Altes Elliott-Wellen-Forum - Frage an die Anleihe-Experten, was haltet ihr von der TUI Anleihe 365 988?

Euklid

13.03.2003, 10:07

@ H. Thieme

Re: Frage an die Anleihe-Experten, was haltet ihr von der TUI Anleihe 365 988?

-->>5,875% Laufzeit 23.10.06
>es gibt kein Kreditrating
>Mit Dank im Voraus
>Heiko

Dazu sage ich nur eines:
Wir haben Politiker denen alle Waren zu billig sind.
Die Farbe der Politiker ist grün.
Künast:Die Lebensmittel sind zu billig
Trittin:Die Flugpreise sind zu billig
Benzin weiterhin zu billig

Trend eindeutig:Der Inlandstourismus wird zunehmen,der Auslandstourismus wird abnehmen.
Die weiter steigenden Belastungen (alleine die Versicherung über entfallende Unfälle in der Krankenversicherung kostet 70 Eurotz im Monat je Person ) wird die Reisebranche schwer treffen.
Ich kann mir nicht vorstellen daß die Masse an Ehepaaren 140 Eurotz im Monat so leicht verkraften kann.
Das sind doch fast 1700 Euro im Monat.
Eigentlich das Budget für den Urlaub.
Zusätzlich kommen noch die 48 Steuererhöhungen auf die Bürger zu.
Ich würde wirklich die Finger davon lassen.
Zinssatz okay aber Risiko wäre mir persönlich zu hoch.
Gruß EUKLID

chiron 13.03.2003, 10:17 @ Euklid	kurz vor dem Platzen des Anleihe-Bubble?
	-->Wir erleben gerade die letzten Wochen des Anleihe-Bubble. Das Zurückstufen der Credit-Ratings wird an Tempo noch zunehmen. Also Risiko hoch 2, Credit Risk und Zinsenrisiko. Somit Renten ade.. Die Oma hat's schon immer gewusst: die Kohle gehört unter die Matratze, da lässt sich's besser schlaften. Goldige Grüsse Chiron

H. Thieme

13.03.2003, 10:58

@ chiron

das geht mir zu weit,

-->ob die Bubble existiert oder nicht entscheidet nur der Markt, bleibt die Nachfrage nach corp. groß, so bleiben auch die Renditen üppig; hätte ich meine Kohle nach deinem Motto angelegt, so hätte ich nicht in den letzten 20 Jaren vervierfacht; mithin ist mein momentanes Totalverlustrisiko im Vergleich zu deiner Oma 100% des Geldes deiner Oma, aber nur 25% meines Geldes bezogen auf die selbe Anlagesumme; ps: ich fahre 75% cash, dank dottores Rat.
Heiko

chiron

13.03.2003, 11:46

@ H. Thieme

Re: das geht mir zu weit,

-->>ob die Bubble existiert oder nicht entscheidet nur der Markt,

nein, das kann man beobachten, die summe der ausstehenden obligationen hat sich in den letzten jahren massiv beschleunigt, bsp:

genelec 175 mia usd
fannie mae 567 mia usd
deutsche telekom 45 mio euro

bleibt die Nachfrage nach corp. groß, so bleiben auch die Renditen üppig;

nein, wenn die nachfrage steigt, dann steigt der preis und die rendite nimmt ab

hätte ich meine Kohle nach deinem Motto angelegt, so hätte ich nicht in den letzten 20 Jaren vervierfacht;

meine empfehlung lautet HEUTE alle Anleihen zu verkaufen, anfangen mit corps. solange die erde sich dreht, werde ich auch meine strategie ändern. ich bin seit 2 Jahren short in aktien und war vorher 10 jahre long. in diesen wochen werde ich puts auf staatsanleihen kaufen. noch lieber wären mir aber corps, nur sind da derivate nur für big size zu haben.

mithin ist mein momentanes Totalverlustrisiko im Vergleich zu deiner Oma 100% des Geldes deiner Oma, aber nur 25% meines Geldes bezogen auf die selbe Anlagesumme; ps: ich fahre 75% cash, dank dottores Rat.

kauft dottore unternehmensanleihen? [img][/img]

