Altes Elliott-Wellen-Forum - Wir sind im Finale des Staatsbankrotts

Euklid

17.04.2003, 23:05

Wir sind im Finale des Staatsbankrotts

Thread gesperrt

-->Die vorletzte Phase geht ihrem Ende entgegen.
Das war die Phase der Zauberlehrlinge die auf ein Wunder warten.
Man kann ja nichts mehr machen meinte Eichel.Alles auf Kante genäht.
Die letzten untauglichen Versuche der Quellensteuer waren alles andere als ergiebig.Sie hatten sich schon reich gerechnet unsere Politiker.
Nur hatten sie die Rechnung mal wieder ohne den Wirt gemacht.
Die Wirte haben nämlich die Quelle abgestellt;-))
Die wurde scheinbar auf die andere Seite der Berge verlegt;-))

Jetzt kommt die letzte entscheidende Phase:
Der Attentismus
Die Steuereinnahmen werden wieder einmal drastisch zurückgehen.
Unproduktive Staatsausgaben töten jetzt jedes Wachstum schon im Keim.
Die gesellschaftlichen Merkmale äußern sich in Zynismus.
Bald wird der Staat nicht mehr zahlen können.

Gruß EUKLID

AndreasK

17.04.2003, 23:13

@ Euklid

Staune das du

-->
bei solcher pessimistischer Grundhaltung noch Spass am Leben hast, man kann ja hier fehler finden und dort, aber von früh bis spät nur darauf schauen was alles falsch und schlecht ist, zeugt nicht von großer Charakter Stärke
Und das hat nix mit der Börse zu tun

frohe Ostern

>Die vorletzte Phase geht ihrem Ende entgegen.
>Das war die Phase der Zauberlehrlinge die auf ein Wunder warten.
>Man kann ja nichts mehr machen meinte Eichel.Alles auf Kante genäht.
>Die letzten untauglichen Versuche der Quellensteuer waren alles andere als ergiebig.Sie hatten sich schon reich gerechnet unsere Politiker.
>Nur hatten sie die Rechnung mal wieder ohne den Wirt gemacht.
>Die Wirte haben nämlich die Quelle abgestellt;-))
>Die wurde scheinbar auf die andere Seite der Berge verlegt;-))
>Jetzt kommt die letzte entscheidende Phase:
>Der Attentismus
>Die Steuereinnahmen werden wieder einmal drastisch zurückgehen.
>Unproduktive Staatsausgaben töten jetzt jedes Wachstum schon im Keim.
>Die gesellschaftlichen Merkmale äußern sich in Zynismus.
>Bald wird der Staat nicht mehr zahlen können.
>Gruß EUKLID

Tofir 17.04.2003, 23:25 @ AndreasK	würde eher sagen, das zeugt nicht von naiv-glücklichem Charakter
	--> >....bei solcher pessimistischer Grundhaltung noch Spass am Leben hast, man kann ja hier fehler finden und dort, aber von früh bis spät nur darauf schauen was alles falsch und schlecht ist, zeugt nicht von großer Charakter Stärke.... Also mit Charakterstärke hat das abergar nichts zu tun! entschuldigt die Einmischung - musst ich einfach loswerden! Gruss tofir

Euklid

17.04.2003, 23:30

@ AndreasK

Re: Staune das du

-->>
>bei solcher pessimistischer Grundhaltung noch Spass am Leben hast, man kann ja hier fehler finden und dort, aber von früh bis spät nur darauf schauen was alles falsch und schlecht ist, zeugt nicht von großer Charakter Stärke
>Und das hat nix mit der Börse zu tun
>frohe Ostern
>

Der Pessimismus wurde mir zwar des öfteren nachgedichtet,leider war ich aber nie pessimistisch genug um richtig zu liegen.
Beispiel:
Der Neue Markt lag bei knapp über 8000 Punkte wobei ich warnte daß man 50% seines kapitals verlieren könne.
Ungläubiges Staunen und allgemeiner Tenor daß EUKLID eben ein unverbesserlicher Pessimist sei.
Ein Jahr später redete ich von unter 1000 Punkten wobei mir bedeutet wurde daß ich in die Heilanstalt müsse.
Da sitzen inzwischen aber die anderen drin die damals meinten ich gehöre dahin und die Aktien steigen im nächsten Jahr schon wieder.

Nein, den Staatsbankrott kann man in der Tat greifen.
Der Formelapparat dazu ist bekannt.
Das hat mit Pessimismus gar nichts zu tun.
Wer vorbereitet ist meistert diesen Zustand eben besser als viele Tagträumer die behaupten daß Staaten nicht pleite gehen können.
Ich fühle mich dabei sehr wohl und würde mich freuen wenn es kracht.
Dann hätten wir nämlich in Kürze die Sauerei überstanden und Mobbing,Arbeitslosigkeit,überzogene Staatshaushalte würden der Vergangenheit angehören.
Wer die Arbeitswelt zwischen 1955 und 1965 nicht kennt hat etwas versäumt.
Da wurde noch richtig geackert bei Maximalsteuersätzen von weit unter 30%.
Ein Familienvater war fast immer steuerfrei und konnte sich noch offiziell eine ganze Menge hinzuverdienen ohne daß er Steuern hat zahlen müssen.

Warum soll ich diese Zirkusveranstaltungen bei der Arbeit nicht beenden und mich der Muse widmen?
Ich fühle mich glänzend.
Nur wer die Pahsen durchlaufen hat merkt richtig die Veränderungen.

Gruß EUKLID

AndreasK

17.04.2003, 23:46

@ Euklid

du verwechselst

-->Momentaufnahmen von einer Grundeinstellung
bleibe dabei das das eine Charakterschwäche ist, weil für mich geht es sogar richtung arroganz, was sollen denn deiner Meinung die Menschen machen denen es wirklich dreckig geht man sollte schon die Kirche im Dorf lassen, vergleiche mal die Generationen und nicht eine sondern mal die letzten 100 Jahre meinet wegen und wenn du da keinen fortschritt siehst na dann weiß ich nicht

auf das andere gehe ich nicht ein

>>
>>bei solcher pessimistischer Grundhaltung noch Spass am Leben hast, man kann ja hier fehler finden und dort, aber von früh bis spät nur darauf schauen was alles falsch und schlecht ist, zeugt nicht von großer Charakter Stärke
>>Und das hat nix mit der Börse zu tun
>>frohe Ostern
>>
>Der Pessimismus wurde mir zwar des öfteren nachgedichtet,leider war ich aber nie pessimistisch genug um richtig zu liegen.
>Beispiel:
>Der Neue Markt lag bei knapp über 8000 Punkte wobei ich warnte daß man 50% seines kapitals verlieren könne.
>Ungläubiges Staunen und allgemeiner Tenor daß EUKLID eben ein unverbesserlicher Pessimist sei.
>Ein Jahr später redete ich von unter 1000 Punkten wobei mir bedeutet wurde daß ich in die Heilanstalt müsse.
>Da sitzen inzwischen aber die anderen drin die damals meinten ich gehöre dahin und die Aktien steigen im nächsten Jahr schon wieder.
>Nein, den Staatsbankrott kann man in der Tat greifen.
>Der Formelapparat dazu ist bekannt.
>Das hat mit Pessimismus gar nichts zu tun.
>Wer vorbereitet ist meistert diesen Zustand eben besser als viele Tagträumer die behaupten daß Staaten nicht pleite gehen können.
>Ich fühle mich dabei sehr wohl und würde mich freuen wenn es kracht.
>Dann hätten wir nämlich in Kürze die Sauerei überstanden und Mobbing,Arbeitslosigkeit,überzogene Staatshaushalte würden der Vergangenheit angehören.
>Wer die Arbeitswelt zwischen 1955 und 1965 nicht kennt hat etwas versäumt.
>Da wurde noch richtig geackert bei Maximalsteuersätzen von weit unter 30%.
>Ein Familienvater war fast immer steuerfrei und konnte sich noch offiziell eine ganze Menge hinzuverdienen ohne daß er Steuern hat zahlen müssen.
>Warum soll ich diese Zirkusveranstaltungen bei der Arbeit nicht beenden und mich der Muse widmen?
>Ich fühle mich glänzend.
>Nur wer die Pahsen durchlaufen hat merkt richtig die Veränderungen.
>Gruß EUKLID

Euklid

17.04.2003, 23:58

@ AndreasK

Re: du verwechselst

Baldur der Ketzer

18.04.2003, 00:01

@ AndreasK

Re: du verwechselst - nee, das ist ja echt superb, das, odr

-->>Momentaufnahmen von einer Grundeinstellung
>bleibe dabei das das eine Charakterschwäche ist, weil für mich geht es sogar richtung arroganz, was sollen denn deiner Meinung die Menschen machen denen es wirklich dreckig geht man sollte schon die Kirche im Dorf lassen, vergleiche mal die Generationen und nicht eine sondern mal die letzten 100 Jahre meinet wegen und wenn du da keinen fortschritt siehst na dann weiß ich nicht
>auf das andere gehe ich nicht ein

Hallo, AndreasK,

wenn Omma sacht, denk an die Kindlein in Afrika, die haben Hunger, und Du magst Deinen Teller nicht leeressen........

dann ist das ungefähr genauso ursächlich verknüpft.

Freilich geht es einem Durchschnittsdeutschen besser als einem Durchschnittseinwohner von Obervolta, aber es geht ihm schlechter als einem Durchschnittsliechtensteiner oder Zuger oder einem Bürger der arabischen Emirate.

Wir sollten uns nicht nach unten messen (schau mal, wie toll Bitterfeld gegenüber Bangladesh war), sondern nach oben.

Nur das bringt die Menschheit voran, nicht ein arrogantes Verharren auf einem ach so tollen, aber relativen status quo gegenüber irgendeinem anderen Land.

Wer es langsamer angehen läßt, hat oft mehr Lebensinhalt, dann nichtmonetärer Art, das findest Du in keiner Statistik dazu aufgenommen.

Es geht doch nur um die Verlogenheit, daß wir gefälligst froh zu sein hätten für das, was wir gnädigerweise haben dürfen, denn man hätte ja auch afrikanische Verhältnisse kriegen können - huldigt uns, aber dalli.

Nein, sooo läuft das nicht.

Von dem, was in Deutschland erarbeitet und abgezockt worden ist, müßten bis ins hinterste Dorf überblühende Landschaften wie in Schlaraffien sein, und was wir haben, sind geplatzte oder platzende Blasen, Rentenblase, Errungenschaftsblase, Wirtschaftsmachtblase, usw.

Alles geplatzt, die BRD ist auf dem letzten EU-Platz, PISA kommt hinzu.

Von den Meriten der Verangehiet kannste nicht abbeißen, man muß sich seine Brötchen jeden Tag aufs neue verdienen. Und da schauts finster aus.

Wenn Du das nicht glaubst, wirst Du es ja bald mitbekommen.

