Altes Elliott-Wellen-Forum - Das Herumdoktern an Symptomen

Praxedis

18.05.2003, 22:32

Das Herumdoktern an Symptomen

Thread gesperrt

-->Merkel will Deutsche länger arbeiten lassen

Frankfurt/Main - Als Ausweg aus der derzeitigen Wirtschaftskrise hat CDU-Chefin Angela Merkel längere Arbeitszeiten in Deutschland vorgeschlagen. Sie sei sich sicher, dass die meisten Bürger bereit seien, ein bis zwei Stunden mehr pro Woche zu arbeiten, <font color=#cc0000>"weil damit ihr Arbeitsplatz sicherer würde und sogar neue Arbeitsplätze geschaffen werden könnten"</font> (*lol*), sagte Merkel der"Bild am Sonntag". Zur Sicherung des Wohlstands brauche es eine Aufbruchstimmung in Deutschland. Die Bundesrepublik müsse endlich weg vom Tabellenende in Europa bei Wachstum und Investitionen."Jeder wird dazu seinen Teil beitragen müssen", sagte sie. Schließlich würden auch den Beamten gerade längere Arbeitszeiten verordnet.

Die SPD-Bundestagsfraktion plant nach einem Bericht des Nachrichtenmagazins"Spiegel", die monatliche Zählung der Arbeitslosen in Zukunft dem Statistischen Bundesamt zu übertragen. Aus einem internen Papier gehe hervor, dass durch eine an die Praxis anderer EU-Staaten angepasste Zählweise die Zahl der Arbeitslosen auf einen Schlag um rund 800000 sinken könnte, hieß es. Die Bilanzen in den meisten anderen Staaten Europas werden in regelmäßigen Umfragen und nach anderen Kriterien als in Deutschland erhoben. So gelte in den meisten Ländern jeder als erwerbstätig, der mehr als eine Stunde pro Woche arbeitet; in Deutschland dagegen liege die Schwelle bei 15 Wochenstunden.

--------------

Erwerbstätig - aber nicht dauerhaft (über)lebensfähig!!
<ul> ~ Quelle: WELT-Online</ul>

JüKü 18.05.2003, 22:40 @ Praxedis	Re: Das Herumdoktern an Symptomen
	-->>Aus einem internen Papier gehe hervor, dass...... die Zahl der Arbeitslosen auf einen Schlag um rund 800000 sinken könnte... Na super, Problem gelöst! Warum merken die Leute nicht endlich, wie sie verar.... werden? Es ist zum Verzweifeln.

kingsolomon

18.05.2003, 22:58

@ JüKü

Re: Lügen lernen, heisst von den USA lernen

-->dort gelten Arbeitslose, nachdem die relativ kurze Bezugsdauer der Stütze
abgelaufen ist, automatisch wieder als beschäftigt. Dies und eine
geringe Anforderung an"Vollbeschäftigung" ( hinsichtlich der Zahl der Arbeitsstunden) sorgt für eine vorteilafte Arbeitslosenstatistik.
Und dieser Hintergrund wird dann regelmässig bei der hiesigen Anpreisung amerikanischer"Überlegenheit" ausser acht gelassen.

chiron

18.05.2003, 23:12

@ kingsolomon

...siehe Produktivitäts-Wunder (owT)

-->>dort gelten Arbeitslose, nachdem die relativ kurze Bezugsdauer der Stütze
>abgelaufen ist, automatisch wieder als beschäftigt. Dies und eine
>geringe Anforderung an"Vollbeschäftigung" ( hinsichtlich der Zahl der Arbeitsstunden) sorgt für eine vorteilafte Arbeitslosenstatistik.
>Und dieser Hintergrund wird dann regelmässig bei der hiesigen Anpreisung amerikanischer"Überlegenheit" ausser acht gelassen.

kingsolomon

18.05.2003, 23:37

@ chiron

Re:...siehe Produktivitäts-Wunder (owT)

-->meines Wissen"arbeiten" die Amis grundsätzlich nie mehr als 40 Stunden
(das steigert die Produktivität ) ; müsste Cosa evtl. genauer wissen.

