweit beeinflusst automatisches Trading Elliott-Waves?

-->>Vielleicht wird man irgendwann in naher Zukunft mal die Elliottwave Theorie auf Automatic Wave Theorie anpassen müssen.
>Wie denkt Ihr darüber?
>lg Wolfgang

Wenn es nur ein System gäbe, das von allen Marktteilnehmern gleichermaßen benutzt würde, könnte ich dem zustimmen.

Der Witz ist aber, dass jedes System versucht, besser zu sein als andere und das vorherige bzw."gegnerische" auszutricksen. Und so muss immer wieder was Neues versucht werden, alles ist also ständig im Wandel. Und damit kommt am Ende das gleiche raus, ob mit oder ohne Systeme.

DISKUSSION: Inwieweit beeinflusst automatisches Trading Elliott-Waves?

Und wie funktioniert dann eine Welt, die nur noch aus Börsenprogrammen besteht? (owT)

Re: DISKUSSION: Inwieweit beeinflusst automatisches Trading Elliott-Waves?

A fool with a tool is still a fool

Re: A fool with a tool is still a fool

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Re: DISKUSSION: Inwieweit beeinflusst automatisches Trading Elliott-Waves?