Was die Leute sagen sollen, denen es schlecht geht? Vielleicht frägst Du sie, wie viel Steuern und Abgaben sie gelöhnt haben, seit sie mit fuffzehn angefangen haben, zu malochen.
Und wo die Knete geblieben ist, für den Sozialklimbim, den sie jetzt mal selber bräuchten, aber jetzt ist der Kübel leergefressen und kalt.

So schauts aus.

Aber das ist ja nicht sozial, ich weiß, und Miesmacherei, und überhaupt kurzsichtig.

Deswegen schnauf ich Euch ja die Luft nicht mehr weg. Und spinne dort umher, wo es tatsächlich besser ist.

beste Grüße vom Baldur

AndreasK

18.04.2003, 00:11

@ Baldur der Ketzer

das kannst du sehen

-->wie du willst

ich für meinen Teil sehe dieses Deutschland so wie es ist, mit seinen schwächen Fehlern Ungerechtigkeiten oder sonstwas, und trotzdem bin ich froh oder stolz auf das was geschaffenen wurde. Letzter Platz hin oder her regierung gut oder schlecht kompetent oder amateur, bin hier geboren aufgewachsen und möchte auch hier leben. Dieses Land ist mein Vaterland und das bedeutet mir noch was. Mit den ganzen mist.

>>Momentaufnahmen von einer Grundeinstellung
>>bleibe dabei das das eine Charakterschwäche ist, weil für mich geht es sogar richtung arroganz, was sollen denn deiner Meinung die Menschen machen denen es wirklich dreckig geht man sollte schon die Kirche im Dorf lassen, vergleiche mal die Generationen und nicht eine sondern mal die letzten 100 Jahre meinet wegen und wenn du da keinen fortschritt siehst na dann weiß ich nicht
>>auf das andere gehe ich nicht ein
>Hallo, AndreasK,
>wenn Omma sacht, denk an die Kindlein in Afrika, die haben Hunger, und Du magst Deinen Teller nicht leeressen........
>dann ist das ungefähr genauso ursächlich verknüpft.
>Freilich geht es einem Durchschnittsdeutschen besser als einem Durchschnittseinwohner von Obervolta, aber es geht ihm schlechter als einem Durchschnittsliechtensteiner oder Zuger oder einem Bürger der arabischen Emirate.
>Wir sollten uns nicht nach unten messen (schau mal, wie toll Bitterfeld gegenüber Bangladesh war), sondern nach oben.
>Nur das bringt die Menschheit voran, nicht ein arrogantes Verharren auf einem ach so tollen, aber relativen status quo gegenüber irgendeinem anderen Land.
>Wer es langsamer angehen läßt, hat oft mehr Lebensinhalt, dann nichtmonetärer Art, das findest Du in keiner Statistik dazu aufgenommen.
>Es geht doch nur um die Verlogenheit, daß wir gefälligst froh zu sein hätten für das, was wir gnädigerweise haben dürfen, denn man hätte ja auch afrikanische Verhältnisse kriegen können - huldigt uns, aber dalli.
>Nein, sooo läuft das nicht.
>Von dem, was in Deutschland erarbeitet und abgezockt worden ist, müßten bis ins hinterste Dorf überblühende Landschaften wie in Schlaraffien sein, und was wir haben, sind geplatzte oder platzende Blasen, Rentenblase, Errungenschaftsblase, Wirtschaftsmachtblase, usw.
>Alles geplatzt, die BRD ist auf dem letzten EU-Platz, PISA kommt hinzu.
>Von den Meriten der Verangehiet kannste nicht abbeißen, man muß sich seine Brötchen jeden Tag aufs neue verdienen. Und da schauts finster aus.
>Wenn Du das nicht glaubst, wirst Du es ja bald mitbekommen.
>Was die Leute sagen sollen, denen es schlecht geht? Vielleicht frägst Du sie, wie viel Steuern und Abgaben sie gelöhnt haben, seit sie mit fuffzehn angefangen haben, zu malochen.
>Und wo die Knete geblieben ist, für den Sozialklimbim, den sie jetzt mal selber bräuchten, aber jetzt ist der Kübel leergefressen und kalt.
>So schauts aus.
>Aber das ist ja nicht sozial, ich weiß, und Miesmacherei, und überhaupt kurzsichtig.
>Deswegen schnauf ich Euch ja die Luft nicht mehr weg. Und spinne dort umher, wo es tatsächlich besser ist.
>beste Grüße vom Baldur

Baldur der Ketzer

18.04.2003, 00:19

@ AndreasK

Re: der teutsche Kapitän geht mit seinem Schiff unter

-->>wie du willst
>ich für meinen Teil sehe dieses Deutschland so wie es ist, mit seinen schwächen Fehlern Ungerechtigkeiten oder sonstwas, und trotzdem bin ich froh oder stolz auf das was geschaffenen wurde. Letzter Platz hin oder her regierung gut oder schlecht kompetent oder amateur, bin hier geboren aufgewachsen und möchte auch hier leben. Dieses Land ist mein Vaterland und das bedeutet mir noch was. Mit den ganzen mist.

Hallo, Andreas,

ich kann Deine Ansicht schon verstehen, aber wenn Du den Tritt, nein, die Tritte abgekriegt hättest, die Turon, ein paar andere, und ich ins Gekröse bekommen haben, dann würdest Du auch anders denken.

Es hat mit Leidensdruck zu tun.
Erst, wenn Deine ganz persönliche Grenzduldsamkeit überschritten wurde, gehst Du, vorher nicht.
Die liegt beim einen höher, beim anderen niedriger.

Es gibt Leute mit familiären Bindungen, immobilem Vermögen, lokaler Erwerbstätigkeit.

Aber das gabs auch schon vor 120 Jahren, als es einem Teil meiner Vorfahren so dreckig ging, daß sie auswandern mußten (nach Texas).
Die wären auch gerne geblieben und sie brauchten 100 Jahre, bis es einigermaßen so lief wie herüben.

Dafür wurden ihnen die beiden Kriege erspart.

Jeder muß seinen Lebensweg finden, die Masse wird immer ein hohes Beharrungsvermögen haben, deswegen kann man ja den Unfug fast grenzenlos ausweiten, und die Querulanten und Graswachshörer hauen schon beim ersten Zoff ab.

Jeder genießt die Früchte seines Tuns, aber badet auch die Nachteile aus.

Wer richtig gehandelt hat, stellt sich für jeden einzelnen individuell erst am Lebensende heraus, wenn es gilt, zurückzublicken.

beste Grüße vom Baldur

P.S.: Verbesserungen gab es immer nur durch Einzelne, die den Zustand vorher nicht mehr mitmachen wollten

Euklid

18.04.2003, 00:23

@ AndreasK

Re: das kannst du sehen

AndreasK 18.04.2003, 00:35 @ Euklid	bemitleidigt euch doch
	-->wie ungerecht das Leben zu euch war, wie schlecht man euch mit gespielt hat, da fühlt ihr euch doch wohl Na und super das wir noch ein paar Weltverbesserer haben, zwar theoretisch aber das praktische machen wir

Euklid

18.04.2003, 00:44

@ AndreasK

Re: bemitleidigt euch doch

-->>wie ungerecht das Leben zu euch war, wie schlecht man euch mit gespielt hat, da fühlt ihr euch doch wohl
>Na und super das wir noch ein paar Weltverbesserer haben, zwar theoretisch aber das praktische machen wir

Wer ist wir?
Du machst das praktische? Dann fange endlich an dann bist Du auch nicht arbeitslos.

Das Leben war nicht ungerecht zu mir.
Es war sehr anstrengend.
Nix arbeitslos,nix 5 Tage Woche,nix 35 Stunden Woche.
Die Maloche habe ich mir selbst ausgesucht und mache dafür niemand als mich selbst verantwortlich.
Und jetzt ist eben Schluß mit der Solidarität.
Du unterstellst immer Dinge die nirgends stehen.
Wo steht daß das Leben ungerecht war?
Ich glaube Du hast Probleme mit dem Lesen

Gruß EUKLID

AndreasK 18.04.2003, 00:53 @ Euklid	Re: bemitleidigt euch doch
	-->ich beschwer mich nicht, mit deiner 35 Std woche kenn ich nicht hatte eine Regel arbeitszeit von 56 ST die Woche und das seit 14 Jahren jede Woche dazu noch Sonntags, Und es ist eben nicht einfach wenn man jahrelang im Ausland arbeitete einen geeigneten Job in D in der jetzigen Phase zu finden, lebe doch nicht auf einer Insel,und wenn ich eine Auszeit mache würde ist es auch legitim,

Euklid

18.04.2003, 01:04

@ AndreasK

Re: bemitleidigt euch doch

-->>ich beschwer mich nicht,
>mit deiner 35 Std woche kenn ich nicht hatte eine Regel arbeitszeit von 56 ST die Woche und das seit 14 Jahren jede Woche dazu noch Sonntags,
>Und es ist eben nicht einfach wenn man jahrelang im Ausland arbeitete einen geeigneten Job in D in der jetzigen Phase zu finden, lebe doch nicht auf einer Insel,und wenn ich eine Auszeit mache würde ist es auch legitim,

Eine Auszeit machen wird zwar bezahlt aber dann bist Du ein Ausbeuter.
Du bist charakterschwach wenn Du einen Unternehmer als ausbeuterisch darstellst und Dir die Auszeit genehmigst und andere dann ausbeutest.
Es gibt keine Legitimation.
Oder was sagst Du wenn dein Chef sagt er nimmt sich eine Auszeit und Du kannst arbeiten wo der Pfeffer wächst?
Immerhin bezahlt dein Chef das dann selbst und kann nicht schmarotzen.

Gruß EUKLID

AndreasK

18.04.2003, 01:10

@ Euklid

Re: bemitleidigt euch doch

-->meine ich anders,
und zwar bei mir ist es halt so war eben die letzten Jahre immer nur 2* Jahr zu Hause und da fällt einiges an was man erledigen muß und von der Arbeitszeit etc liege ich bestimmt nicht hinten, und jetzt wo ich wieder in old Germany bin und festellte das meine Niederlassung zu ist,und man Jobs angeboten bekommt mit einer Bezahlung die jeglichem Humor spottet werden solche Sachen erledigt.

Baldur der Ketzer

18.04.2003, 00:48

@ AndreasK

Re: bemitleidigt euch doch- mitnichten! alles braucht einen Anstoß

-->>wie ungerecht das Leben zu euch war, wie schlecht man euch mit gespielt hat, da fühlt ihr euch doch wohl

ach was, manchmal braucht es einen Anstoß, um etwas neues anzufangen.

Ich muß den Wadlbeißern richtig dankbar sein, denn ohne deren unsägliches Verhalten w´äre ich nie so weit gekommen, wie ich heute bin.
Ich bemitleide mich nicht, Euklid, tut das nicht, Turon auch nicht - wir sagen bloß, was wir uns denken.

