-->Hallo Bankrunner

Der Wert des Goldes ist relativ zu allen anderen möglichen Sachen, die die Rolle des Geldes übernehmen könnten. Da sind die von Dir angegebenen Gründe nicht zu unterschätzen. Der wichtigste Grund ist aber die Haltbarkeit und die Handelbarkeit. Wenn man in den Geschichtsbüchern nachschaut, findet man viele Lebensmittel, die die Funktion des Geldes eingenommen hatten - Tee, Gewürze, Salz,..., etc. Alles sehr lange haltbare Lebensmittel. Nur Gold schlägt alles in den Schatten. Ich vermute, dass wir in den nächsten fünf bis zehn Jahren eine Ablösung des Notenbankgeldes sehen werden. Ob für einen Neustart das Vertrauen wieder hergestellt werden kann? Zumindest in einer Uebergangszeit werden die Edelmetalle triumphieren, das selbe erwarte ich für lang haltbare Lebensmittel und Rohstoffe.

Gruss Chiron

-->>"Woraus ergibt sich der Wert von Gold bestimmt?"

Genau wie bei Aktien, daraus, wieviel der nächste Käufer bereit ist, für eine Unze zu bezahlen (in Geld gemessen ;-)).

>Als Anregung möchte ich einige Dinge aufwerfen die geneigt sind die Frage besser zu verstehen:
>Leitet sich der Wert von Gold (z.B. einer Unze Feingold) aus der relativen Seltenheit des Edelmetalles ab? z.B. Viele Stücke/Unzen Gold->wenig Wert, bzw.
>Wenig Stücke/Unzen Gold->viel Wert?

Bei Sammlermünzen ja. Auch stimmt Bernankes Alchimistenbeispiel über den Marktpreis, nur versuchen es die Herrschaften Alchimisten schon ne Weile mit eher suboptimalen Ergebnissen.

>Leitet sich der Wert von Gold (z.B. einer Unze Feingold) aus den Produktionskosten ab, die nötig sind um eine Unze zu"erzeugen"?

Nein, siehe Antwort 1.

>Leitet sich der Wert von Gold (z.B. einer Unze Feingold) aus
>der Menge von Waren/Gütern/Diensleitungen ab die man damit kaufen kann

Nein.

>Leitet sich der Wert von Gold (z.B. einer Unze Feingold) aus
>dem relativen Nutzen den der Besitzer dieses Stück Goldes hat ab?

Das ist subjektiv sicher unterschiedlich, bei einem ja, andern nein. Bei mir ist es eher eine nüchterne Betrachtung - ich gehe konform mit dottore und gehe davon aus, dass das Papiergeldsystem innerhalb weniger Jahre zusammen brechen wird. Ich kann mir durchaus auch deflationäre Tendenzen und das volle Krisenprogramm vorstellen, aber auch eine"künstlich verlängerte" Entwicklung wie in Japan. Allerdings neige ich halt nicht dazu, alles auf eine Karte zu setzen und 100% in Cash zu gehen. Also gehört m. E. ein Teil des Vermögens in phys. Gold, rein als Versicherungsprämie gedacht. Und da ich außerdem meine Goldminenpositionen (die bis Q1 diese Versicherungsposition bildeten) liquidiert habe, muss da ein wenig ersetzt werden durch phys. Positionen. Meine Zielgröße ist etwa 15% Momentan bin ich bei knapp 10%. Außerdem hat Gold noch einen kleinen weiteren Vorteil aus meiner Sicht, es ist schön anonym. Es schreibt weder eine Kontrollmitteilung aus dem Schließfach, noch hat irgendeine Stelle eine Information darüber, was man hat (sofern man sich beim Kauf einigermaßen geschickt anstellt). Was bei einem notorisch klammen Staat vielleicht auch mal von Vorteil sein könnte.

MfG
igelei

-->Hallo Bankrunner,
in diesem intellektuell hochstehenden Forum standen von dir schon Beiträge, wo du dir den Hals schief gelacht hast, weil kurzfristige Anlagen in Gold im Minus standen.
Ich kann verstehen, wenn jemand besondere Anlageformen bevorzugt (Aktien, Immobilien, Renten, Rohstoffe, Gold oder meinetwegen Schweinbäuche).

Was hat aber ein intelligenter Mensch, wenn er die Anlageform, die er nicht besonders bevorzugt (Aktien, Immobilien, Renten, Rohstoffe, Gold oder meinetwegen Schweinbäuche) schlecht macht?

Meint dieser intelligente Mensch, dass das Geld, das in die von ihm nicht besonders bevorzugte Anlageform (Aktien, Immobilien, Renten, Rohstoffe, Gold oder meinetwegen Schweinbäuche) investiert ist, dann dort zurückgeholt wird und in die von ihm besonders bevorzugte Anlageform (Aktien, Immobilien, Renten, Rohstoffe, Gold oder meinetwegen Schweinbäuche) fließt, und er dann einen Vorteil hat?

