Altes Elliott-Wellen-Forum - die Goldpanik hier im forum ist ja schlimmer als die new economy Euphorie!:-0 (owT)

Bankrunner 07.04.2003, 16:09	die Goldpanik hier im forum ist ja schlimmer als die new economy Euphorie!:-0 (owT) Thread gesperrt
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Sushicat 07.04.2003, 16:10 @ Bankrunner	albern (owT)
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stocksorcerer 07.04.2003, 16:11 @ Bankrunner	Dich hält hier doch sicher niemand?? ;-) (owT)
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spieler 07.04.2003, 16:18 @ Bankrunner	Nervend- es gibt doch bei WO so schöne Threads-da freut man sich über Dich (owT)
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Euklid 07.04.2003, 16:25 @ Bankrunner	Re: die Goldpanik hier im forum ist ja schlimmer als die new economy Euphorie!:-0 (owT)
	-->Denke daran daß Du im Schnitt mind 700 Prozent machen must um wieder bei Null zu sein mit deinen Aktien. Aber ich weiß ja daß Du der größte Zampano aller Zeiten bist und natürlich völlig selbstverständlich im März 2000 alles glattgestellt hast so wie Du hier von Dir überzeigt bist. Kann ja sowieso keiner prüfen gelle;-)) Gruß EUKLID

x Thomas

07.04.2003, 17:32

@ Euklid

Immer diese Extrembeispiele.

-->>Denke daran daß Du im Schnitt mind 700 Prozent machen must um wieder bei Null zu sein mit deinen Aktien.
>Aber ich weiß ja daß Du der größte Zampano aller Zeiten bist und natürlich völlig selbstverständlich im März 2000 alles glattgestellt hast so wie Du hier von Dir überzeigt bist.
>Kann ja sowieso keiner prüfen gelle;-))
>Gruß EUKLID

Genauso, wie niemand zum Tiefstkurs einsteigt, so sind mit Sicherheit auch die Wenigstens, erst im März 2000, zum Topkurs, eingestiegen. Also das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. - Nein, für mich sieht die Sache anders aus. Jeder hat ein bischen was verloren. - Dies erklärt auch, warum noch alle so feste bei der Sache sind. Richtig leiden musste noch keiner. Deshalb auch immer wieder diese Rallies.

Richtig fallen kann es doch erst, wenn die Spargroschen dringend für zur Kreditrückzahlung oder für den Lebensunterhalt gebraucht werden. - Sind wir schon soweit? - Das sehe ich noooooch nicht.

Alles andere sind meiner Meinung nach Extrembeispiele.

Gruss

Thomas

Toby0909

07.04.2003, 16:31

@ Bankrunner

einfach mal mit Finanzgeschichte beschäftigen.....

-->Also zum Thema:
"Neue Mega-Haussen"
sollte man vielleicht einmal folgendes erwähnen:
JEDE Mega-Hausse (genau so wie jeder aufstrebende Wirtschaftszyklus) erlebte so gut wie IMMER - v.a. im frühen Stadium - fast niederschmetternde Korrekturen.
Dies ist auch nur logisch - wenn sich das große Anlageverhalten auf der Welt verändert, dann gibt es viele Gegenströme, die da kämpfen.
Fakt ist aber auch, daß die riesigen Gewinne ebenfalls immer im Frühen Stadium gemacht wurden (und im aller letzten.....der Kaufpanik).
Insofern verwundert es mich überhaupt nicht - mir würde sogar ein Goldpreis von 280 $ freuen!
Man denke z.B. an die Rentenmärkte - nach dem Start der JahrhundertHausse in den Anleihen kam es 1983 / 1984 zu massivsten Korrekturen - die frühen Investoren haben sich bereits verabschiedet und alle anderen wussten ja vorher schon, daß man mit Renten kein Geld verdienen kann - die kamen dann im Jahr 2002 erst auf diese tolle IDee.
Selbiges gilt für alle Arten von Aktien, Kanälen, Eisenbahnlinien, Immobilien uswuswuswuswusw......