Eher könnte man die bemitleiden, die die Folgen des Umbruchs zu tragen haben - z.B. die willigen arbeitssuchenden, die keine Stelle mehr finden, weil sich kein Arbeitgeber mehr auf die unverschämten Vorschriften einläßt.

Aber das ist nicht unser Problem der Ausgewanderten, sondern das derer, die den ganzen Käse als segensreich und toll verkauft haben. Wendet Euch an die.
Wir wenden uns der Sonne zu, mit einem Glas Schampus in der Hand.

Unterlassimus.

>Na und super das wir noch ein paar Weltverbesserer haben, zwar theoretisch aber das praktische machen wir

Was zum Beispiel?`ich krieg nicht einen Cent aus deutschen öffentlichen Kassen.
Dann macht mal. Niemand hindert Euch. Auf gehts. Ist doch alles so prima. Ist doch ne tolle Motivation. Und ihr könnt das den Dummschwätzern ganz toll vormachen, wie es besser geht.
Ungeteilte Aufmerksamkeit ist Euch gewiß.

Euklid 18.04.2003, 00:57 @ Baldur der Ketzer	Re: bemitleidigt euch doch- mitnichten! alles braucht einen Anstoß
	-->Hallo Baldur was muß das schön in diesem Land sein wenn alle Ausbeuter so wie ich das Land verlassen haben;-)) Da geht es dann aber mächtig aufwärts und wir schauen zu;-)) Stell Dir mal vor wieviel da übrig bleibt wenn wir nicht mehr ausbeuten;-)) Das können die alles ganz alleine haben;-)) Ich fürchte nur daß bald das Gezerre um das Beißen losgeht. Gruß EUKLID

AndreasK

18.04.2003, 01:03

@ Euklid

Re: bemitleidigt euch doch- mitnichten! alles braucht einen Anstoß

-->denke das es schon früher auch ohne dich ein Deutschland gab,
ich stehe doch als einzelner gar nicht zur Debatte, falls es dich tröstet sollte ich die Schnauze voll haben, weil zBsp zu viel von eurer Art sich in D tummeln würde ich mein Haus verkaufen mein Depot lehren und dorthin gehen wo Winter ein fremdwort ist, da sind wir gar nicht so verschieden,
>Hallo Baldur
>was muß das schön in diesem Land sein wenn alle Ausbeuter so wie ich das Land verlassen haben;-))
>Da geht es dann aber mächtig aufwärts und wir schauen zu;-))
>Stell Dir mal vor wieviel da übrig bleibt wenn wir nicht mehr ausbeuten;-))
>Das können die alles ganz alleine haben;-))
>Ich fürchte nur daß bald das Gezerre um das Beißen losgeht.
>Gruß EUKLID

Euklid

18.04.2003, 01:12

@ AndreasK

Re: bemitleidigt euch doch- mitnichten! alles braucht einen Anstoß

-->>denke das es schon früher auch ohne dich ein Deutschland gab,
>ich stehe doch als einzelner gar nicht zur Debatte, falls es dich tröstet sollte ich die Schnauze voll haben, weil zBsp zu viel von eurer Art sich in D tummeln würde ich mein Haus verkaufen.

Das gabs ganz sicher vor mir.
Auch Rom gabs vor mir.
Und die hatten einen ganz besonders guten Baumeister Vitruv.
Was für eine Art meinst Du?
Ist Unternehmer eine Art oder Spezies?,oder vielleicht sogar eine Rasse?
Nein am Ende wars keiner weil alle unisono nicht zur Debatte standen,weil alle sich das gleiche sagen wie Du von Dir gibst daß man als einzelner nicht zur Debatte steht.
Ihr dürft euch dann alle gegenseitig auf die Schulter klopfen.

Gruß EUKLID

AndreasK 18.04.2003, 09:30 @ Euklid	Re: das kannst du sehen
	-->http://www.extremeforums.de/vb/showthread.php?s=2835d719de7f95e701143797d74ffbfb&postid=624439#post624439post624439

AndreasK 18.04.2003, 09:34 @ AndreasK	Re: das kannst du sehen
	--> http://www.extremeforums.de/vb/showthread.php?postid=624439#post624439 na klappt nicht immer

Zet

18.04.2003, 14:15

@ Euklid

Re: Staune dass du

-->Hallo Euklid, hallo Forum!

Ihr habt ja hier eine richtig gute Diskussion.
Es tröstet mich, daß es noch Leute mit Verstand gibt,
in diesem zwischenzeitlichen Schurkenstaat...

>Wer die Arbeitswelt zwischen 1955 und 1965 nicht kennt hat etwas versäumt.

Da haben Sie 100% recht. Damals war die Welt noch in Ordnung.
Habe zwar erst 1963 mit der Lehre (als 14-jähriger) angefangen,
trotzdem noch den Schwanz erwischt. Damals galt man noch 'was,
egal ob Arbeiter oder Chef. DM 63,00 Lehrlingslohn habe ich erhalten
und meine älteren Kollegen sagten zu mir:"sooooo viel"?

Ein Ludwig Erhard predigte von"Maßhalten". Doch auch er wurde
ausgelacht... Naja, vorbei...

>Nur wer die Phasen durchlaufen hat merkt richtig die Veränderungen.

Das können Sie laut sagen.
Ganz Deutschland ist zwischenzeitlich wie ein umgedrehter Sack,
wo keiner mehr durchblickt. Es wird nur noch gewurschtelt und gesehen,
wo man etwas holen kann. Innovationen? Fehlanzeige.

Unser Staat geht den Bach 'runter. Das ist so sicher wie das Amen
in der Kirche.

WER soll diesen Mistkarren denn aus dem Dreck ziehen

fragt
Z

steve

17.04.2003, 23:30

@ AndreasK

Re: Staune das du

-->>
>bei solcher pessimistischer Grundhaltung noch Spass am Leben hast, man kann ja hier fehler finden und dort, aber von früh bis spät nur darauf schauen was alles falsch und schlecht ist, zeugt nicht von großer Charakter Stärke
>Und das hat nix mit der Börse zu tun
>frohe Ostern
>
Hallo.

Ich denke Euklid ist durch mit der Nummer.

Nenne uns doch die Sachen, die Gut sind!
Wir haben Autobahnen(toll).
Ein gesundes Gesundheitssystem(lol)
Die Rente ist sicher(erspar ich mir)
Eine gute Beziehung zu den USA( ja, war mal)
Lohnsteuerjahresausgleich( uiiiih, Geld zurückzubekommen, was man bereits gezahlt hat)
Aber die Arbeitslosen bekommen genug Geld ( genau, vom wem?)
Niemand muß unter Brücken schlafen ( die werden grade saniert oder abgerissen, und im Bahnhof wirste von Mehdorn persönlich verjadgt)

Mach einmal die Augen auf, nur ein bisserl

Gruß
Steve

und frohe Ostern

>>Die vorletzte Phase geht ihrem Ende entgegen.
>>Das war die Phase der Zauberlehrlinge die auf ein Wunder warten.
>>Man kann ja nichts mehr machen meinte Eichel.Alles auf Kante genäht.
>>Die letzten untauglichen Versuche der Quellensteuer waren alles andere als ergiebig.Sie hatten sich schon reich gerechnet unsere Politiker.
>>Nur hatten sie die Rechnung mal wieder ohne den Wirt gemacht.
>>Die Wirte haben nämlich die Quelle abgestellt;-))
>>Die wurde scheinbar auf die andere Seite der Berge verlegt;-))
>>Jetzt kommt die letzte entscheidende Phase:
>>Der Attentismus
>>Die Steuereinnahmen werden wieder einmal drastisch zurückgehen.
>>Unproduktive Staatsausgaben töten jetzt jedes Wachstum schon im Keim.
>>Die gesellschaftlichen Merkmale äußern sich in Zynismus.
>>Bald wird der Staat nicht mehr zahlen können.
>>Gruß EUKLID

Euklid

17.04.2003, 23:44

@ steve

Re: Staune das du

-->Hallo steve
die Autobahnen entsprechen im Westen mittlerweile dem Zustand der Autobahn Eisenach -Erfurt Dresden im Jahre 1989.
Nächste Möglichkeiten der Geldabpressung:Autobahngebühr weil die Milliarden Euros der Mineralölsteuer die mal zum Autobahnbau eingeführt wurde heute für alles andere als den Autobahnbau verwendet wird.
Noch nicht mal zur Reparatur reicht dies.
Politiker vergessen ja auch immer daß sie Steuererhöhungen für Dinge wie Golfkrieg 1 nur temporär einführen sollten.
Leider muß der Golfkrieg 1 noch immer laufen obwohl gerade der Golfkrieg 2 abgeschlossen wird.
Die Erhöhung aus 1 zahlen wir noch immer.
Aber jetzt werden sie durch den Lauf der Dinge gebremst.
Die Laffer-Kurve schlägt jetzt unbarmherzig zurück.
Kurios nur daß noch nie soviele Überstunden der im Arbeitsprozeß verbliebenen geleistet werden müssen.
Es gibt für jegliches Mehr- Engagement keinen Grenznutzen mehr,das heißt Engagement ist nutzlos weil der Staat 2/3 abseift.
Und das steht ihm niemals zu.

Gruß EUKLID

AndreasK

17.04.2003, 23:57

@ Euklid

durch das viele gejammere

-->bewegst du gar nix, daran liegt dir scheinbar nichts, sondern um generell dein NEIN in die Welt zu schreien,

>Hallo steve
>die Autobahnen entsprechen im Westen mittlerweile dem Zustand der Autobahn Eisenach -Erfurt Dresden im Jahre 1989.
>Nächste Möglichkeiten der Geldabpressung:Autobahngebühr weil die Milliarden Euros der Mineralölsteuer die mal zum Autobahnbau eingeführt wurde heute für alles andere als den Autobahnbau verwendet wird.
>Noch nicht mal zur Reparatur reicht dies.
>Politiker vergessen ja auch immer daß sie Steuererhöhungen für Dinge wie Golfkrieg 1 nur temporär einführen sollten.
>Leider muß der Golfkrieg 1 noch immer laufen obwohl gerade der Golfkrieg 2 abgeschlossen wird.
>Die Erhöhung aus 1 zahlen wir noch immer.
>Aber jetzt werden sie durch den Lauf der Dinge gebremst.
>Die Laffer-Kurve schlägt jetzt unbarmherzig zurück.
>Kurios nur daß noch nie soviele Überstunden der im Arbeitsprozeß verbliebenen geleistet werden müssen.
>Es gibt für jegliches Mehr- Engagement keinen Grenznutzen mehr,das heißt Engagement ist nutzlos weil der Staat 2/3 abseift.
>Und das steht ihm niemals zu.
>Gruß EUKLID

Euklid

18.04.2003, 00:02

@ AndreasK

Re: durch das viele gejammere

-->>bewegst du gar nix, daran liegt dir scheinbar nichts, sondern um generell dein NEIN in die Welt zu schreien,
>

Das geht mir doch am Hintern vorbei oder meinst Du ich wollte noch etwas bewegen?
Für wen soll ich noch etwas bewegen?
Ich bewege mich doch den ganzen Tag.Reicht das nicht?
Für die trüben Tassen an der Regierung?
Ich jammere nicht ich stelle nur fest daß es keinen Grenznutzen mehr gibt.
Mir geht es gut,ich brauche nicht zu jammern.