ähnlich beim GDP, dort diskutiert man tatsächlich mittlerweile, ob und wie
man interne"Leistungen" privater Haushalte berücksichtigen kann, nach dem
Motto: je öfter ich meinen Hund ausführe, meinen Rasen mähe, oder meinen
Kinder die Haare schneide, desto höher das GDP ( hatte ich vor einiger Zeit
schon mal gepostet ).

Mich schüttelst dann immer wenn irgendein BDI-Fuzzi oder gar"Wirtschaftsweiser"
in den Medien mit ernsten Mienen über den amerikanischen Vorsprung babbeln und
darüber schimpfen, was bei uns hierzulande alles so schieflaufe...

Silberfuchs 18.05.2003, 23:48 @ kingsolomon	Es gibt welche, die sind weniger gut als wir...;-)
	--> Zumindest die hier angeschlossenen Seelen sparen anteilig in richtiger Form (Sachwerten). Heute noch die Blöden sind sie vielleicht über Nacht und schneller als uns allen recht sein kann dann weniger blöde als Vollgaskonsumenten von übersee. Das Beste hoffend und mit dem übelsten rechnend wünsch ich allen `ne gute N8 Silberfuchs

Josef 18.05.2003, 23:03 @ JüKü	@Juekue: Die Leute merken es schon lange nur keiner weiss was er dagegen machen
	-->soll. Alle denen ich etwas von der deutschen Mediendiktatur zu erzaehlen versuche, sind darueber sehr erstaunt. Die meisten haben davon noch nie etwas gehoert

Turon

19.05.2003, 04:17

@ JüKü

Re: Das Herumdoktern an Symptomen

-->Aus einem internen Papier gehe hervor, dass...... die Zahl der Arbeitslosen auf einen Schlag um rund 800000 sinken könnte...
Na super, Problem gelöst!
Warum merken die Leute nicht endlich, wie sie verar.... werden?
Es ist zum Verzweifeln.

Es ist nicht zum Verzeweifeln. Kritische Stimmen werden überlesen, bzw. als Beleidigung abgestuft, die man sich nicht antun muß. Ansonsten verfährt jeder nach der Regel: also mich trifft das nicht.

Die Frage wirst Du Dir solange stellen müssen, bis der letzte die Notwendigkeit des 5+2 nicht nur verstanden hat. Bis er die Welt anbetet, daß es so kommt.
Heute verstehen es manche nur als"Beleidigung", oder"Provokation".

Wobei doch die Vergangenheit doch nur ein Prolog ist.

Gruß

Tassie Devil

19.05.2003, 04:35

@ Turon

Re: Das Herumdoktern an Symptomen

-->>Aus einem internen Papier gehe hervor, dass...... die Zahl der Arbeitslosen auf einen Schlag um rund 800000 sinken könnte...
>Na super, Problem gelöst!
>Warum merken die Leute nicht endlich, wie sie verar.... werden?
>Es ist zum Verzweifeln.
>Es ist nicht zum Verzeweifeln. Kritische Stimmen werden überlesen, bzw. als Beleidigung abgestuft, die man sich nicht antun muß. Ansonsten verfährt jeder nach der Regel: also mich trifft das nicht.
>Die Frage wirst Du Dir solange stellen müssen, bis der letzte die Notwendigkeit des 5+2 nicht nur verstanden hat. Bis er die Welt anbetet, daß es so kommt.
>Heute verstehen es manche nur als"Beleidigung", oder"Provokation".
>Wobei doch die Vergangenheit doch nur ein Prolog ist.
>Gruß

Hallo Turon,

ich habe Eure 5+2-Debatte nicht ernsthaft, nur ganz am Rande verfolgt. Sozusagen jwd, janz weit draussen. [img][/img]

Koenntest Du mich bitte mal mitten in das Epizentrum dieser Debatte und ihrer Essenz daraus reinzentrieren?

