-->>Hallo Chiron,
Hallo Wal
>1) stimmst du mir zu, dass heute kaum noch Kredite von Privat an Privat vergeben werden und die Masse der Fälle wie die Masse des Geldes durch die Kreditvermittlung der Geldinstitute verläuft?

Da sich die Schulden vermehren, vermehrt sich auch die Kreditvermittlung der Geldinstitute, ob sich am Verhalten der Privaten etwas geändert hat, entzieht sich meiner Beobachtung, vermutlich aber nicht.

>2) Stimmst du mir zu, dass kein einziger Kredit, den ein Bankier an Unternehmen oder Private vergibt, über Zinseszins läuft? Alle Bankkredite werden mit festem Ablaufdatum und mit einfachem (wenn auch variierendem) Zins vergeben.

>3) Stimmst du mir zu, dass der Zinseszins nur bei Krediten vorkommt, die Privatleute und Unternehmen an Banken vergeben. Der Zinseszins als Form der Zahlungsverpflichtung tritt nur auf in der Beziehung Bank (Zinszins-Schulder) - privater Gläubiger (Zinseszins-Empfänger).

>4) Stimmst du mir zu, dass irgendwelche schädlichen Wirkungen des Zinseszins - falls sie überhaupt auftreten - zunächst bei dem auftreten müssen, der den Zinszins schuldet? Einen Zinseszins schulden jedoch nur die Banken.

Es schuldet niemand Zinseszins. Der Zinseszins ist eine reine mathematische Funktion bei Nicht-Bezahlung der Zinsen (STAAT). Ansonsten kann ich nirgends einen Zinseszins feststellen, da die Zinsen entweder bezahlt werden oder der Schuldner bankrott erklärt.

>Die Schlussfolgerung ist:
>Die Banken zahlen an ihre Gläubiger Zinszins, erhalten aber von ihren Schuldnern nur einfachen Zins. Falls jemand durch Zinszins ruiniert wird, dann zu allerst das Bankkapital.

Das Bankkapital wird durch Nicht-Bezahlen (Unternehmens- und Privatkonkurs) ruiniert.

>(Nur nebenbei: Die Bankiers können einfach besser rechnen als die Zinszins-Erschreckten. Und die Bankiers rechnen jeweils nur für die geltenden Kreditzeiträume, niemals aber mit unendlichen Zeiträumen, die nur hypothetisch sind und in der Realität nicht vorkommen können.

Die Masse aller Banken rechnet genau wie das Volk. Da beides Massen sind, werden sie sich auch gleich verhalten und nur Einzelne werden sich dem wirtschaftlichen Niedergang entziehen können.

>Gruß Wal
Gruss Chiron

-->Die Banker geben z.B. derzeit im Schnitt 0,86 auf Sparbuch.

Erstens muss dazu der Zinseszins lange arbeiten, und zweitens können sie den Sparbetrag immer am Geldmarkt anlegen (es kommen vermutlich nicht mitten am Tag, da die GM-Geschäfte laufen, alle Sparer daher und wollen abheben) und Tagesgeld liegt zuletzt (März, Schnitt) bei 2,71 %.

Gruß!

-->Danke YAK für das Kompliment. Wir hoffen jetzt gemeinsam...

Hier noch ein Zusatz, das auch zu meinem gestrigen Posting passt:

Aehnlich verhält es sich auch auf der körperlichen Ebene. Gehen wir davon aus, dass Sie pro Tag sieben Stunden Schlaf brauchen. Falls Sie diesem Bedürfnis nicht gerecht werden, stellt sich nach einer gewissen Zeit eine Erschöpfung ein. Kompensieren Sie jetzt dieses Schlafmanko mit Medikamenten, verzögert sich die Erschöpfung mit den dementsprechenden Folgen. Spätestens durch eine Krankheit wird Ihr Körper Sie darauf aufmerksam machen, dass Sie Ihren Bedürfnissen nicht gerecht geworden sind. Verglichen mit der wirtschaftlichen Situation wissen wir aufgrund der Staatsschulden, dass wir übertrieben haben. Jede Arznei wird den Ausbruch der Krankheit nur verzögern, aber irgendwann werden die Folgen ihren Tribut fordern. Es ist immer besser, sich frühzeitig mit einem Fehlverhalten auseinanderzusetzen und die Ausgaben den Einnahmen anzupassen. Eine Rezession mit den dementsprechenden Einschränkungen wird nicht mehr zu verhindern sein, schlimmeres aber sehr wohl.