Befasst euch doch einfach mal ein bisserl mit der Finanzgeschichte und guckt euch die Preisverläufe in den frühen Hausse-Phasen an....dann werdet ihr es schon merken.....

Klar, für den Kurzfrist-Options-Future-Intra-Hour-Trader ist die aktuelle Bewegung im Gold der Todesstoß - aber für alle anderen?!

Toby

JLL 07.04.2003, 16:43 @ Bankrunner	Re: Dieser Beitrag spricht für sich, wenn auch nicht unbedingt für Dich ;-) (owT)
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Saint-Just 07.04.2003, 16:43 @ Bankrunner	Tja, die Reaktionen auf Bunkrunners Posting...
	-->signalisieren meiner Ansicht nach, insbesondere aufgrund der Art der Argumentationen, nichts Gutes für die weitere Goldpreisentwicklung. Erinnert mich auch an die Diskussionen in letzter Zeit. Es scheint ein solcher pro-Gold Fundamentalismus zu herrschen, dass es vermutlich nicht einmal langfristig etwas wird mit dem Gold. Gruß!

Minicooper

07.04.2003, 17:46

@ Saint-Just

Nicht nur Pro-Gold Fundamentalismus

-->>signalisieren meiner Ansicht nach, insbesondere aufgrund der Art der Argumentationen, nichts Gutes für die weitere Goldpreisentwicklung. Erinnert mich auch an die Diskussionen in letzter Zeit. Es scheint ein solcher pro-Gold Fundamentalismus zu herrschen, dass es vermutlich nicht einmal langfristig etwas wird mit dem Gold.
>Gruß!

Ich will noch einen draufsetzen und behaupten dass die Art der Diskussion, nicht nur beim Gold, sondern auch beim Thema Irak, schon langsam sektenähnliche Verhaltensmuster aufweist, fernab jeglichen Realitätssinnes. Man sucht krampfhaft nach Meldungen, die die eigene Sicht bestätigen, auch wenn sie noch so hanebüchen sind ("Truppen im Iran versteckt","irakischer Informationsminister..."), und will das dann auch noch als"Wahrheit" verkaufen. Und diejenigen die eine differenzierte Ansicht haben kapieren es einfach nicht. Erinnert irgendwie an die Zeit am Neuen Markt um die Jahrtausendwende, nur gibt es hier noch eine Art pseudo-intellektuellen Anstrich.

Bizarr.

ufi 07.04.2003, 18:03 @ Minicooper	Zum Thema Irak muß ich Dir recht geben. Das Thema Gold ist ausdiskutiert. (owT)
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JLL

07.04.2003, 18:23

@ Minicooper

Re: OT: Da muss ich Dir Recht geben

-->Was den Goldpreis betrifft ist mir die weitere Entwicklung schlicht egal. Was ich kritisiert habe, ist die Art von"Bankrunner"'s Postings, die in einem anderen Forum weit weniger Anstoß erregen würden, da man dort praktisch ausschließlich mit substanz- und/oder inhaltsarmen Postings zu tun hat.

Die Einseitigkeit zum Irakkrieg habe ich hier auch schon kritisiert. Es besteht ja nicht nur Äquidistanz zu Irak und USA, sondern eine eindeutige Verteufelung der US-Seite. Und um die Amis möglichst schlecht aussehen zu lassen, wird vor keiner noch so primitiven und abgegriffenen Rethorik zurückgeschreckt (durch Amerikaner zerfetzte Kinder und Mütter, der schießwütige Dummbeutel im Weißen Haus und andererseits der Irakische Informationsminister, der einfach nur eine Lachnummer ist, aber an dessen Lippen einige hängen, als würde er das Evangelium verkünden, etc.). Dies ist aber durchaus im Gleichklang mit großen Teilen der deutschen Medienlandschaft. Auf irgendeinem Sender insistierte die Moderatorien heute gegenüber dem Reporter, ob es denn keine ZIVILEN Opfer in Bagdad gäbe? Also wenn man schon nicht umhin kommt einmal US-Erfolge zu vermelden, dann muss man das doch mindestens mit ein paar zivilen Opfern oder wenigstens einem Friendly-Fire-Vorfall garnieren. Nicht dass ich den US-Feldzug für eine besonders glückliche Angelegenheit hielte, diplomatisch sicher eine Katastrophe, aber beim Saddam-Regime liegen meine Sympathien mit Sicherheit nicht.