>Heiko

gruss chiron

H. Thieme

13.03.2003, 12:46

@ chiron

Re: das geht mir zu weit,

-->>>ob die Bubble existiert oder nicht entscheidet nur der Markt,
>nein, das kann man beobachten, die summe der ausstehenden obligationen hat sich in den letzten jahren massiv beschleunigt, bsp:
>genelec 175 mia usd
>fannie mae 567 mia usd
>deutsche telekom 45 mio euro

genau, die Kurse steigen und ich freue mich

>bleibt die Nachfrage nach corp. groß, so bleiben auch die Renditen üppig;
>nein, wenn die nachfrage steigt, dann steigt der preis und die rendite nimmt ab

aber nur bezogen auf gut und erstklassige Schuldner, denn nur in einem guten Markt kann ein Unternehmen wie die T-kom eine Anleihe überhaupt plazieren, d.h., die Rendite sinkt natürlich, aber der Markt bleibt gut für Altbesitzer wie mich, denn ich habe z. B. für Kurs 100 RWE erworben und könnte heute zu 107 raus bei Kupon von 5%

>hätte ich meine Kohle nach deinem Motto angelegt, so hätte ich nicht in den letzten 20 Jaren vervierfacht;
>meine empfehlung lautet HEUTE alle Anleihen zu verkaufen, anfangen mit corps. solange die erde sich dreht, werde ich auch meine strategie ändern. ich bin seit 2 Jahren short in aktien und war vorher 10 jahre long. in diesen wochen werde ich puts auf staatsanleihen kaufen. noch lieber wären mir aber corps, nur sind da derivate nur für big size zu haben.

na da gehe ich ja nicht gegen

>mithin ist mein momentanes Totalverlustrisiko im Vergleich zu deiner Oma 100% des Geldes deiner Oma, aber nur 25% meines Geldes bezogen auf die selbe Anlagesumme; ps: ich fahre 75% cash, dank dottores Rat.

>kauft dottore unternehmensanleihen?

jetzt sicher nicht, aber schweizer Staatsankleihen hatte er auch

>>Heiko
>gruss chiron

Luigi

13.03.2003, 10:31

@ Euklid

Ein wahres Wort: Vom Markt bonitätsmässig schlechter als FORD eingestuft!

-->Hallo,

Ein wahres Wort: Vom Markt bonitätsmässig schlechter als FORD eingestuft!
Ausserdem hat TUI den Oktobercrash gar nicht mitgemacht!!!!!!
Im Gegensatz zu der -ach so- schlechten Ford.

Am Jahresanfang waren die Retailer noch ganz geil auf Unternehmensanleihen.
Da haben die Bill Gross's der Welt ihre Anleihen teuer an die Retailer verkauft!

Jetzt können sie so langsam wieder anfangen zurück zu kaufen!

Und die Umsätze an der Börse sind nur"Peanuts" zu dem tatsächlichen Handel im Interbankenbereich!

MFG

Euklid 13.03.2003, 10:09 @ H. Thieme	Korrektur:Natürlich 1700 Euro im Jahr;-)))) (owT)
	-->

kingsolomon 13.03.2003, 10:26 @ H. Thieme	Re:keine Antwort, aber Hinweis auf 'Grosswetterlage'
	-->Zur Beachtung: dies ist eine offizielle US-Militär Website und der Schreiber ist ein Berater der US-Regierung. Führt aber letzlich auf dasselbe Resultat, was Euklid anspricht <ul> ~ Neue Pentagon Weltkarte</ul>

leibovitz 13.03.2003, 10:35 @ H. Thieme	KURZ vor einem wichtigen hoch in den Fixed Incomes.
	-->hallo haiko, bonds sind gemäss meinem modell nach dem FOMC meeting nächster woche auf sicht von ein paar monaten im sturzflug. wenn du dennoch kaufen möchtest dann warte mindestens bis mitte april. (14./15.4) gruss l.

H. Thieme 13.03.2003, 10:52 @ leibovitz	sehe ich auch so, danke für die schnelle Antwort,
	-->ich fand dein Szenario von gestern übrigens sehr überzeugend!

leibovitz 13.03.2003, 11:16 @ H. Thieme	jetzt muss es nur noch stimmen! (owT)
	-->

foreveryoung

13.03.2003, 11:24

@ H. Thieme

Re: sehe ich ähnlich, aber - da stimmt was nicht!!!

-->>ich fand dein Szenario von gestern übrigens sehr überzeugend!

hallo,

von der Konsequenz her hat mir leibowitz Wasser auf die Mühlen gegeben.

Aber, na, was einen überzeugen konnte, habe ich dann wohl überlesen. Begründung habe ich (ausser seinem Modell) keine gelesen - aber es bedarf ja auch nur einer völlig banalen Begründung.