Gruß EUKLID

Baldur der Ketzer

18.04.2003, 00:08

@ Euklid

Re: das tut ihnen am meisten weh

-->
>Das geht mir doch am Hintern vorbei oder meinst Du ich wollte noch etwas bewegen?
>Für wen soll ich noch etwas bewegen?
>Ich bewege mich doch den ganzen Tag.Reicht das nicht?
>Für die trüben Tassen an der Regierung?
>Ich jammere nicht ich stelle nur fest daß es keinen Grenznutzen mehr gibt.
>Mir geht es gut,ich brauche nicht zu jammern.

Hallo, Euklid,

davor haben die Schmarotzer doch am meisten Angst, daß man vom Unternehmer zum Unterlasser wird und sacht, wir gucken Euch jetzt mal zu, wie ihr das so toll hinkriegt, wie ihr das wollt, nun macht mal schön, wir gucken von außen zu.

Der Karren bewegt sich nur, wenn er gezogen wird. Wenn die Zugsklaven und Lastesel hingeschmeissen, hat der Saftladen fertig.

Die können nicht glauben, daß man nach 20, 30, 40 Jahren auf einmal sagt, leckt uns doch im (*Götzzitat*).

Die fassen das nicht. Wieso denn jetzt auf einmal? Haben wir was falsch gemacht? Sollen wir die Würgeschlinge etwas lockern?

Jetzt haben sie die Belastbarkeitsgrenze ausgetestet, und zwar dadurch, daß das Ding jetzt geborsten ist. Hin.

Ich bin gespannt, wie sie das wieder ins Laufen bringen wollen. Ich guck zu.

beste Grüße vom Baldur

stocksorcerer 18.04.2003, 00:14 @ Baldur der Ketzer	Schau ´mer ´mal:-) *ggg (owT)
	-->

AndreasK

18.04.2003, 00:20

@ Baldur der Ketzer

da gibt es aber noch

-->>länder wo man seine oder besser dein Visionen zu schätzen weiß mir fallen da leider nur Nordkorea und China ein

ich für meinen Teil lebte und arbeitete über 10 Jahre in vielen Ländern der Welt, davon längere Zeit in Nigeria. Deswegen,man kann viel von der Theorie erklären und wissen, und trotzdem das Leben ist nicht schwarz und weiß es ist bunt.Genau so wie du nicht der Weisheit letzter schluß bist, bin ich es auch nicht.
>>Das geht mir doch am Hintern vorbei oder meinst Du ich wollte noch etwas bewegen?
>>Für wen soll ich noch etwas bewegen?
>>Ich bewege mich doch den ganzen Tag.Reicht das nicht?
>>Für die trüben Tassen an der Regierung?
>>Ich jammere nicht ich stelle nur fest daß es keinen Grenznutzen mehr gibt.
>>Mir geht es gut,ich brauche nicht zu jammern.
>
>Hallo, Euklid,
>davor haben die Schmarotzer doch am meisten Angst, daß man vom Unternehmer zum Unterlasser wird und sacht, wir gucken Euch jetzt mal zu, wie ihr das so toll hinkriegt, wie ihr das wollt, nun macht mal schön, wir gucken von außen zu.
>Der Karren bewegt sich nur, wenn er gezogen wird. Wenn die Zugsklaven und Lastesel hingeschmeissen, hat der Saftladen fertig.
>Die können nicht glauben, daß man nach 20, 30, 40 Jahren auf einmal sagt, leckt uns doch im (*Götzzitat*).
>Die fassen das nicht. Wieso denn jetzt auf einmal? Haben wir was falsch gemacht? Sollen wir die Würgeschlinge etwas lockern?
>Jetzt haben sie die Belastbarkeitsgrenze ausgetestet, und zwar dadurch, daß das Ding jetzt geborsten ist. Hin.
>Ich bin gespannt, wie sie das wieder ins Laufen bringen wollen. Ich guck zu.
>beste Grüße vom Baldur

Baldur der Ketzer

18.04.2003, 00:32

@ AndreasK

Re: jeder muß sich wohlfühlen, das hat was mit der Nationalität zu tun

-->
>ich für meinen Teil lebte und arbeitete über 10 Jahre in vielen Ländern der Welt, davon längere Zeit in Nigeria. Deswegen,man kann viel von der Theorie erklären und wissen, und trotzdem das Leben ist nicht schwarz und weiß es ist bunt.Genau so wie du nicht der Weisheit letzter schluß bist, bin ich es auch nicht.

Hallo, Andreas,

Italien ist ein schönes Land, in dem de jure Chaos herrscht, aber de facto ein halbwegs einträchtiges Miteinander besteht.

Weil die Verhältnisse mit der Mentalität korrelieren.

Wenn Du den kleinkrämerischen deutschen Bürokratenungeist paarst mit Macht, Unangreifbarkeit und Arroganz, dann geht das Ding den Bach runter, hatten wir ja schon ein paar mal.

In anderen Ländern läuft es deswegen so lala und oft sehr lebenswert, weil sich die Verhältnisse dort ganz charakteristisch auf die Umstände eingestellt haben, ein wenig Unschärfe, ein wenig Vetternwirtschaft, etwas Bakschisch, wenig fragen, viel machen, und überhaupt interessiert es eh keinen.
So läßt es sich auch im schwierigen Umfeld auskommen, weil die Überlebensfreiräume geduldet werden.

Wenn in der BRD Schwarzarbeit als Verbrechen verfolgt wird, aber Sozialbetrug und Amtsuntreue nicht, dann ist das bezeichnend für den Saustall, der dort herrscht.

Vielleicht gilt das anderswo ähnlich, aber es wird dann nicht durchgedrückt.

Das ist der Unterschied.

Und es ist ein wesentlicher.

Man hat eine bestimmte Sozialisation durchlaufen und ist so, wie man ist. Nicht jeder käme als geborener Deutscher gut mit der afrikanischen Lebensart klar, oder bereits mit der mediterranen (morgen...), oder mit der britischen, der französischen, usw.

Und wenn dann Deine Heimat auch vor die Hunde geht, stehste im Regen. Buchstäblich und wörtlich.

Dann lieber im Beiboot was besseres suchen, als mit unterzugehen.

beste Grüße vom Baldur

Euklid

18.04.2003, 00:29

@ Baldur der Ketzer

Re: das tut ihnen am meisten weh

-->Hallo Baldur

ja das tut ihnen ganz sicher weh.
Sollen sie es alleine richten,vor allem und besonders diejenigen die immer mit großer Fresse nach den Breitschultrigen rufen wenn die Kohle mal wieder verteilt werden soll.
Die haben das allerletzte jetzt rausgeholt.
Sicher haben sie keine Ruhe bis das Eiweiß im Auge auch noch raus ist.
Dann gibts ein sozialistisches Glasauge nach Honecker Modell;-))

Gruß EUKLID

steve

18.04.2003, 00:19

@ AndreasK

Re: durch das viele gejammere

-->>bewegst du gar nix, daran liegt dir scheinbar nichts, sondern um generell dein NEIN in die Welt zu schreien,

Völlig falsch! Ich weiß nicht was Du tust, aber Unternehmer scheinst Du nicht zu sein.
Ich würde ja jemanden einstellen und hoffen es geht bergauf, aber wenn ich die Post jeden Morgen öffne, vergeht es mir. Finanzamt, Handwerkskammer, GEZ, Gewerbeamt, Kfz-Steuer usw. Du scheinst ja einen tollen festen Job zu haben.
Am besten angestellt bei der Stadt. Dann würd ich auch so Reden.
Nein, wir haben einen Prozeß in Deutschland erreicht, der nur noch darum geht, denen, die noch was tun, alles wegzunehmen, damit Beamtenarsch A und Arbeitsloser B sich in Talkschows noch 150â‚¬ für nen Vaterschaftstest holen können.
Bitte aus dem Tiefschlaf erwachen.

Gruß
Steve

>>Hallo steve
>>die Autobahnen entsprechen im Westen mittlerweile dem Zustand der Autobahn Eisenach -Erfurt Dresden im Jahre 1989.
>>Nächste Möglichkeiten der Geldabpressung:Autobahngebühr weil die Milliarden Euros der Mineralölsteuer die mal zum Autobahnbau eingeführt wurde heute für alles andere als den Autobahnbau verwendet wird.
>>Noch nicht mal zur Reparatur reicht dies.
>>Politiker vergessen ja auch immer daß sie Steuererhöhungen für Dinge wie Golfkrieg 1 nur temporär einführen sollten.
>>Leider muß der Golfkrieg 1 noch immer laufen obwohl gerade der Golfkrieg 2 abgeschlossen wird.
>>Die Erhöhung aus 1 zahlen wir noch immer.
>>Aber jetzt werden sie durch den Lauf der Dinge gebremst.
>>Die Laffer-Kurve schlägt jetzt unbarmherzig zurück.
>>Kurios nur daß noch nie soviele Überstunden der im Arbeitsprozeß verbliebenen geleistet werden müssen.
>>Es gibt für jegliches Mehr- Engagement keinen Grenznutzen mehr,das heißt Engagement ist nutzlos weil der Staat 2/3 abseift.
>>Und das steht ihm niemals zu.
>>Gruß EUKLID