Schönen Abend

JLL

stocksorcerer

07.04.2003, 19:07

@ JLL

Ausgewogenheit ist was anderes

-->Hallo JLL,

Die Einseitigkeit zum Irakkrieg habe ich hier auch schon kritisiert.

Und das hat mich mehr als einmal sehr enttäuscht.

Es besteht ja nicht nur Äquidistanz zu Irak und USA, sondern eine eindeutige Verteufelung der US-Seite.

Die ja zweifelsohne ihre Rolle als einzig verbliebene Supermacht ausgenutzt und den Sicherheitsrat der UN ins Abseits gestellt hat. Für mich war das wieder einmal ein Ausscheren aus dem Gefüge einer Organisation, die nur solange nett ist, solange sie tut, was man will. Das Messen mit verschiedenen Maßbändern ist es, was mich und viele andere Menschen verärgert. Und im Irak sterben nun einmal Menschen. Die Schwächsten der Schwachen. Das Nutzen der eigenen Macht durch die amerikanische Administration ist in höchstem Maße unethisch und die manipulation der amerikanischen Bürger auch.

Und um die Amis möglichst schlecht aussehen zu lassen, wird vor keiner noch so primitiven und abgegriffenen Rethorik zurückgeschreckt (durch Amerikaner zerfetzte Kinder und Mütter, der schießwütige Dummbeutel im Weißen Haus und andererseits der Irakische Informationsminister, der einfach nur eine Lachnummer ist, aber an dessen Lippen einige hängen, als würde er das Evangelium verkünden, etc.).

Die Kinder und Mütter sind nun einmal tot. Die amerikanische Administration hat für mich spätestens ab dem Zeitpunkt schlecht ausgesehen, als sie angegriffen haben. Der irakische Infiormationsminister ist vermutlich genauso eine Lachnummer wie Rumsfeld. Aber es geht nicht um den Informationsminister und nicht um Saddam Hussein. Die leben noch, während hunderte Irakis tot sind. Und das ständige Anführen Saddams täuscht darübner hinweg, dass es kein CIA-Kommando ist, mit dem gezielt Saddam Hussein umgelegt werden soll, sondern ein Krieg im Irak, der ganz bestimmte Ursachen und Ziele hat.

Für mich ist hier das Völkerrecht ganz eindeutig mit Füßen getreten worden. Und überall auf der Welt wird das Unrecht auch als Unrecht wahrgenommen. Während Israel seit den 60er Jahren 800 mal gegen Resolutionen verstoßen hat und jedesmal regelmäßig von amerikanischen Regierungen geschützt wurde, wurde der Irak seit März 1990 vorsätzlich kaputtgemacht.

Die ganze Kriegstaktik interessiert mich nicht. Amerikanische"Erfolge" interessieren mich nicht. Mich interessieren nur die Opfer, die Überfallenen.

Und Deine"Ausgewogenheit" hat bei Angriffskriegen keinen Platz. Da gibt es Täter und Opfer. Die Soldaten sind für mich im übrigen zumindest teilweise beides. Für Bush sind die Soldaten sicher entbehrlich. 1000 Dollar das Stück. Eh der"Abschaum" Amerikas aus den sozial schwächsten Schichten, die eigentlich nur eine Krankenversicherung wollten und eine Chance im Leben.

winkääää
stocksorcerer

doppelknoten

07.04.2003, 19:35

@ stocksorcerer

Re: Ausgewogenheit ist was anderes - du leidest unter usa -paranoia

-->tut mir leid dir das so unverbluemt mitteilen zu muessen. aber es ist so.