Danke!

Gruss
TD

Turon

19.05.2003, 05:42

@ Tassie Devil

Re: Das Herumdoktern an Symptomen

-->>Hallo Turon,
>ich habe Eure 5+2-Debatte nicht ernsthaft, nur ganz am Rande verfolgt. Sozusagen jwd, janz weit draussen. [img][/img]
>Koenntest Du mich bitte mal mitten in das Epizentrum dieser Debatte und ihrer Essenz daraus reinzentrieren?

[b]Das Epizentrum war dann ein voller Lastwagen fauler Eier und fauler Tomaten, die ich (natürlich auch von exstaatsbediensteten auf dem Kopf geworfen bekommen
habe). Es hat mich dann am Ende von einer Notwendigkeit überzeugt:
es ist notwendig, daß jeder ohne Vorwarnung tief in der Scheiße landet.

Wenn Jemandem schon ein Frühwarnsystem etwa neo-ultra-liberal vorkommt, der seit mehr als einem Jahr hier im Forum mitliest?

Die Sirene heult, aber der Feuerwehrmann schaut sich nach Freiwilligen um,
und zwar so lange, bis die oberen 20 Stockwerke des 21 stockwerkehohen Wolkenkratzers abgebrannt sind.

Na ja:

Die Rekationen auf 5+2

Da schrieb euklid was dazu

The Beginning

Grund für faule Eier werfen

Schon erstaunlich, daß 3) also - Abschaffung von Sozialhilfe/Arbeitslosengeld
- alle anderen Punkte in den Schatten stellt. ;)

Das wurde mir dann als Beleidigung von Millionen von Deutschen ausgelegt -
wobei doch jeder wissen muß - daß weltweit dieses Problem nicht anders
gehandhabt wird, als von mir vorgeschlagen.

Ich mache mir aber daraus nichts, weil es so oder so, so kommen wird.
Gruß ebenfalls.

>Danke!
>Gruss
>TD

AndrÃ©

19.05.2003, 09:19

@ Turon

Re: Das Herumdoktern an Symptomen

-->Hallo Turon,

Es besteht kein Grund zu irgendwelcher Aufregung als der,
dass der Karren auch noch vollends in den Dreck gefahren wird.

Und das von den Politikern und einer amerikanisch umerzogenen und systematisch verbildeten Gesellschaft, die jedweden Lösungsansatz sabotiert und auch weiter zu sabotieren trachten wird.

Solange die Zielvorstellungen der Politiker und der führenden gesellschaftlichen Kräfte auf Zerstörung ausgerichtet sind und das sind sie seit Jahrzehnten, wird sich der Verfall beschleunigen.
Die Krise ist einfach noch viel zu klein als dass
ein gesellschaftlicher Wille auf Eigenbesinnung erwachen könnte.

Die CDU will lieber mit den USA untergehen, die SPD hängt einem sozialistischen Gerechtigkeits- oder besser Gleichheitssyndrom an und liebt den Schein.

Nirgendwo eine auf Wahrhaftigkeit gegründete Alternative.
Multikulti und bewußte europäische, primär deutsche Gesellschaftsauflösung
ist das zumeist unbewußte Ziel, an welchem alle trotz allem Streit einmütig zusammenarbeiten.

Ob aus den Trümmern ein ansehnlicher neuer Baum erwachsen wird,
bleibt der Zukunft überlassen.

MfG
A.

