-->Guten Morgen, fridolin!

Danke für Deinen Beitrag, der Gelegenheit bietet, über interessante Grundsatzprobleme zu schreiben. Jedoch gestatte, dass ich jetzt nur kurz auf zwei Aspekte kurz eingehe, wodurch ich den von Baldur mir verliehen „Ruf“ mehr als gerecht werden kann:

<ol> ~ Wellen im Sinne von Elliott sind nicht gleich den Wellen der Physik, in denen eine Periodenlänge das Grundmaß ist, welches für gleichartige Abschnitte gilt.
~ Eine Welle im Sinne der Elliott-Wellen-Analyse ist eine Zyklus, der aus zwei aufeinanderfolgenden, entgegengesetzt gerichteten und jeweils abgeschlossenen Kursveränderungen besteht.</ol>

Dies verdeutlicht, dass die Zeitdauer und Amplitude keine Definitionsgrößen darstellen und damit sich Elliottwelle einer reinen mathematisch/physikalischen Definition in Bezug auf ihre Berechenbarkeit entzieht.

Relationen in den verschiedenen Phasen der Welle zu bestimmen und die Idee der Selbstähnlichkeit, führen zur Elliott-Wellen-Analyse.

Soweit mein erster, kurzgefasster Diskussionseinwurf zum Thema. Hoffe später mehr Zeit zu finden, um auf Deine Fragen noch etwas detaillierte eingehen zu können, da mich die verschiedenen Anworten auch interessieren.

Gruß,
Uwe

-->Hallo fridoin,

das ist ein interessanter Ansatz, dem ich aber als Nicht-Mathematiker nicht folgen kann.

EW ist in erster Linie Interpretation, aber natürlich anhand der Regen und Leitlinien. Die aber erlauben m. E. zu viel Spielraum, um daraus etwas mathematisch-wissenschaftliches zu machen.

M. M. nach ist die Anwendung der EW mehr Kunst (oder nenn es Intuition) mit viel Ãœbung als Wissenschaft.

-->
ich würde sagen, die Elliott-Methode is im Popper'schen Sinne nicht
falsifizierbar und in darum nicht wissenschaftsfähig.

Damit will ich aber nicht sagen, dass sie bei manchen Anwendern nicht trotzdem
funktioniert. Ich habe meine Vermutungen, woran das liegen könnte, möchte
mich hierzu aber nicht weiter äussern.

Es gibt aktuell den Versuch bestimmte Vorgänge ('Bubbles/Crashes - wer
hätte das gedacht ) mathematisch zu beschreiben. Inwieweit Voraussagen
damit glücken siehe hier ( Hintergrundinfo unter 'Publications' )

Ãœbrigens hat die die Gruppe um Sornette hierzu ein gut lesbares
Buch veröffentlicht.

<ul> ~ Sornette</ul>

-->Es folgt ein Link, der die Definition einer Wave festlegt.

Die wahre Kunst besteht darin, wie man die Wave mit festen Regeln definiert.
Und das ist nicht einfach, auch wenn es so einfach aussieht.

Gruss
Boris Leschek



<ul> ~ NeoWave: What is a Wave</ul>

-->Hallo Fridolin!

(1) Gab es schon Versuche, Verfahren der Fourier-Analyse auf Börsenkurse anzuwenden, und wenn ja, mit welchem Ergebnis?

ich habe das Ende 2000/ Anfang 2001 einige Monate ausprobiert mit 10 Sinus-Wellen, Ergebnis sehr schwach, je nach Eingangsparametern waren alle Ergebnisse möglich.

(2) Inwieweit macht sich die Elliott-Methode überhaupt Gedanken über die im letzten Absatz angesprochenen Probleme der Homogenität und Qualität des Datenmaterials, des Zeitrahmens und möglicher"Lücken" (hier z.B. kriegsbedingte Schließungen von Börsen oder administrative Beeinflussungen der Preisbildung während dieser Zeiträume)?

Manipulationen werden mE viel zu wenig berücksichtigt, z.B. wollen scheinbar fast alle Elliotter (mit einigen Ausnahmen und bei einigen wurden mittlerweile Make-or-break Levels erreicht) seit Jahr und Tag das schwer manipulierte Gold auf $200-$250, das spielts aber anscheinend nix

(3) Wie hält es die Elliott-Methode überhaupt mit der Mathematik und exakten Wissenschaft? Wie etwa ist der Begriff der"Welle" definiert, falls eine streng mathematische Definition überhaupt existiert? Als eine Funktion y = sin(x), irgendwie anders, oder nur rein intuitiv?