hättest du dich mal in der vergangenheit immer so aufgekröpft, alteriert und reingehangen, wenn es um andere ungerechtigkeiten in der welt gegangen wäre, dann hätte ich achtung vor deiner gutmensch-getue..
das wirkt inzwischen schon lächerlich.

aber bei all' den anderen mörderische kriegen, auseinandersetzungen, hungersnöten gingst du ungerührt deinem tagewerk nach, was auch immer das sein mag.
so, das musste ich trotz meines urlaubs hier mal los werden. hätte ich doch deine geschreibsel nicht gelesen, ginge es mir heute abend besser.
vor mir hast du nun ruhe.

kneric

p.s. hochachtung, JLL vor deinem mut, hier gegen diese windmühlen anzustänkern. deine ansicht ist nicht mainstream und wird wahrscheinlich böse bestraft. der erste gutmensch ist schon in üblicher militaristischer wortwahl über dich hergefallen
mach dir nichts draus. opportunismus schadet selten.

stocksorcerer

07.04.2003, 21:51

@ doppelknoten

Vermeintliche Paranoia kann gesund sein

-->
Das hier ist nur eines von vielen Boards in denen ich schreibe. Ich habe sowohl was die Auseinandersetzungen in Nahen Osten angeht als auch zum Thema Tschetschenien hier im Board geschrieben. Wenn Du all meine 1600 Postings gelesen hättest, würde ich Deine Antwort auch ernst nehmen müssen. Aber dann hättest Du das vermutlich so gar nicht schreiben können.

Falls ich dieses Board mit meinen Ausführungen zu Tschetschenien oder Palästina eher verschont habe, dann vielleicht deswegen, weil das hier vor dem Geiseldrama in Moskau nicht zum Thema erhoben wurde und ich nicht wußte, ob es hier diskutiert werden sollte. Dieser aktuelle Konflikt jedoch hat viel größere Breitenwirkung auch auf die Weltwirtschaft. Deshalb hatte ich angenommen, dass das Thema auch hier - in einem Wirtschafts- und Börsenboard - seine Berechtigung hat auch in größerer politischer Tiefe.

Im übrigen spielt es natürlich eine wesentliche Rolle, wann man anfängt, Unrecht zu kritisieren. Ich habe leider den zweiten Weltkrieg nicht live krisisiert, weil ich da noch nicht auf der Welt war und den Vietnam Krieg nicht, weil ich zu dem Zeitpunkt als 15jähriger noch nicht ganz auf dem laufenden war.

Ich bin froh, dass ich für meinen Teil längst damit angefangen habe. Und dass ich irgendwann sagen kann, dass ich mit meinen bescheidenen Mitteln probiert habe einen heranwachsenden faschistischen und neoimperialistischen Würgegriff und das Ersticken von eigenständigen Kulturen zu verhindern. Und die fortschreitende weltweite Destabilisierung durch die Angriffe auf handverlesene Staaten im Mittleren Osten aus Wahrung des Superweltmacht-Anspruches unter Ausnutzung eines neu auszuprobierenden pre-emptive strike, oder preventive war wie Noam Chomsky das nennt, ist für mich - wenn es unwidersprochen bleibt - eine Rechtfertigung komplett alles plattzumachen und eine unsichtbare US-Flagge draufzupflanzen.

Wenn das für Dich okay ist, dass eine amerikanische Administration mit einer solchen Philosophie vielleicht einmal Deine Heimat ausmacht, dann finde ich das erstaunlich. Manchmal entpuppt sich im Nachhinein eine Paranoia nur als Vorsicht vor einer wachsenden Gefahr. Es sind ja nur Frauen und Kinder in Basra und Bagdad und nicht Bergisch Gladbach und Böblingen. Alles klar.