AndreasK

18.04.2003, 00:23

@ steve

Re: durch das viele gejammere

-->zur Zeit arbeitslos

>>bewegst du gar nix, daran liegt dir scheinbar nichts, sondern um generell dein NEIN in die Welt zu schreien,
>Völlig falsch! Ich weiß nicht was Du tust, aber Unternehmer scheinst Du nicht zu sein.
>Ich würde ja jemanden einstellen und hoffen es geht bergauf, aber wenn ich die Post jeden Morgen öffne, vergeht es mir. Finanzamt, Handwerkskammer, GEZ, Gewerbeamt, Kfz-Steuer usw. Du scheinst ja einen tollen festen Job zu haben.
>Am besten angestellt bei der Stadt. Dann würd ich auch so Reden.
>Nein, wir haben einen Prozeß in Deutschland erreicht, der nur noch darum geht, denen, die noch was tun, alles wegzunehmen, damit Beamtenarsch A und Arbeitsloser B sich in Talkschows noch 150â‚¬ für nen Vaterschaftstest holen können.
>Bitte aus dem Tiefschlaf erwachen.
>Gruß
>Steve
>
>>>Hallo steve
>>>die Autobahnen entsprechen im Westen mittlerweile dem Zustand der Autobahn Eisenach -Erfurt Dresden im Jahre 1989.
>>>Nächste Möglichkeiten der Geldabpressung:Autobahngebühr weil die Milliarden Euros der Mineralölsteuer die mal zum Autobahnbau eingeführt wurde heute für alles andere als den Autobahnbau verwendet wird.
>>>Noch nicht mal zur Reparatur reicht dies.
>>>Politiker vergessen ja auch immer daß sie Steuererhöhungen für Dinge wie Golfkrieg 1 nur temporär einführen sollten.
>>>Leider muß der Golfkrieg 1 noch immer laufen obwohl gerade der Golfkrieg 2 abgeschlossen wird.
>>>Die Erhöhung aus 1 zahlen wir noch immer.
>>>Aber jetzt werden sie durch den Lauf der Dinge gebremst.
>>>Die Laffer-Kurve schlägt jetzt unbarmherzig zurück.
>>>Kurios nur daß noch nie soviele Überstunden der im Arbeitsprozeß verbliebenen geleistet werden müssen.
>>>Es gibt für jegliches Mehr- Engagement keinen Grenznutzen mehr,das heißt Engagement ist nutzlos weil der Staat 2/3 abseift.
>>>Und das steht ihm niemals zu.
>>>Gruß EUKLID

steve

18.04.2003, 00:39

@ AndreasK

Re: durch das viele gejammere

-->>zur Zeit arbeitslos
Das tut mir leid! sorry!
Vielen Dank für Deine Ehrlichkeit.
Aber was soll ich machen??
Unser Staat verhindert zur Zeit, alles was der Wirtschaft gut tut.
Bitte! Nicht wir Unternehmer sind schuld, sondern die Unterlasser in Berlin.
Ich will ja steigern, aber nicht wenn ich drauflegen muß.
Würdest Du auch nicht machen, oder?
gruß
steve

ein frohes Osterfest

>>>bewegst du gar nix, daran liegt dir scheinbar nichts, sondern um generell dein NEIN in die Welt zu schreien,
>>Völlig falsch! Ich weiß nicht was Du tust, aber Unternehmer scheinst Du nicht zu sein.
>>Ich würde ja jemanden einstellen und hoffen es geht bergauf, aber wenn ich die Post jeden Morgen öffne, vergeht es mir. Finanzamt, Handwerkskammer, GEZ, Gewerbeamt, Kfz-Steuer usw. Du scheinst ja einen tollen festen Job zu haben.
>>Am besten angestellt bei der Stadt. Dann würd ich auch so Reden.
>>Nein, wir haben einen Prozeß in Deutschland erreicht, der nur noch darum geht, denen, die noch was tun, alles wegzunehmen, damit Beamtenarsch A und Arbeitsloser B sich in Talkschows noch 150â‚¬ für nen Vaterschaftstest holen können.
>>Bitte aus dem Tiefschlaf erwachen.
>>Gruß
>>Steve
>>
>>>>Hallo steve
>>>>die Autobahnen entsprechen im Westen mittlerweile dem Zustand der Autobahn Eisenach -Erfurt Dresden im Jahre 1989.
>>>>Nächste Möglichkeiten der Geldabpressung:Autobahngebühr weil die Milliarden Euros der Mineralölsteuer die mal zum Autobahnbau eingeführt wurde heute für alles andere als den Autobahnbau verwendet wird.
>>>>Noch nicht mal zur Reparatur reicht dies.
>>>>Politiker vergessen ja auch immer daß sie Steuererhöhungen für Dinge wie Golfkrieg 1 nur temporär einführen sollten.
>>>>Leider muß der Golfkrieg 1 noch immer laufen obwohl gerade der Golfkrieg 2 abgeschlossen wird.
>>>>Die Erhöhung aus 1 zahlen wir noch immer.
>>>>Aber jetzt werden sie durch den Lauf der Dinge gebremst.
>>>>Die Laffer-Kurve schlägt jetzt unbarmherzig zurück.
>>>>Kurios nur daß noch nie soviele Überstunden der im Arbeitsprozeß verbliebenen geleistet werden müssen.
>>>>Es gibt für jegliches Mehr- Engagement keinen Grenznutzen mehr,das heißt Engagement ist nutzlos weil der Staat 2/3 abseift.
>>>>Und das steht ihm niemals zu.
>>>>Gruß EUKLID

AndreasK

18.04.2003, 00:44

@ steve

wer hat denn das ganze

-->Zeug ins Land geholt, das ward ihr doch die Unternehmer, die Geister die rief werde ich nicht mehr los,
Natürlich sollt ihr für das Risiko euren Gewinn bekommen,
aber durch euren Drang nach Maximal Profit habt ihr euch selber eurer Kunden entledigt, weil ihr vergessen habt das man als Unternehmer auch eine gesellschaftl. Verpflichtung hat.
Falls ich jetzt zu arg wahr entschuldige ich mich, aber nicht im grundinhalt

>>zur Zeit arbeitslos
>Das tut mir leid! sorry!
>Vielen Dank für Deine Ehrlichkeit.
>Aber was soll ich machen??
>Unser Staat verhindert zur Zeit, alles was der Wirtschaft gut tut.
>Bitte! Nicht wir Unternehmer sind schuld, sondern die Unterlasser in Berlin.
>Ich will ja steigern, aber nicht wenn ich drauflegen muß.
>Würdest Du auch nicht machen, oder?
>gruß
>steve
>ein frohes Osterfest
>
>>>>bewegst du gar nix, daran liegt dir scheinbar nichts, sondern um generell dein NEIN in die Welt zu schreien,
>>>Völlig falsch! Ich weiß nicht was Du tust, aber Unternehmer scheinst Du nicht zu sein.
>>>Ich würde ja jemanden einstellen und hoffen es geht bergauf, aber wenn ich die Post jeden Morgen öffne, vergeht es mir. Finanzamt, Handwerkskammer, GEZ, Gewerbeamt, Kfz-Steuer usw. Du scheinst ja einen tollen festen Job zu haben.
>>>Am besten angestellt bei der Stadt. Dann würd ich auch so Reden.
>>>Nein, wir haben einen Prozeß in Deutschland erreicht, der nur noch darum geht, denen, die noch was tun, alles wegzunehmen, damit Beamtenarsch A und Arbeitsloser B sich in Talkschows noch 150â‚¬ für nen Vaterschaftstest holen können.
>>>Bitte aus dem Tiefschlaf erwachen.
>>>Gruß
>>>Steve
>>>
>>>>>Hallo steve
>>>>>die Autobahnen entsprechen im Westen mittlerweile dem Zustand der Autobahn Eisenach -Erfurt Dresden im Jahre 1989.
>>>>>Nächste Möglichkeiten der Geldabpressung:Autobahngebühr weil die Milliarden Euros der Mineralölsteuer die mal zum Autobahnbau eingeführt wurde heute für alles andere als den Autobahnbau verwendet wird.
>>>>>Noch nicht mal zur Reparatur reicht dies.
>>>>>Politiker vergessen ja auch immer daß sie Steuererhöhungen für Dinge wie Golfkrieg 1 nur temporär einführen sollten.
>>>>>Leider muß der Golfkrieg 1 noch immer laufen obwohl gerade der Golfkrieg 2 abgeschlossen wird.
>>>>>Die Erhöhung aus 1 zahlen wir noch immer.
>>>>>Aber jetzt werden sie durch den Lauf der Dinge gebremst.
>>>>>Die Laffer-Kurve schlägt jetzt unbarmherzig zurück.
>>>>>Kurios nur daß noch nie soviele Überstunden der im Arbeitsprozeß verbliebenen geleistet werden müssen.
>>>>>Es gibt für jegliches Mehr- Engagement keinen Grenznutzen mehr,das heißt Engagement ist nutzlos weil der Staat 2/3 abseift.
>>>>>Und das steht ihm niemals zu.
>>>>>Gruß EUKLID

Euklid

18.04.2003, 00:49

@ AndreasK

Re: wer hat denn das ganze

AndreasK

18.04.2003, 00:57

@ Euklid

Na so ist es zwar nicht

-->Habe halt Schluß gemacht wollte wieder nach Hause war aber 1 Jahr geplant, falscher Zeitpunkt ok

>>Zeug ins Land geholt, das ward ihr doch die Unternehmer, die Geister die rief werde ich nicht mehr los,
>>Natürlich sollt ihr für das Risiko euren Gewinn bekommen,
>>aber durch euren Drang nach Maximal Profit habt ihr euch selber eurer Kunden entledigt, weil ihr vergessen habt das man als Unternehmer auch eine gesellschaftl. Verpflichtung hat.
>>Falls ich jetzt zu arg wahr entschuldige ich mich, aber nicht im grundinhalt
>>>>zur Zeit arbeitslos
>
>Das Du arbeitslos bist wundert mich nicht mehr.
>Nach diesem Erguß hier fast überlebensnotwendig für deinen Arbeitgeber.
>Gruß EUKLID

steve

18.04.2003, 01:03

@ AndreasK

nein!! falsch!

-->>Zeug ins Land geholt, das ward ihr doch die Unternehmer, die Geister die rief werde ich nicht mehr los,
>Natürlich sollt ihr für das Risiko euren Gewinn bekommen,
>aber durch euren Drang nach Maximal Profit habt ihr euch selber eurer Kunden entledigt, weil ihr vergessen habt das man als Unternehmer auch eine gesellschaftl. Verpflichtung hat.
>Falls ich jetzt zu arg wahr entschuldige ich mich, aber nicht im grundinhalt

Nein, ich will doch arbeit geben. Mir ist es wichtig das die Firma nach vorne kommt. Aber nicht wenn ich 2/3 an den Staat gebe. Ich würde es lieber den Mitarbeitern geben.
Das ist Motivation.
Was habe ich von einer Staatsenteignung?
Ich will Cash, um es an Mitarbeiter weiter zu geben.
Nur so klappt es.