Das können Dir am besten die Programmierer der EW-Programme sagen, die Algorithmen sind sicherlich recht komplex und werden nicht zur Gänze publiziert, aber im Grunde"objektiv nachvollziehbar".

Gruß
Manfred

-->>Guten Morgen,
>das Forum hier heißt offiziell"Elliott-Wellen-Forum", auch wenn es mehr um Wirtschaft allgemein geht. Jetzt hab ich mal eine Frage an Leute, die sich mit Elliott-Methoden genauer auskennen.
>Die Elliott-Methode beruht auf einem eigentlich ganz einsichtigen Grundgedanken, nämlich der Entwicklung der Börsenkurse (wie von vielem anderen auch) in Wellen - sprich zyklischer Aufwärts- und Abwärtsbewegung. Durch Erkennen der gegenwärtigen Situation versucht man eine Fortschreibung der Wellenbewegung in die Zukunft zu erreichen. Die verschiedenen"Counts" legen nahe, daß es dabei keine einheitliche Untersuchungsmethode gibt.
>Nun gibt es für solche Situationen - Analyse einer periodischen Bewegung sowie deren Fortschreibung - seit langem genau definierte Verfahren in Mathematik und Physik. Hier vor allem die Fourier-Analyse (Harmonische Analyse) bzw. die -Synthese. Dies ist, kurz zusammengefaßt, eine Zerlegung eines periodischen Vorgangs in ein System von Sinuswellen unterschiedlicher Periode mit jeweils verschiedener Amplitude und Phasenlage. Anwendungsbeispiele sind etwa solche Vorgänge wie Gezeitenvorhersage, aber auch vieles andere. Die mathematischen Verfahren dafür stehen seit langem fest, haben eine solide theoretische Grundlage und bedürften keiner subjektiven Interpretation.
>Allerdings setzt die Anwendung auch voraus, daß man nicht nur einfach losrechnet, sondern sich zuvor Gedanken über die Qualität des Datenmaterials macht. Insbesondere solche Fragen wie: Liegt ein Beobachtungszeitraum vor, der möglichst ein Vielfaches der längsten zu analysierenden Periode ausmacht? Ist das Datenmaterial von homogener Qualität und Aussagekraft? Liegen"Beobachtungslücken" vor bzw. Zeiträume, in denen die Daten schlecht definiert sind? Alles das kann zu erheblichen Verfälschungen der Aussage führen und muß daher im Vorfeld geklärt werden.
>Mich interessiert nun:
>(1) Gab es schon Versuche, Verfahren der Fourier-Analyse auf Börsenkurse anzuwenden, und wenn ja, mit welchem Ergebnis?
>(2) Inwieweit macht sich die Elliott-Methode überhaupt Gedanken über die im letzten Absatz angesprochenen Probleme der Homogenität und Qualität des Datenmaterials, des Zeitrahmens und möglicher"Lücken" (hier z.B. kriegsbedingte Schließungen von Börsen oder administrative Beeinflussungen der Preisbildung während dieser Zeiträume)?
>(3) Wie hält es die Elliott-Methode überhaupt mit der Mathematik und exakten Wissenschaft? Wie etwa ist der Begriff der"Welle" definiert, falls eine streng mathematische Definition überhaupt existiert? Als eine Funktion y = sin(x), irgendwie anders, oder nur rein intuitiv?
>Danke.

[b]Hallo allerseits,

ich könnte zwar mit meinem eigenen patentierten Signalanalyse-Verfahren (Pat. US6172941) auch manches zu diesem Thread beisteuern; trotzdem will ich es nicht.

Im Gegenteil: WARNUNG!

Je mehr Leute sich mit computer-gestützten Analyse-Methoden in das Börse-Geschehen"einklinken" - egal auf welcher Schiene, desto CHAOTISCHER und UNVORHERSAGBARER wird der Output. Das wissen alle Experten.

Übrigens: der Crash 1987 wurde durch computer-gestützte Kauf- und Verkaufsorders hervorgerufen. Auf ganz simple Weise. Damals wurden noch keine komplexen Verfahren angewendet...

mfg
Erich B.