Tut mir Leid, wenn ich Dir Deinen Urlaub versaut habe.

winkääää
stocksorcerer

PS: Und um alle evtl. noch offenen Fragen zu beantworten; ich habe neben Publizistik und Koreanistik politische Wissenschaften im Nebenfach auf Magister mit Schwerpunkt auf postkolonialen Konflikten studiert. Und kommende Kritik bitte auf den Punkt und keine persönlichen Beleidigungen.

JLL

08.04.2003, 01:23

@ stocksorcerer

Re: OT: Sind Deine Argumente eigentlich wirklich so wackelig, dass sie des...

-->... wiederholten Hinweises auf Deinen frühreren Universitätsbesuch bedürfen? ;-)

Spaß beiseite.

Die Ausschlachtung absolut tragischer Ereignisse, wie fehlgeleiteter Bomben, in der Form"Mord an Kindern und Müttern" (kam hier weiter unten mal, aber nicht von Dir) - also planmäßige Tötung der schwächsten Zivilisten, ist für mich unterste Schublade. Niemand konnte ernsthaft erwarten, dass eine Invasion ohne zivile Opfer abginge. Die Zahl der zivilen Opfer der Invasion der Alliierten an Friedenszeiten zu messen, geht schlicht an der Sache vorbei. Mein Eindruck ist eher, dass die USA in diesem Krieg wesentlich behutsamer vorgehen, als beispielsweise unsere neuen russischen Friedensfreunde es in Tschetschenien je taten. Von Saddams Kriegen ganz zu schweigen, unter ihm dürfte selbst in"Friedenszeiten" die Zahl der zivilen Opfer beachtlich gewesen sein. Auch die Art und Weise der Kriegsführung durch das irakische Regime soll zivile Opfer ja förmlich produzieren, um das Blatt trotz materieller Unterlegenheit via moralischer Überlegenheit in den Medien doch noch zu wenden. Es wird ja hier stellenweise so getan, als ob die Amis ein zwar etwas eigenbrötlerisches, jedoch friedliebendes kleines Völkchen hinterrücks überfallen hätten, um es seines geliebten Anführers und seines Reichtums zu berauben.

Da Du es erwähnt hast, bin ich schließlich gar nicht so unfroh darüber, dass schon einmal eine US-Administration meine Heimat Bayern"heimgesucht" hat, auch einige Kinder von damals (meine Eltern) waren über diese Invasion nicht traurig, obwohl sie als"Flichtling" wenig mehr, als ihr Leben retten konnten.

Ich habe meinen Meinungsbildungsprozeß hinsichtlich der Invasion noch lange nicht abgeschlossen, aber ich will überzeugt und nicht totgeredet werden. Und je mehr rethorische Taschenspielertricks ich durchschaue, um so größer wird meine Ablehnung der dahinter stehenden Haltung. Außerdem habe ich mich noch nie in einer Frage auf der Seite wohlgefühlt, auf der sich die Mehrheit oder gar Frau Engelen-Kefir befindet - aber das mag eine Berufskrankheit sein. Wenn ich Schüler mit Plakaten"Stoppt die Illuminati" sehe und man mir am Stammtisch die wahren Hintergründe des Krieges erklären will, dann ist der Verschwörungskäse für mich eigentlich auch gegessen. Wie gesagt, Berufskrankheit. Ansonsten will ich mich bemühen, zu dem Thema nicht mehr zu posten.

Nächtle

JLL

P.S.: Im grünen Salon war heute mal wieder Dauergast Scholl-Latour und vieles, was er sagt, ist für mich in seiner Nüchternheit stimmig und einleuchtend. Interessant auch seine Ausführungen zur UNO-Hysterie der Deutschen. Wird morgen wiederholt und ist m.E. empfehlenswert.

Samsara

08.04.2003, 14:21

@ stocksorcerer

Keine Beleidigung - aber die Frage......