Gruß

Steve

>>>zur Zeit arbeitslos

>>Das tut mir leid! sorry!
>>Vielen Dank für Deine Ehrlichkeit.
>>Aber was soll ich machen??
>>Unser Staat verhindert zur Zeit, alles was der Wirtschaft gut tut.
>>Bitte! Nicht wir Unternehmer sind schuld, sondern die Unterlasser in Berlin.
>>Ich will ja steigern, aber nicht wenn ich drauflegen muß.
>>Würdest Du auch nicht machen, oder?
>>gruß
>>steve
>>ein frohes Osterfest
>>
>>>>>bewegst du gar nix, daran liegt dir scheinbar nichts, sondern um generell dein NEIN in die Welt zu schreien,
>>>>Völlig falsch! Ich weiß nicht was Du tust, aber Unternehmer scheinst Du nicht zu sein.
>>>>Ich würde ja jemanden einstellen und hoffen es geht bergauf, aber wenn ich die Post jeden Morgen öffne, vergeht es mir. Finanzamt, Handwerkskammer, GEZ, Gewerbeamt, Kfz-Steuer usw. Du scheinst ja einen tollen festen Job zu haben.
>>>>Am besten angestellt bei der Stadt. Dann würd ich auch so Reden.
>>>>Nein, wir haben einen Prozeß in Deutschland erreicht, der nur noch darum geht, denen, die noch was tun, alles wegzunehmen, damit Beamtenarsch A und Arbeitsloser B sich in Talkschows noch 150â‚¬ für nen Vaterschaftstest holen können.
>>>>Bitte aus dem Tiefschlaf erwachen.
>>>>Gruß
>>>>Steve
>>>>
>>>>>>Hallo steve
>>>>>>die Autobahnen entsprechen im Westen mittlerweile dem Zustand der Autobahn Eisenach -Erfurt Dresden im Jahre 1989.
>>>>>>Nächste Möglichkeiten der Geldabpressung:Autobahngebühr weil die Milliarden Euros der Mineralölsteuer die mal zum Autobahnbau eingeführt wurde heute für alles andere als den Autobahnbau verwendet wird.
>>>>>>Noch nicht mal zur Reparatur reicht dies.
>>>>>>Politiker vergessen ja auch immer daß sie Steuererhöhungen für Dinge wie Golfkrieg 1 nur temporär einführen sollten.
>>>>>>Leider muß der Golfkrieg 1 noch immer laufen obwohl gerade der Golfkrieg 2 abgeschlossen wird.
>>>>>>Die Erhöhung aus 1 zahlen wir noch immer.
>>>>>>Aber jetzt werden sie durch den Lauf der Dinge gebremst.
>>>>>>Die Laffer-Kurve schlägt jetzt unbarmherzig zurück.
>>>>>>Kurios nur daß noch nie soviele Überstunden der im Arbeitsprozeß verbliebenen geleistet werden müssen.
>>>>>>Es gibt für jegliches Mehr- Engagement keinen Grenznutzen mehr,das heißt Engagement ist nutzlos weil der Staat 2/3 abseift.
>>>>>>Und das steht ihm niemals zu.
>>>>>>Gruß EUKLID

Toby0909

18.04.2003, 08:21

@ steve

@Steve

-->Interessante Diskussion, die du da mit Euklid und Andreas K hast.
Ich bin"auf deiner Seite" - mit den mehr oder weniger linksradikalen Arbeitgeber=Ausbeuter_Parolen von Andreas K kann ich da weniger anfangen.
ABER mal eine ernsthafte Frage an dich Steve:

Was hast du denn für ein Geschäft, daß du dich so dermaßen bremsen musst?
Ich finde den Bürokrams und Verwaltungsmaschinerie auch Scheisse....aber irgendwas verstehe ich da bei dir nicht.

Könntest du wirklich soviel mehr Umsatz machen? Welche Branche ist das? In welcher Region? Ich kenne nur sehr wenige, die das behaupten / machen. Und da mangelt es in der Regel an GUTEN UND MOTIVIERTEN ARBEITSKRÄFTEN. Wir hatten jahrelang Probleme, als kleine Firma überhaupt irgendeine Bewerbung zu bekommen - jetzt kommen öfter mal Bewerbungen - schön - nur das ist alles MIST!!!!! Von über 200 Bewerbungen konnte der Chef nur ca. 35 einladen und 2 Leute einstellen und 1 davon ist brauchbar......??????
Und das bei Massenarbeitslosigkeit....

Toby

AndreasK

18.04.2003, 09:02

@ Toby0909

Re: @Toby

-->Alles was Recht mit linksund noch radikal wurde ich noch nie in Verbindung gebracht aber man lernt nicht aus,
aber was du da scheibst strotzt ja nur so vor Arroganz,,,jetzt kommen öfter mal Bewerbungen - schön - nur das ist alles MIST!!!!! Von über 200 Bewerbungen konnte der Chef nur ca. 35 einladen und 2 Leute einstellen und 1 davon ist brauchbar......??????
>Und das bei Massenarbeitslosigkeit,,

Da kann ich dir genau so gut Gegenbeispiele bringen von möchte gern Unternehmer die denken mal schnell reich zu werden weil es ihnen ja auch zu steht, bloß von tuten und blasen keine Ahnung haben, und berufsehre na die ist wohl auch bei vielen dahin, wieviel in Deutschland gepfuscht wird gab es schon lange nicht mehr, aber hauptsache Billig, na und schuld sind die anderen.

Toby0909

18.04.2003, 10:21

@ AndreasK

@ Andreas K

-->Hallo Andreas K,

ich wollte dich jetzt nicht erzürnen - nur die Aussage, daß die AG alles den AN wegnehmen und dick absahnen hörte sich in meinen Augen genauso an wie das gestammel von den zugedröhnten Punks auf PDS-Veranstaltungen.
Und auch jetzt will ich dich nicht (ein zweites Mal) erzürnen.

Nein, es ging mir eher um die Aussage von Steve, daß er anscheinend sooo viel Umsatz machen könnte, aber er weigert sich, weil der Staat ihm alles wegnimmt. Das kann ich so auch nicht glauben.
ich würde wirklich interessieren, in welcher Branche Steve arbeitet.
Zwar ist es schon so, daß es einige Betriebe gibt, die mehr Leute einstellen wollen (um z.B. besseren, schnelleren Kundenservice anzubieten), dies aber (mangels ausreichenden Gewinnen) nicht können. Und auch kenne ich Firmen, da muss ich Steve udn Euklid voll zustimmen, wo die Chefs 2/3 der Zeit nur mit offiziellem Verwaltungskram beschäftigt sind.
Aber so wie von Steve geschildert, kenne ich keine Firma.

Aber nix für ungut....

Toby

steve

18.04.2003, 22:14

@ Toby0909

Re: @Toby0909

-->>Interessante Diskussion, die du da mit Euklid und Andreas K hast.
>Ich bin"auf deiner Seite" - mit den mehr oder weniger linksradikalen Arbeitgeber=Ausbeuter_Parolen von Andreas K kann ich da weniger anfangen.
>ABER mal eine ernsthafte Frage an dich Steve:
>Was hast du denn für ein Geschäft, daß du dich so dermaßen bremsen musst?
>Ich finde den Bürokrams und Verwaltungsmaschinerie auch Scheisse....aber irgendwas verstehe ich da bei dir nicht.
>Könntest du wirklich soviel mehr Umsatz machen? Welche Branche ist das? In welcher Region? Ich kenne nur sehr wenige, die das behaupten / machen. Und da mangelt es in der Regel an GUTEN UND MOTIVIERTEN ARBEITSKRÄFTEN. Wir hatten jahrelang Probleme, als kleine Firma überhaupt irgendeine Bewerbung zu bekommen - jetzt kommen öfter mal Bewerbungen - schön - nur das ist alles MIST!!!!! Von über 200 Bewerbungen konnte der Chef nur ca. 35 einladen und 2 Leute einstellen und 1 davon ist brauchbar......??????
>Und das bei Massenarbeitslosigkeit....
>Toby

Hi Toby.
Spät aber sie kommt.
Im groben gesehen bin ich ein unabhängiger Makler, dessen Tätigkeit sich auch auf Finanzierungen, mit allen öffentlichen und staatlichen Banken(KfW,WfA) bezieht.
Da wir auch über Hypotheken finanzieren, umfasst uns auch der Bereich Versicherungen oder Bausparkassen.
Da die meisten Banken, keine öffentlichen Mittel anbieten(warum auch)?, habe ich ein gutes Folgeschäft. Ehrlichkeit siegt meist immer.

Nur zum Verständnis. Ich fahre meinen Umsatz nicht runter, sondern ich weiß was ich erreichen muß, damit die Kasse stimmt.
Lieber konsatnt Umsatz der reicht als einen Monat top und dann flop.
Da ich keine AG bin und auch nicht werden will,habe ich auch keinen Shareholdervalue.

Ich hoffe damit Deine Fragen beantwortet zu haben.

gruß
Steve

Euklid

18.04.2003, 00:32

@ steve

Das war Spiiiiitze mit dem Test;-))))))

-->>>bewegst du gar nix, daran liegt dir scheinbar nichts, sondern um generell dein NEIN in die Welt zu schreien,
>Völlig falsch! Ich weiß nicht was Du tust, aber Unternehmer scheinst Du nicht zu sein.
>Ich würde ja jemanden einstellen und hoffen es geht bergauf, aber wenn ich die Post jeden Morgen öffne, vergeht es mir. Finanzamt, Handwerkskammer, GEZ, Gewerbeamt, Kfz-Steuer usw. Du scheinst ja einen tollen festen Job zu haben.
>Am besten angestellt bei der Stadt. Dann würd ich auch so Reden.
>Nein, wir haben einen Prozeß in Deutschland erreicht, der nur noch darum geht, denen, die noch was tun, alles wegzunehmen, damit Beamtenarsch A und Arbeitsloser B sich in Talkschows noch 150â‚¬ für nen Vaterschaftstest holen können.
>Bitte aus dem Tiefschlaf erwachen.
>Gruß
>Steve

Große Klasse Steve

steve

18.04.2003, 00:42

@ Euklid

Re: Das war Spiiiiitze mit dem Test;-))))))

-->>>>bewegst du gar nix, daran liegt dir scheinbar nichts, sondern um generell dein NEIN in die Welt zu schreien,
>>Völlig falsch! Ich weiß nicht was Du tust, aber Unternehmer scheinst Du nicht zu sein.
>>Ich würde ja jemanden einstellen und hoffen es geht bergauf, aber wenn ich die Post jeden Morgen öffne, vergeht es mir. Finanzamt, Handwerkskammer, GEZ, Gewerbeamt, Kfz-Steuer usw. Du scheinst ja einen tollen festen Job zu haben.
>>Am besten angestellt bei der Stadt. Dann würd ich auch so Reden.
>>Nein, wir haben einen Prozeß in Deutschland erreicht, der nur noch darum geht, denen, die noch was tun, alles wegzunehmen, damit Beamtenarsch A und Arbeitsloser B sich in Talkschows noch 150â‚¬ für nen Vaterschaftstest holen können.
>>Bitte aus dem Tiefschlaf erwachen.
>>Gruß
>>Steve
>
>Große Klasse Steve
Ein Lob von Dir ist was ganz besonderes!
Danke Euklid [img][/img]

steve

nasdaq

18.04.2003, 21:32

@ AndreasK

Die Welt ist verrückt...

-->>bewegst du gar nix, daran liegt dir scheinbar nichts, sondern um generell dein NEIN in die Welt zu schreien,

Jetzt haben wir Jahrelang gelernt bekommen, dass entweder der Arbeiter Schuld ist weil er zu viel Lohn will oder der Unternehmer weil er zuviel Gewinn anstrebt.