Dass es in allnächster Zeitnähe mal zu einer dicken, dicken Gegenbewegung< (das heisst dann natürlich in diesem Zusammenhang selbstverständlich Anleihen runter - Aktien rauf) dafür stimme ich jedenfalls auch.

Ich kenn zwar nix von Charts und ich weiss auch nicht warum es mal dicke raufgehen soll. Aber wahrscheinlich einfach nur, weil es vorher soviel runtergegangen ist.
Wer oder was auch immer dahintersteckte, dasss der DAX mehr als alle anderen in die Grütze gegangen ist.Ammis, Leerverkäufer, Furcht vor den SPD-Krampen, oder was auch immer.

Ich werd jedenfalls mal irgendeine dicke Welle"Nord" spielen, mit einem gehörigen zurückbehaltenem Eimerchen Spielgeld für irgendeinen Crashfall, der ja auch noch als finaler Schluß dieses Verfalls folgen könnte.

Nur so, aus dem Bauch raus.Und weil alle so schön mies drauf sind. Das behagt mir ehrlich gesagt am meisten.

tschuess
und gute Geschäfte.

ps. kein Geheimnis: was kauf ich: natürlich das, was am meisten verkloppt worden ist. Das hab ich inzwischen gelernt; das hat auch am meisten Erholungspotential. Also sowas wie ALV, MUC, VW, HYP, COBK und BAY.
Hoffe ich wenigstens. [image]

tschuess

leibovitz

13.03.2003, 11:36

@ foreveryoung

Re: sehe ich ähnlich, aber - da stimmt was nicht!!! /lesen!!

-->
>hallo,
>von der Konsequenz her hat mir leibowitz Wasser auf die Mühlen gegeben.
>Aber, na, was einen überzeugen konnte, habe ich dann wohl überlesen. Begründung habe ich (ausser seinem Modell) keine gelesen - aber es bedarf ja auch nur einer völlig banalen Begründung.

ich halte es so kurz und einfach wie möglich. steckt jedoch einiges dahinter, zuviel um alle 2 wochen nochmals von grundauf zu erklären

>@leibowitz: du rätst, da du m o n a t e l a n g e n Sturzflug der Anleihen erwartetest, soll ein Anleihenkäufer wenigstens noch bis Mitte April warten???!!!
>Das widerspricht sich aber irgendwie
stimmt, ich rate ihm davon ab. wenn er jedoch unbedingt seine bonds kaufen will, dann soll er IMHO bis mitte april warten.

rechnen wir in ein paar monaten ab

MC Muffin 13.03.2003, 10:59 @ leibovitz	Re: KURZ vor einem wichtigen hoch in den Fixed Incomes.
	-->>hallo haiko, >bonds sind gemäss meinem modell nach dem FOMC meeting nächster woche auf sicht von ein paar monaten im sturzflug. wenn du dennoch kaufen möchtest dann warte mindestens bis mitte april. (14./15.4) >gruss >l. Hat von euch jemand einen guten Put, den man schon mal im Auge behalten kann. Möglichst lange Laufzeit, ich finde nur bis max 06.2003?

H. Thieme 13.03.2003, 09:55	Frage an die Anleihe-Experten, was haltet ihr von der TUI Anleihe 365 988? Thread gesperrt
	-->5,875% Laufzeit 23.10.06 es gibt kein Kreditrating Mit Dank im Voraus Heiko

Frage an die Anleihe-Experten, was haltet ihr von der TUI Anleihe 365 988?

Re: Frage an die Anleihe-Experten, was haltet ihr von der TUI Anleihe 365 988?

kurz vor dem Platzen des Anleihe-Bubble?

das geht mir zu weit,

Re: das geht mir zu weit,

Re: das geht mir zu weit,

Ein wahres Wort: Vom Markt bonitätsmässig schlechter als FORD eingestuft!

Korrektur:Natürlich 1700 Euro im Jahr;-)))) (owT)

Re:keine Antwort, aber Hinweis auf 'Grosswetterlage'

KURZ vor einem wichtigen hoch in den Fixed Incomes.

sehe ich auch so, danke für die schnelle Antwort,

jetzt muss es nur noch stimmen! (owT)

Re: sehe ich ähnlich, aber - da stimmt was nicht!!!

Re: sehe ich ähnlich, aber - da stimmt was nicht!!! /lesen!!

Re: KURZ vor einem wichtigen hoch in den Fixed Incomes.