Turon 19.05.2003, 15:16 @ AndrÃ©	Dazu schreibe ich noch was in den nächsten Tagen
	-->zunächst einmal nur Danke für Dein Resümee. Gruß

manolo

19.05.2003, 10:02

@ Tassie Devil

Re: @ Tassie Devil - Das Herumdoktern an Symptomen, 5+2,

-->>>Aus einem internen Papier gehe hervor, dass...... die Zahl der Arbeitslosen auf einen Schlag um rund 800000 sinken könnte...
>>Na super, Problem gelöst!
>>Warum merken die Leute nicht endlich, wie sie verar.... werden?
>>Es ist zum Verzweifeln.
>>Es ist nicht zum Verzeweifeln. Kritische Stimmen werden überlesen, bzw. als Beleidigung abgestuft, die man sich nicht antun muß. Ansonsten verfährt jeder nach der Regel: also mich trifft das nicht.
>>Die Frage wirst Du Dir solange stellen müssen, bis der letzte die Notwendigkeit des 5+2 nicht nur verstanden hat. Bis er die Welt anbetet, daß es so kommt.
>>Heute verstehen es manche nur als"Beleidigung", oder"Provokation".
>>Wobei doch die Vergangenheit doch nur ein Prolog ist.
>>Gruß

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>Hallo Turon,
>ich habe Eure 5+2-Debatte nicht ernsthaft, nur ganz am Rande verfolgt. Sozusagen jwd, janz weit draussen. img src=http://www.elliott-charts.de/smile/smile.gif alt=smile
>Koenntest Du mich bitte mal mitten in das Epizentrum dieser Debatte und ihrer Essenz daraus reinzentrieren?
>Danke!
>Gruss
>TD

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hallo TD in die weite Welt,

ich bin froh, dass du den alten Kaffee noch einmal aufgewärmst bekommen möchtest, aber dass ich mich nicht mehr grossartig mit unserem polnischen Herrn Durcheinander gefassen muss:

Das ist nämlich Zeitverschwendung - für mich jedenfalls. Wenn du nachher seine gröbsten Beleidigungen (er meint"kritische Stimme") unten wiederholst siehst - und dann oben (ist unterstrichen) seine immer noch mimosenhaften, alles völlig verdrehende Wortwahl ("muss man sich nicht antun") dann kann ich wirklich nur rekapitulieren: Bei dem ist Hopfen und Malz völlig verloren.

Ich reinzentriere für dich noch mal exakt den Passus (das Epizentrum - für mich war der Rest war ohnehin kalter Kaffee) von Herrn Durcheinander, der meinen Kragen platzen liess und worauf ich ihm einen eingeschüttet habe.Gab verständlicherweise GELB

Was er nun immer noch von mir will - ich weiss es nicht. Was er jetzt dazu noch immer von Exstaatsbediensteten (Beamten?) faselt - ich weiss es nicht. Ich habe auch keiner Zeit und Lust mehr, den Kram noch länger zu verinnerlichen.

Ich weiss nicht was er will. Ist mir aber auch sowas von egal.

also hier noch mal der für mich und ein paar andere entscheidende Passus ( Epizentrum - ich habe unten geschwärzt), von dem er jetzt wahrscheinlich nichts mehr weiss oder wissen will, wenn ich seine neuerlichen Tiraden anlese:

Re: Fünf + Zwei Punkte Turon - du hast sie wohl nicht mehr alle
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[ Börse & Wirtschaft: Elliott-Wellen-Forum ]
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Geschrieben von manolo am 13. Mai 2003 09:46:23:

<fontsize="4">Als Antwort auf: Re: Fünf + Zwei Punkte geschrieben von Turon am 13. Mai 2003 03:52:15:

> Wohl kaum!
>Die Leute würden sich langsam Gedanken darüber machen, daß in Eurem Staate
>nicht mehr weiter Leben auf Kosten von irgendwelchen Versicherungen geht -
>sondern daß man eben doch zum Leisten verpflichtet ist.
>Deutschland ist wohl der einzige Staat, der esgeschafft hat 60 Jahre lang nach der Devise zu leben:
>"...gebratene Täubchen fallen leistungslos ins Mäulchen..."
>Gruß</font>