Gruß Wal

-->Vor langer Zeit von @Cosa eingestellt und immer noch ohne Abstriche relevant:
<ul> ~ http://www.meritfinancial.com/aboutmetal/case_for_gold.pdf</ul>

-->Es gibt nicht so etwas wie einen einheitlichen, für alle verbindlichen Wert.

Ein und dasselbe Goldstück hat für jeden Menschen einen anderen Wert. Zusätzlich ändert sich dieser Wert auch noch für jeden Menschen in der Zeit und nach seinen jeweiligen Umständen (in der Wüste hat es für ihn einen anderen Wert, als im Kaufhaus).

Die Frage ist also falsch gestellt

Gruß
R.Deutsch

-->>Zu Beginn möchte ich eine ganz einfach scheinende Frage stellen um über diesen Diskurs eine Brücke zur zentralen Fragestellung"Was ist Geld?" zu kommen.
Die Brücke wird brüchig sein, denn was Geld ist, bestimmt die fiskalische Macht

>Die Frage lautet:
>"Woraus ergibt sich der Wert von Gold bestimmt?"
Was verbirgt sich hinter dem Begriff"Wert"?
Man sollt statt dessen Preis oder Marktpreis sagen, denn sonst landet man bei ideologischen unfruchtbaren Diskussionen. Deshalb beziehen sich folgende Antworten auf den Preis.


>Als Anregung möchte ich einige Dinge aufwerfen die geneigt sind die Frage besser zu verstehen:
>Leitet sich der Wert von Gold (z.B. einer Unze Feingold) aus der relativen Seltenheit des Edelmetalles ab? z.B. Viele Stücke/Unzen Gold->wenig Wert, bzw.
>Wenig Stücke/Unzen Gold->viel Wert?
Nein.

>Leitet sich der Wert von Gold (z.B. einer Unze Feingold) aus den Produktionskosten ab, die nötig sind um eine Unze zu"erzeugen"?
Nein, ganz unsinnige Annahme.

>Leitet sich der Wert von Gold (z.B. einer Unze Feingold) aus
>der Menge von Waren/Gütern/Diensleitungen ab die man damit kaufen kann?
Z.Zt. Nein, da keine Goldwährung besteht. Es besteht jedoch die Menschheitserfahrung dass man seit Urzeiten für 1 Unze Gold (auch erst ggf. im Wechsel über die aktuelle Währung) den Gegenwert von rund 300 Laib Brot erwerben konnte. Und das ist mehr als der (in der Fragestellung nicht genannte) Mythos des Goldes

>Leitet sich der Wert von Gold (z.B. einer Unze Feingold) aus
>dem relativen Nutzen den der Besitzer dieses Stück Goldes hat ab?
Nein, Nutzen ist für jeden unterschiedlich, Grenznutzenproblematik

>Leitet sich der Wert von Gold (z.B. einer Unze Feingold) aus
>der sich im Umlauf befindlichen Summe (Nicht menge!! Dottore, ich habe dazugelernt) Geldes ab, mit der das Stück Gold gekauft werden kann ab?
JA, aber die Problematik besteht darin, dass die Geldsumme für den Erwerb einer Unze wie jedweder anderen Warenmenge nicht konstant ist, sondern schwankt und in sekularem Trend wächst bis zur nächsten Währungsreform. Die Aussage Geldsumme gilt immer nur für einen bestimmten Zeitpunkt!!!,

MfG
A.

-->Tag bankrunner,

Es lohnt sich? Was soll diese plumpe Bauernfängerei? Entschuldigung an die, die schon auf Dich drauf reingefallen sind, und Dir Antworten gegeben haben.

Was soll dieser Unsinn?Was willst du denn nun wieder? Du hast doch mehr als einmal bekundet, dass Gold für dich keine Relvanz hat,dann lass doch die Finger einfach davon und Schluß.Was willst du nun wieder die Goldanhänger hier provozieren. Das ist doch vertane Zeit.Das stand übrigens alles schon ein Dutzend mal hier alles im Forum und wenn du die Thesen nicht teilst, dann teilst du sie eben nicht?Kümmer dich doch einfach nicht drum.

im Ãœbrigen kann ich nur auf"Popeye" siehe unten verweisen. Lies dir den Text"case for gold" von"Cosa" nochmals durch, und dann beherzige es,oder eben nicht.

Schönen Gruß

man.
______________



Geschrieben von Popeye am 28. April 2003 10:35:10:

Als Antwort auf: Ein neuer Versuch zum Diskurs über Gold! Bitte alle mitmachen! Es lohnt sich! geschrieben von Bankrunner am 28. April 2003 09:35:29:

Vor langer Zeit von @Cosa eingestellt und immer noch ohne Abstriche relevant:


http://www.meritfinancial.com/aboutmetal/case_for_gold.pdf

-->Hallo Bankrunner,

gibt es Geld für gute Antworten? Dann würde ich mir nämlich mal richtig Mühe geben:-).

Grübel, grübel

R.Deutsch