Gruss Chiron

-->>>Die Ursache für den Wachstumszwang sind somit nicht die Zinsen, sondern die zeitliche Verschiebung von Einnahmen und Ausgaben. Der Zins widerspiegelt den Zeitfaktor. Wer mehr ausgibt als er einnimmt wird durch die Zinskosten an dieses Ungleichgewicht erinnert.
>Hallo Chiron,
>ich glaube, ich habs endlich kapiert [img][/img]
>Vielevielen Dank. Und hoffentlich widerspricht jetzt dottore nicht und zerstört den Traum vom Durchblick wieder ;-)

Nein, keineswegs. Der Durchblick ist perfekt.

Und denk nochmals dran: Wo Zug um Zug getauscht wird, kann es niemals Zins geben. Wo alle Einzahlungen zeitgleich (und nur darum geht's) zu allen Auszahlungen laufen, ist der Zinssatz ebenfalls automatisch null.

Es geht also nicht um die Zeit, sondern um die verschobene Zeit: Will jemand eine Zahlung früher haben als er sie bekommt, muss er sich mit seinem Titel über das"Bekomme ich später" aufmachen um Geld oder was auch immer früher zu bekommen.

Alles, was er bieten kann ist das: Er kriegt 100 in 1 Jahr, will aber jetzt schon die 100 haben. Also geht's wie bei der holländischen Versteigerung - die 100 fallen. 99 - 98 - 95 - 90 - solange bis einer zuschlägt und für Summe X die 100 kauft. (Zuschlag bei 50 wären immerhin flotte 100 % Zinsen für das eine Jahr).

Wenn jemand"Geld" hat (Zinsen usw.) kann er gar nichts machen, denn er kann ja niemand zwingen, seinerseits sein Geld früher haben zu wollen als er es bekommen wird.

Außerdem: Wer gibt jemand anderem 101 - 102 - 105 - 110 usw. dafür, dass er selbst in einem Jahr die 100 kriegt?

Gruß!

-->Hallo mat,

Wer über Jahre zu wenig geschlafen hat, braucht nachher einen gaaannnzzz langen Kuraufenthalt, um sich davon zu erholen. Was mit den Zinsen passiert, ist mir egal. Sie werden sich ohne Nettoschuldner dahin bewegen, wo der Markt hingeht, wen kümmerts...

Gruss Chiron

-->Hi mat,

>Ich möchte noch wissen, was mit dem Zinsniveau passiert, wenn der Staat sich nicht verschuldet und auch die Konsumenten und Unternehmen ihre Schulden abbauen wollen, die Gläubiger aber weiter ihre Guthaben+Zinsen reinvestieren wollen.

Was heißt"reinvestieren"? Sie haben mit ihren Zinsen eine tägiche Fälligkeit. Gibt es keine spätere Fälligkeit, die sie sich dafür kaufen könne, bleibt das Geld, was es ist: ein täglich fälliges (und ergo unverzinsliches) Guthaben oder halt gleich Bargeld.

Können sie eine spätere Fälligkeit kaufen, ist das zwar schön für sie, führt aber, wenn alle das machen (oder sehr viele, je nachdem) dazu, dass der Kurs der späteren Fälligkeit steigt.

Die spätere Fälligkeit besteht aus einer Gesamtsumme, auch wenn diese in Kapital und Zinsen getrennt wird. Nehmen wir an, es gibt nur eine Endfälligkeit für den gesamten Betrag, dann steigt der Kurs des Papiers so, dass der Betrag, mit dem man sich die Endfälligkeit heute kaufen kann (Deine"Zinsen") genau pari zum Betrag der Endfälligkeit selbst wird.

Das ist dann der sog."Nullzins", den wir sehr schön in Japan beobachten können.

>Weiter möchte ich wissen, ob derartige Zinsniveaus, von unserem Wirtschaftsystem vertragen werden.

Da die Endfälligkeit nicht weniger wert sein kann als das, was Du heute hast, um sie zu kaufen, sonst würdest Du ja für 100 heute 90 in 5 Jahren kaufen, was keinerlei Sinn macht, da du ohne Kauf die 100 heute 5 Jahre lang aufbewahren kannst und dann die 100 immer noch hast, ist die Frage nach dem"vertragen" müßig. Es geschieht, wenn es auf dem Markt durch Kauf und Verkauf so ergibt.

Dadurch dass gekauft und verkauft wird ist der Beweis erbracht, dass des System es erträgt, da es sonst nicht zu Kauf bzw. Verkauf kommen könnte.

Gruß!