Nachfolgendes posting ist nun von mir, meine gelbe Karte- Reaktion, wobei ich mich für die pers. Überziehung notwendigerweise entschuldigt und auch meinen Übereifer beim" euch am Fressen halten" relativiert habe.
Ich meine mitbekommen zu haben, dass er nach fast einer Woche Auszeit was"von sind nur alte polnische Sprichwörter, diese Pauschalbeleidigungen..." gefaselt hat.
So einfach kann man sich das machen." Aber wie gesagt - da schlag ich ein Ei drüber.

von manolo (mir) an turon

Da verzichte ich drauf, auf Deinen Gruß,
Das ist ja wohl der Höhepunkt - ich hab das posting eben erst verinnerlicht.

Wieso regt diese wiederholte Frechheit von Dir hier keinen auf?

Hat es Dir ins Dach geregnet?

Das ist ja nicht zu überbieten, Deine Großmäuligkeit und Unverschämtheiten.

Was ziehst ausgerechnet Du bunter Vogel hier die Leistungen vieler unserer Eltern nach dem Kriege derartig
in den Schmutz?

Wir halten fast ganz Europa und auch bald Euch da in Polen mit unseren riesigen Transferzahlungen an die EU seit Jahrzehnten
"sozusagen mit am Fressen" - und Du spottest hier herum?
Auch wenn es heisst, Ihr seid Nettozahler - da lach ich mich doch tot drüber.

Was bildest Du Dir eigentlich ein?

Jetzt mögen viele Deiner Anhänger wieder von für das forum durchaus
"förderlichen
Provokationen"faseln - mir geht der Hut hoch, angesichts dieser Frechheiten.

Du hast sie wirklich nicht mehr alle auf der Latte.

Von mir aus kriege ich dafür gelboder rot.

Du bist, und das weiss ich inzwischen,einer von denjenigen, die für den Abgang von so Leuten wie foreveryoung verantwortlich sind.
Das kannst du dir hoch anrechnen.

Dass Dir Euklid auch noch eine Nachhilfestunde gibt, statt Dir auf's freche Maul zu hauen, das wundert mich ehrlich.
Ich halt mich da nicht vornehm zurück. Mir schwill der Kamm.

man.

=====================================================

Und warum der ausgerechnet mir meint erklären zu müssen, was er, und alle anderen nicht, sieht, I do not know.
Für mich ist endgültig Schluß dieser Sinnlosigkeiten.

So, aber jetzt kannst du auch mitreden, wenn du überhaupt noch den Überblick bei dem Geplänkel behalten hast.
Alles Gute auf dein Island.

man

-- Elli -- 19.05.2003, 10:16 @ manolo	Re: @manolo + @Turon
	-->>Wieso regt diese wiederholte Frechheit von Dir hier keinen auf? Ich lese Turons Romane - weil zu lang - selten, überfliege sie nur. Deshalb habe ich das übersehen oder gehofft, dass alle es übersehen. 1:1 zwischen Euch, kein Kärtchen. Oder meinetwegen jeder eins.

manolo

19.05.2003, 10:53

@ -- Elli --

Re: @manolo + @Turon - hallo Elli

-->>>Wieso regt diese wiederholte Frechheit von Dir hier keinen auf?
>Ich lese Turons Romane - weil zu lang - selten, überfliege sie nur. Deshalb habe ich das übersehen oder gehofft, dass alle es übersehen.
>1:1 zwischen Euch, kein Kärtchen. Oder meinetwegen jeder eins.

hallo Elli,

Moment mnal bitte von wegen 1:1:

Ich habe dóch meine"Gelbe Karte" lange bekommen, akzeptiert, abgesessen und mich in Polen gar entschuldigt.Wenn ich mich recht entsinne.

Aber jetzt hat TD alles noch einmal aufgewärmt - und ehe der arme monsieur turon wieder alles verdreht (wie ja gestern schon wieder) - bin ich nur der Bitte von TD nachgekommen und habe den Kaffee nochmal aufgewärmt.