Jetzt sind wir an einem Punkt angekommen an dem Arbeitnehmer und Arbeitgeber von Tag zu Tag weniger in der Tasche haben. Solange der Klassenkampf weiter geht können sich die Herren Riester, Rürup und Co. zu ihrer erfolgreichen Politik beglückwünschen.

In dieser Gesellschaft können nur noch die Skrupellosen und Schmarotzer (insb. Politiker) ein sorgloses Leben führen. Die Schmerzgrenze ist aber noch weit weg. Argentinien befindet sich seit 100 Jahren im Verfall und schwankt zwischen langanhaltenden Depressionsphasen und Mini-Aufschwüngen.

Und die Arbeitnehmer sollten nicht vergessen, dass es in der Regel die mittelständischen Unternehmer sind, die mehr zu verlieren haben.

Wieso sollte man auch nur einen cent Steuern in Deutschland bezahlen???? Ich freue ich mich über jedes Unternehmen, dass seine Steuern in China bezahlt und Autos in China verkauft. Das ist kein Sozialdumping sondern der seit Jahrzehnten von"Sozialisten" geforderte Ausgleich. Die einen gewinnen und die anderen verlieren...

Eine Hau-Ruck Mentalität hilft hier genauso wenig wie die Vogel-Strauß Taktik. Hier ist Realismus gefragt und jeder sollte für seine Familie das beste aus der ganzen Sache machen. Das ist Sozial und nicht der Pseudo-Wohlfahrtsstaat, der zu immer größerer Vereinsamung und Ausgrenzung führt!

steve

17.04.2003, 23:57

@ Euklid

Re: und unser Traum vom Eigenheim in Spanien ist ja auch fast vom Tisch:-(

-->>Hallo steve
>die Autobahnen entsprechen im Westen mittlerweile dem Zustand der Autobahn Eisenach -Erfurt Dresden im Jahre 1989.
>Nächste Möglichkeiten der Geldabpressung:Autobahngebühr weil die Milliarden Euros der Mineralölsteuer die mal zum Autobahnbau eingeführt wurde heute für alles andere als den Autobahnbau verwendet wird.
>Noch nicht mal zur Reparatur reicht dies.
>Politiker vergessen ja auch immer daß sie Steuererhöhungen für Dinge wie Golfkrieg 1 nur temporär einführen sollten.
>Leider muß der Golfkrieg 1 noch immer laufen obwohl gerade der Golfkrieg 2 abgeschlossen wird.
>Die Erhöhung aus 1 zahlen wir noch immer.
>Aber jetzt werden sie durch den Lauf der Dinge gebremst.
>Die Laffer-Kurve schlägt jetzt unbarmherzig zurück.
>Kurios nur daß noch nie soviele Überstunden der im Arbeitsprozeß verbliebenen geleistet werden müssen.
>Es gibt für jegliches Mehr- Engagement keinen Grenznutzen mehr,das heißt Engagement ist nutzlos weil der Staat 2/3 abseift.
>Und das steht ihm niemals zu.
>Gruß EUKLID

Ich habe Deinen Beitrag gelesen und mich wirklich gefragt, ob ich meiner Familie, Spanien antun kann oder doch besser Uruguay wähle.
Bloß weg, von einem Staat der Dich auszieht, mit Paragraphen erwürgt und am Ende noch drauftritt.

Bloß wech hier![img][/img]

Gruß
Steve

und frohe Ostern

stocksorcerer

18.04.2003, 00:22

@ AndreasK

Du siehst das falsch, ;-)

-->All die Leute, die das Staatssäckel in den letzten Jahrzehnten gefüllt haben, hätten sich das viel früher vergegenwärtigen sollen. Aber besser spät als nie.

---------
Du meinst: Bei solcher pessimistischer Grundhaltung noch Spass am Leben hast, man kann ja hier fehler finden und dort, aber von früh bis spät nur darauf schauen was alles falsch und schlecht ist, zeugt nicht von großer Charakter Stärke. Und das hat nix mit der Börse zu tun
---------

Ich meine, das zu erkennen und sich aus dem Mist herauszuziehen erfordert Charakterstärke, Mut und einen langen Prozeß der Erkenntnis. Und der Spaß am Leben kann nach der Erkenntnis erst wieder kommen, wenn man selbst aus dem Geschirr herauskommt, das einen nur noch knebelt und fesselt und zu Sklaventum verdammt.

Weg mit der Bequemlichkeit, nicht großartig über die Dinge nachzudenken, den Staat machen zu lassen und um den Mühlstein zu laufen... und stattdessen die Dinge zu Ende denken und den Sprung aus dem Joch wagen.

Seinen Peiniger zu bezwingen ist meines Erachtens sicher kein Charakterfehler. Er wird von den paar Parasiten da oben höchstens so stilisiert.

Ich wünsche auch frohe Ostern
winkääää
stocksorcerer

AndreasK

18.04.2003, 00:26

@ stocksorcerer

Re: Du siehst das falsch, ;-)

-->ja was machste denn, höre nur wie doch alles Mist ist, ungerecht, und und stelle mir vor das wir und auch du von Glück reden kannst das nicht die Masse es dir gleich macht

>All die Leute, die das Staatssäckel in den letzten Jahrzehnten gefüllt haben, hätten sich das viel früher vergegenwärtigen sollen. Aber besser spät als nie.
>---------
>Du meinst: Bei solcher pessimistischer Grundhaltung noch Spass am Leben hast, man kann ja hier fehler finden und dort, aber von früh bis spät nur darauf schauen was alles falsch und schlecht ist, zeugt nicht von großer Charakter Stärke. Und das hat nix mit der Börse zu tun
>---------
>Ich meine, das zu erkennen und sich aus dem Mist herauszuziehen erfordert Charakterstärke, Mut und einen langen Prozeß der Erkenntnis. Und der Spaß am Leben kann nach der Erkenntnis erst wieder kommen, wenn man selbst aus dem Geschirr herauskommt, das einen nur noch knebelt und fesselt und zu Sklaventum verdammt.
>Weg mit der Bequemlichkeit, nicht großartig über die Dinge nachzudenken, den Staat machen zu lassen und um den Mühlstein zu laufen... und stattdessen die Dinge zu Ende denken und den Sprung aus dem Joch wagen.
>Seinen Peiniger zu bezwingen ist meines Erachtens sicher kein Charakterfehler. Er wird von den paar Parasiten da oben höchstens so stilisiert.
>Ich wünsche auch frohe Ostern
>winkääää
>stocksorcerer

Baldur der Ketzer

18.04.2003, 00:40

@ AndreasK

Re: Du siehst das falsch, ;-) nee, Du ;-)

-->>ja was machste denn, höre nur wie doch alles Mist ist, ungerecht, und und stelle mir vor das wir und auch du von Glück reden kannst das nicht die Masse es dir gleich macht

Hallo, Andreas,

wenn die Masse nur ein kleines bißchen ihren Arsch in die Höhe kriegen würden, dann wäre der ganze Schildbürgerdreck in einer Woche im Mülleimer. So nach dem Motto, wir sind das Volk.

Nur, weil die Masse nix denkt, nix sacht, immer das gleiche wählt, in die Glotze starrt, brav Bierchen trinkt und bloß in der heimischen Stub mosert - geht der Irrsinn immer weiter.

Auswahl zwischen Haarnichtfärber und Dumpfbackentusse. Echt toll.

Eine Woche Generalstreik, keine Steuern mehr abführen, und der Laden ist dicht. Meinetwegen zwei Wochen.

Statt dessen? Gefasel und Gesülze.

Und der Abgrund rückt mathematisch unbestechlich näher und näher. Ich bin überzeugt, daß der Punkt ohne Rückkehrmöglichkeit längst überschritten ist, und zwar auch weltweit gesehen. Es hätte also eh keinen Sinn mehr, sich reinzustressen.

Einen dürren Baum mit abgefaulten Wurzeln brauchst Du nicht mehr zu gießen, aber als Hundeklo tut er noch gute Dienste. Frohes Pullern.

beste Grüße vom Baldur

AndreasK

18.04.2003, 00:46

@ Baldur der Ketzer

genau, uns fehlen die geistigen Führer

-->hatten wir schon

>>ja was machste denn, höre nur wie doch alles Mist ist, ungerecht, und und stelle mir vor das wir und auch du von Glück reden kannst das nicht die Masse es dir gleich macht
>
>Hallo, Andreas,
>wenn die Masse nur ein kleines bißchen ihren Arsch in die Höhe kriegen würden, dann wäre der ganze Schildbürgerdreck in einer Woche im Mülleimer. So nach dem Motto, wir sind das Volk.
>Nur, weil die Masse nix denkt, nix sacht, immer das gleiche wählt, in die Glotze starrt, brav Bierchen trinkt und bloß in der heimischen Stub mosert - geht der Irrsinn immer weiter.
>Auswahl zwischen Haarnichtfärber und Dumpfbackentusse. Echt toll.
>Eine Woche Generalstreik, keine Steuern mehr abführen, und der Laden ist dicht. Meinetwegen zwei Wochen.
>Statt dessen? Gefasel und Gesülze.
>Und der Abgrund rückt mathematisch unbestechlich näher und näher. Ich bin überzeugt, daß der Punkt ohne Rückkehrmöglichkeit längst überschritten ist, und zwar auch weltweit gesehen. Es hätte also eh keinen Sinn mehr, sich reinzustressen.
>Einen dürren Baum mit abgefaulten Wurzeln brauchst Du nicht mehr zu gießen, aber als Hundeklo tut er noch gute Dienste. Frohes Pullern.
>beste Grüße vom Baldur

Euklid 18.04.2003, 00:51 @ AndreasK	Re: genau, uns fehlen die geistigen Führer
	-->>hatten wir schon Du bist ein Sicherheitsrisiko;-)) Gruß EUKLID

Baldur der Ketzer

18.04.2003, 01:02

@ AndreasK

Re: genau, uns fehlen die geistigen Führer

-->>hatten wir schon

Hallo,

erst mal was internes, bitte lösche den alten Text, wenn Du eine Antwort eintippst, sonst stehen zwei Zeilen unter drei Seiten altem Text. Das bläht dann das Forum größenmäßig unnütz auf.

Ja, wir hatten das schon, 1880 - 1910 oder so.

Daimler, Benz, Bosch, Linde, Siemens, usw., dazu eine Steuer unter 10%, Bismarcksche Sozialgesetze (in den Kinderschuhen und nicht ganz ernst gemeint, aber revolutionär zu allen anderen Staaten sonst).

Das bräuchten wir wieder.