-->>....wird erlaubt sein:
1. In v i e l e n Foren zu posten - und das manchmal recht ausführlich - kostet Zeit. Kann man davon leben? Arbeitest Du?
2. Kannst Du an dir ein Suchtverhalten feststellen? (in den vielen Foren das"letzte Wort" zu behalten?)
3. Wenn Du nur die ernst nimmst, die deine 1600 (eintausendsechshundert) postings gelesen haben, so brauchst Du niemanden ernst zu nehmen. Praktisch.
4. Was heißt"winkääää"?
Gerade diese letzte Frage brennt mir wirklich auf den Nägeln.

Samsara 07.04.2003, 20:10 @ stocksorcerer	@Stocksorcerer - Du hast Dich zu Recht angesprochen gefühlt
	-->Mit welchem Eifer Du amerikanische Fehler (und die gibt es) ausgräbst und hier ins Forum stellst ist bemerkenswert. Arbeitest Du?

Tempranillo

07.04.2003, 20:30

@ Samsara

Re: @Stocksorcerer - Du hast Dich zu Recht angesprochen gefühlt

-->>Mit welchem Eifer Du amerikanische Fehler (und die gibt es) ausgräbst und hier ins Forum stellst ist bemerkenswert. Arbeitest Du?

Hi,

ich glaube, er arbeitet wie ein Tier. Er leistet etwas Unschätzbares, indem er uns unermüdlich auf amerikanische Fehler und Schwächen hinweist.

Das muß man erst mal aushalten; die Überwindung, die das kostet, der Ekel, ein Brechanfall nach dem anderen. Wenn ich über die gleiche seelische Belastbarkeit wie stocksorcerer verfügen würde, würde ich genauso handeln.

Warum sollen immer nur die Deutschen ihr Fett abbekommen? Es schadet nichts, wenn die Kritik auch mal in die andere Richtung geht, und wenn es nur hier am Board ist.

Tempranillo

Emerald

07.04.2003, 17:20

@ Bankrunner

Re: die Goldpanik hier im forum ist ja schlimmer als die new economy Euphorie!:-0 (owT)

-->Wenn das Geschrei am grössten wird, ist es am günstigten einzukaufen.

Könnte sich mindestens dieses Mal einstellen. Da ja auch der Euro gerade
wieder gedreht hat, bzw.der Dollar seinen Schnauf wieder zu verlieren droht.
Es hat sich nichts geändert, ausser dass CNN ein paar Bildchen von Staub
und Palästen herüberschickte. Und die reichen weiland nicht aus um jetzt
wieder Fehler zu machen.

Der Iraq ist vielleicht jetzt besiegt -
wenn auch Sadham nicht am Boden liegt!

Emerald.

die Goldpanik hier im forum ist ja schlimmer als die new economy Euphorie!:-0 (owT)

albern (owT)

Dich hält hier doch sicher niemand?? ;-) (owT)

Nervend- es gibt doch bei WO so schöne Threads-da freut man sich über Dich (owT)

Re: die Goldpanik hier im forum ist ja schlimmer als die new economy Euphorie!:-0 (owT)

Immer diese Extrembeispiele.

einfach mal mit Finanzgeschichte beschäftigen.....

Re: Dieser Beitrag spricht für sich, wenn auch nicht unbedingt für Dich ;-) (owT)

Tja, die Reaktionen auf Bunkrunners Posting...

Nicht nur Pro-Gold Fundamentalismus

Zum Thema Irak muß ich Dir recht geben. Das Thema Gold ist ausdiskutiert. (owT)

Re: OT: Da muss ich Dir Recht geben

Ausgewogenheit ist was anderes

Re: Ausgewogenheit ist was anderes - du leidest unter usa -paranoia

Vermeintliche Paranoia kann gesund sein

Re: OT: Sind Deine Argumente eigentlich wirklich so wackelig, dass sie des...

Keine Beleidigung - aber die Frage......

@Stocksorcerer - Du hast Dich zu Recht angesprochen gefühlt

Re: @Stocksorcerer - Du hast Dich zu Recht angesprochen gefühlt

Re: die Goldpanik hier im forum ist ja schlimmer als die new economy Euphorie!:-0 (owT)