-->>man hört diese doom -gedröhne nun schon geschlagene 20 jahre und länger, da waren manche forumsmitglieder noch gar nicht auf der welt.

Wie schön, dass wusste jeder rechtzeitig, was kommt. Und wenn es jetzt so langsam unübersehbar wird, dass es kommt, kann er nicht überrascht sein.

>also dogmen her, dogmen hin.

Es geht nicht um Dogmen, sondern um Finanzmathematik.

Dabei D mit dreifachem Schub:

1. Ex des GS und

2. Wiedervereinigung und

3. (noch nicht im Chart zu sehen...) Zusammenbruch des"Sozialstaates"

1. und 2. sehr schön hier:

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Macht Spaß!

1974 hätten sie das"Maastricht-Kriterium" auf 20 % und 1985 auf 45 % genommen.

Jetzt wird's bald angepasst auf 100, und so heiter, immer weiter. Dummerweise ist die Schuldenquote nicht irgendeine Quote, so wie Anteil der frisch geschlüpften Hühnchen am Geflügelgesamtbestand.

Die Ausgabenquote stimmt sowieso nicht, da die Sozialversicherung nicht eingerechnet wurde, die aber ihrerseits kräftig zur Erhöhung der Schuldenquote beiträgt (Zuzahlung des Bundes 2002 49 Mrd €).

Alles im doom-grünen Bereich also.

Gruß!

-->Hallo Uwe und dottore,

ein Chart, der in dieser Diskussion (Staatsbankrott jetzt...?)
zu denken geben sollte, ist der JGB. Schaut Euch z.B. an

JGB 7-10 YR FI (comdirect o.ä.)

Japan hätte schon vor Jahren"fallen" müssen, ich erinnere mich noch an
Analysen aus '98, der Bondmarkt crash stehe in Japan unmittelbar bevor.
Aber wie man sieht war dem nicht so.

Wenn Japan ein Modell ist, wären EU-Bonds nicht die schlechteste Anlage.

Gruß

-->Hallo, Tempranillo,

ich muß Standing Bear beipflichten, daß es zumindest so, wie es jetzt läuft, nein, stillsteht, keinen cm vorankommt zu irgendeiner Besserung.

Wenn man das wirklich will, geht es nur, indem man was durchsetzt.

Erweist es sich als unhaltbar, kann man wieder nachschlimmbessern, aber das halte ich noch für besser als die Aussitzerei-lahme-Hand-der Klapperschlange ins Auge starren.

Zu Deiner Grundsatzfeststellung, Deine Antwort hast Du selbst im Einleitungstext gebracht:

die Fesseln sind nicht zerreißbar, aber sie verrotten von selbst durch die große Pleite........

....so gesehen mag sogar alles noch einen letztlich positiven Sinn ergeben - auch wenn es die nächsten Jahre über härter wird, als wir uns derzeit vorstellen können.

Erst, wenn nichts mehr herauspreßbar ist, weil nichts mehr da ist, wird die Pipeline abgeklemmt werden - vorher doch nicht.

Es gibt eine Fülle von Gründen, warum diese *Scheiße passiert*, etliche sind auch hausgemacht.

Durch die negative Auslese ist der Staat immer schlechter als seine jeweilige Gesellschaft, und wenn man sich da umsieht, kriegt man das Grausen.

Diese Ursachen sind wiederum gesteuert, oder aber bloß angeschubst und jetzt ein Selbstläufer (mainstream).

Egal, wie, es wird sich was ändern, sobald der irrsinn nicht mehr finanziert werden kann, vorher nicht.

Und dann triffts wieder die, in deren Namen der ganze Blödsinn veranstaltet wurde, die vom Kuchen aber nur angeblich was bekamen. Und wieder mal die Zeche zahlen - werden. Wie immer.

beste Grüße vom Baldur

-->>Hi SB,
>>Unsere Politik braucht einen gründlichen Neuanfang, den ich wirlich (wie Jonas vorhin im Scheibenwischer sagte) einem auf Zeit bestimmten Diktator überlassen würde. Für kurze Zeit muß der gordische Knoten mit Gewalt gebrochen werden, um neu anfangen zu können.
>Wir sind uns in vielem einig, aber wenn ich so was lese, von"Diktator auf Zeit" und den"gordischen Knoten mit Gewalt durchhauen", dann vergeht sogar mir der Spaß an der Polemik. Solche Sätze habe ich immer nur von Leuten gehört, von denen ich wünsche, sie wären mir im Leben nie begegnet. Das waren Individuen, für die die Bezeichnung menschlicher Auswurf noch zu höflich ist.
>Das nur mal als Einstimmung. Abgesehen davon, daß eine Diktatur auf Zeit geradezu ein Widerspruch in sich selbst ist - wer sollte einen mit diktatorischer Machtfülle ausgestatteten Herrscher in den Ruhestand schicken? - setzt Du möglicherweise an der falschen Stelle an.
>Das Hauptproblem, weshalb D-Land nach und nach im Sumpf versinkt, dürfte woanders liegen: in der Tatsache, daß die wirklich maßgebenden Entscheidungen nicht im Inland fallen, sondern woanders, daß m.E. die gesamte politische Klasse, sei es freiwillig, sei es unter Zwang, fremden Interessen dient ("Fremden Völkern front dein Sohn als Knecht...").
>Helmut Kohl hat daraus überhaupt keinen Hehl gemacht, was immer man ihm sonst vorwerfen mag, in diesem Punkt war er vermutlich ehrlich, als er immer und immer wieder davon geredet hat,"man müsse Deutschland in Europa einbinden".
>Rudolf Augstein war noch klarer und formulierte, die anderen Europäer handelten Deutschland gegenüber nach der Devise"wir müssen euch einbinden, und ihr werdet dafür bezahlen".
>In der Abhängigkeit gegenüber ausländischen Einflußnahmen und Pressionen liegt die wahre Ursache unserer Misere.
>An dieser Stelle wäre also, wollte man an eine ernsthafte Besserung denken, in erster Linie anzusetzen.
>Kannst Du Dir ausmalen, wie D-Land den gordischen Knoten, der die Fesseln, die ihm von EU und USA angelegt wurden, durchhauen soll?
>Temranillo


Hallo Tempranillo,

den Diktator auf Zeit bestimmten die Römer in Notzeiten. Einer Einzelperson kann man heutzutage diese Verantwortung nicht aufladen. Es sind so vielschichtige Entscheidungen zu treffen, daß man als Einzelner Fehlentscheidungen zwangsläufig treffen würde. Soll es ein Gremium sein, das sich aus den kompetentestern Personen zusammensetzt, die es je Fachgebiet gibt. Parteien spielen überhaupt keine Rolle und das normale, unendliche Gesetzgebungsverfahren wäre ausgeschlossen. Diese Demokratie ist nicht mehr handlungsfähig. Man muß sich einfach neue Wege überlegen, wenn die alten nur in den Abgrund führen. Ein Anfang wäre doch gemacht, wenn es wenigstens Parteien gäbe, die das Volk vertreten. Statt dessen haben wir es mit einem Haufen von Besitzstandswahrern zu tun, die ihre Befehle von fremden Mächten empfangen und die sich einen Dreck um das Wohl der Nation kümmern. So geht es nicht weiter. Du kennst vielleicht die Prophezeiung, daß Deutschland wieder einen Kaiser bekommen wird. Warten wir es ab.

Gruß

SB

p.s. Es gibt derzeit Vorbereitungen für eine freie deutsche Nationalversammlung.
<ul> ~ Deutsche Nationalversammlung</ul>