Was hatten wir? Einen Haufen Laberköpfe (Weimar), dann als Folge der Umstände einen Adolf mit seiner Perfektionierung des deutschen Untertanengeists, Ulbricht mit -ditto-, und seit spätestens mitte der 60er haben wir in den westlichen Ländern eine Kasperltruppe nach der anderen, Pappnasen, Dummschwätzer, Schmarotzer und Ver.............käufer.

Ja, die Verhältnisse haben sich enorm gemausert, dafür haben sich die Staatsschulden trotz zweier Währungsreformen wieder auf gleiches Niveau gebracht, wie die anderen in 100-200 Jahren schafften.

Die Bilanz ist verlogen, denn für den geleiteten Einsatz stimmt das Erhaltene nicht.
Die Fassaden sind Pappfassaden aus einer Filmkulisse, denn der Unterbau von Rentenversicherung und Co., Leistungsbereitschaft und Wirtschaftsstärke ist vergammelt und marode (keine Reserven, geringste Kapitalrenditen, idiotisches ArbeitsUNrecht), den Rest erledigt die demographische Bombe.

Abgerechnet wird immer erst am Jahresende, die BRD ist jetzt im Herbst, die Blätter fallen, die Scheunen und Läger sind verfrühstückt und leer, Saatgut ist auch weg, das Dach ist undicht, aber lustig wars immer.
Draußen steht ein großer Schlitten, man hielt stets die ganze Wirtschaft frei, schmiß die Kohle zum Fenster raus, zündete sich die Zigarren mit nem Hunderter an, und ließ mal auf Pump großkotzig einen Schwung Dienstboten antraben.

Jetzt ist der Rausch vorbei und der Schädel brummt. Er brummt aber erst dann so richtig heftig, wenn der Bankmensch kommt und die Kohle will, die Heizung kalt bleibt und im Frühjahr alle anderen wieder anfangen, bloß man selber nicht - mangels Material.

Arkomedt

18.04.2003, 03:02

@ Baldur der Ketzer

Hundertprozentig richtig, Baldur!

-->Ist ja nicht das erste Mal, daß ich Dir zustimme.

Nur, warum sind eigentlich alle so blind? Warum können oder wollen die allermeisten Menschen nicht erkennen, wo der Hammer wirklich hängt?

Es gäbe einen rigorosen Weg aus dem Desaster.
Streicht einfach alle Schulden! Die Staatsschulden, die Kommunalschulden, die privaten Schulden. Aus. Schluß und Feierabend mit den Banken, mit den Börsen.
Tabula Rasa mit Zins und Zinseszins!
Leistung gegen Ware, Ware gegen Ware, Leistung gegen Leistung. Und Schluß.

Gut, die jetzt noch alles beherrschenden Banken werden darüber nicht sonderlich froh sein. Werden sie auch nicht nach dem bevorstehenden Crash ihres Unwesens, der unweigerlich bevorsteht.

"Geld regiert die Welt!" Hat es viel zu lange! Viel zu lange wurde uns die Heiligkeit des Geldes, die Unverletzlichkeit des Zinseszinses gepredigt! Es lohnt wahrhaftig nicht, dieser Schimäre noch weiter in den Untergang hinterherzulaufen!

Alles, was jetzt noch kommen kann, ist nicht"Blut für Ã-l" oder"Blut für Macht", es ist Blut für Banken! Für Bänker und Börsianer!

Die Welt von morgen und übermorgen wird sicher nicht besser oder gerechter sein. Sie wird aber ohne die Luftblase"Zinseszins" auskommen müssen.
Wenn es auf dieser Welt je einen Menschheitsverderber gegeben hat, dann war sein Name Jacob Fugger.

Freundlichst, Arkomedt.

CRASH_GURU 19.04.2003, 08:40 @ Euklid	Wir sind im Finale des Staatsbankrotts und das schon seit ca. 20 Jahren
	-->Diesen Käse ( Verzeihung ) höre ich von dem selbsterklärten Experten schon seit 1985 oder so. Wie kann einer pleite machen wenn er sein eigenes Geld drucken darf? Wegen der nicht mehr zahlbaren Zinsen? Lächerlich, siehe oben! Vielleicht wird das Volk irgendwann das Papier nicht mehr annehmen, dann ist er pleite aber... In the long run we are all dead. trotzdem Frohe Ostern

Euklid

19.04.2003, 09:45

@ CRASH_GURU

Re: Wir sind im Finale des Staatsbankrotts und das schon seit ca. 20 Jahren

-->>Diesen Käse ( Verzeihung ) höre ich von dem selbsterklärten Experten schon seit 1985 oder so.

Du scheinst ein Wahrnehmungsproblem zu haben.
Wenn wir den gleichen Experten meinen dann muß ich Dir sagen daß in dessen 7.Auflage bei Bundesrepublik Deutschland steht Bankrott in 2012.
Dann erreichen wir den point of finish das heißt Steuern = Zinsen,und das heißt daß alle Steuern nur noch für die Zinsen der Staatsverschuldung ausreichen.

Wir werden sehen wie der Käse bald aussieht.
Im übrigen stand in der 7.Auflage 1983 auch noch folgendes in der Vorausschau was auch tatsächlich peu a peu eingetroffen ist.
Der Autor ist kein Hellseher aber ein großer Denker.

Die kräftigeren Schultern sollen zahlen. Eingetroffen 9 Jahre später denn Mathäus Meyer und Engholm verkündeten diese These am 2.5.92

Infrastruktur:Aufgabe von unvollendeten Bauvorhaben (Auch dies gibt es inzwischen massig)

Bildungswesen:Kürzung von Stellenplänen,kostenlose Leistungen müssen wieder bezahlt werden.(Schulbücher,Schulgeld)

Forschung:Etat-Kürzungen,die laufenden Projekte stoppen,Aufgabe von Großvorhaben, z.B Magnetschwebebahn nur lokal

Militär:Streichung trotz Gefährdung der Einsatzbereitschaft

Sozialbereich:Kürzung erworbener Rechte,Rentenanpassung je nach Kassenlage,Beteiligung an Krankheitskosten,Rezeptgebühr (wohlgemerkt 1983 beschrieben und nicht jetzt)
Beeinträchtigung der Lage der Arbeitslosen (müssen niedrigere Arbeit annehmen,erleiden Kürzungen)

Wer diese Partialbankrotte nicht sieht und wahrnimmt hat eben keine Ader für die laufend stattfindenden subtilen Korrekturen die im Moment stattfinden.
Wir sind in der Genua-Variante des Staatsbankrotts.
Alles was nicht niet und nagelfest ist wird privatisiert damit man möglichst wenig Beamten braucht da ja alle in Pension gehenden nicht ersetzt werden können weil deren Gehälter ja in der Pension quasi weiter laufen.

Aber án diesen Kinkerlitzchen hält sich der Staat nicht mehr lange auf.
Jetzt geht es in das Finale und zwar schnurstracks in den Vollbankrott.
Die Einnahmen aus Steuern werden in den nächsten Jahren massiv einbrechen weil eben ein Überschreiten der Steuerschraube zum gegenteiligen Ergebniss führt.
Und genau diese Politik führt man fort.Man spart nicht sondern erhöht die Steuern immer wieder und verschlimmmert die Probleme.

Fallende Einnahmen erzielen für den Bürger jetzt progressiv fallende Steuern.
Man braucht nur Verzicht zu üben um von progressiv fallenden Steuern zu profitieren;-))
Warum soll jemand der im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte ist sich noch engagieren wenn er zwei Drittel davon abgeben soll?
Verzichten ist einfacher als für 3 PKWs zu arbeiten um anschließend einen erwerben zu können.

Gruß EUKLID

CRASH_GURU

19.04.2003, 12:57

@ Euklid

Re: Wir sind im Finale des Staatsbankrotts und das schon seit ca. 20 Jahren

-->Warum soll jemand der im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte ist sich noch engagieren wenn er zwei Drittel davon abgeben soll?

Das habe ich mich schon immer gefragt, die Frage betrifft aber nicht den angeblichen Staatsbankrott. Alles was Du hier aufgeführt hast sind lediglich die längst überfälligen Korrekturen eines aus allen Fugen geratenen Sozialstaates. Das kommt vielleicht einem der vom Staat lebt so vor wie der Staatsbankrott, führt aber eben genau zum Nichtbankrott. Der Trick mit der Ankündigung eines Ereignisses mit einem weit in der Zukunft liegenden Termin ist so alt wie die ganze Vorhersager Branche.

gruss
cg

Wir sind im Finale des Staatsbankrotts

Staune das du

würde eher sagen, das zeugt nicht von naiv-glücklichem Charakter

Re: Staune das du

du verwechselst

Re: du verwechselst

Re: du verwechselst - nee, das ist ja echt superb, das, odr

das kannst du sehen

Re: der teutsche Kapitän geht mit seinem Schiff unter

Re: das kannst du sehen

bemitleidigt euch doch

Re: bemitleidigt euch doch

Re: bemitleidigt euch doch

Re: bemitleidigt euch doch

Re: bemitleidigt euch doch

Re: bemitleidigt euch doch- mitnichten! alles braucht einen Anstoß

Re: bemitleidigt euch doch- mitnichten! alles braucht einen Anstoß

Re: bemitleidigt euch doch- mitnichten! alles braucht einen Anstoß

Re: bemitleidigt euch doch- mitnichten! alles braucht einen Anstoß

Re: das kannst du sehen

Re: das kannst du sehen

Re: Staune dass du

Re: Staune das du

Re: Staune das du

durch das viele gejammere

Re: durch das viele gejammere

Re: das tut ihnen am meisten weh

Schau ´mer ´mal:-) *ggg (owT)

da gibt es aber noch

Re: jeder muß sich wohlfühlen, das hat was mit der Nationalität zu tun

Re: das tut ihnen am meisten weh

Re: durch das viele gejammere

Re: durch das viele gejammere

Re: durch das viele gejammere

wer hat denn das ganze

Re: wer hat denn das ganze

Na so ist es zwar nicht

nein!! falsch!

@Steve

Re: @Toby

@ Andreas K

Re: @Toby0909

Das war Spiiiiitze mit dem Test;-))))))

Re: Das war Spiiiiitze mit dem Test;-))))))

Die Welt ist verrückt...

Re: und unser Traum vom Eigenheim in Spanien ist ja auch fast vom Tisch:-(

Du siehst das falsch, ;-)

Re: Du siehst das falsch, ;-)

Re: Du siehst das falsch, ;-) nee, Du ;-)

genau, uns fehlen die geistigen Führer

Re: genau, uns fehlen die geistigen Führer

Re: genau, uns fehlen die geistigen Führer

Hundertprozentig richtig, Baldur!

Wir sind im Finale des Staatsbankrotts und das schon seit ca. 20 Jahren

Re: Wir sind im Finale des Staatsbankrotts und das schon seit ca. 20 Jahren

Re: Wir sind im Finale des Staatsbankrotts und das schon seit ca. 20 Jahren