Da sieht man mal, was der Mensch alles durcheinanderbringt hier. ;---))))
LOL LOL

schönen Tag noch.

man

[img][/img] und Schluß jetzt

- Elli - 19.05.2003, 11:15 @ manolo	Re: @manolo + @Turon - hallo Elli
	-->>Moment mnal bitte von wegen 1:1: >Ich habe dóch meine"Gelbe Karte" lange bekommen Sorry, hast recht.

Turon

19.05.2003, 14:35

@ - Elli -

hallo Elli

-->Habe ich Dich eigentlich damals gebeten die gelbe Karte für manolo
wieder zurückzunehmen, da er offenbar was in den falschen Hals gesteckt
bekommen hat?

Er hat es zwar nicht ganz wieder rausgekriegt - aber dennoch:
"gebratene Täubchen fallen nicht von alleine ins Mäulchen" ist nur ein
poln. Sprichwort.

Eigentlich müßte ich mich von manolo beleidigt fühlen, da er eben Nationalitätsproblematik berührt und offenbar meint:
die Bezeichnung der deutschen Arbeitslosen, als Menschen die keinen
Leistungswillen entwickeln, ist ungeheurliche Frechheit. Dummerweise
kann man das aber offenbar mit dem Rest Europa´s und ihren Arbeitslosen
machen, ohne dafür kritisiert zu werden.

Und ich weigere mich einfach einen arbeitslosen Deutschen -
als vom Schicksal getroffenen, sehr tüchtigen Menschen anzusehen,
und bei den arbeitslosen Griechen dagegen zu behaupten, der kommt
doch noch nicht mal mit der EU Hilfe klar.

Wieviel Arroganz und Selbstverliebtheit in angeblichen Tugenden
braucht man noch?

Gruß.

P.S.: Übrigens danke für das Gelb, das war wohl jetzt zumindest die
erste die ich nun mal überhaupt nicht verstehe. Zumal der Auslöser:
eben das Sprichwort - keinen Menschen direkt angreift, sondern eine
nicht näher definierte Masse.

Turon 19.05.2003, 13:32 @ manolo	Mensch, manolo
	-->Nein, eigentlich verdrehst Du alles - also komme bloß wieder runter. Du hast bei Deinem Posting Unterstützung von Ex-Staatsbediensteten bekommen - auf Deinen Text gehe ich in übrigen nicht ein, auch nicht zum zweiten Mal - das wäre nähmlich sehr wohl Zeitverschwendung. Komm wieder runter. T.

Euklid

19.05.2003, 14:42

@ Turon

Re: Mensch, manolo

-->>Nein, eigentlich verdrehst Du alles - also komme bloß wieder runter.
>Du hast bei Deinem Posting Unterstützung von Ex-Staatsbediensteten bekommen -
>auf Deinen Text gehe ich in übrigen nicht ein, auch nicht zum zweiten Mal -
>das wäre nähmlich sehr wohl Zeitverschwendung.
>Komm wieder runter.
>T.

Also Turon ich suche noch immer die Antwort auf die 60 Jahre in denen Deutschlands Menschen die gebratenen Tauben ins Maul geflogen sind?
Ich habe Dir mitgeteilt daß den Menschen 1943 mit Sicherheit anderes als gebratene Tauben nachgeworfen wurde.
Du hast damit pauschal alles in Deutschland in die Tonne gehauen und in Frage gestellt und tust fast so als ob Deutschland nahtlos vom 3.Reich in das 4, übergegangen ist.
Daß Du dich jetzt schon gegen die EU aussprichst spricht nicht gerade für Dich als Europäer.
Du beklagst daß Polen nicht genug finanzielle Mittel von der EU erhalten würde,während Du die Vorteile der Ã-ffnung des Arbeitsmarktes in der EU scheinbar nicht wahrnehmen willst.
Überlege Dir mal die heutige Steuerertragskraft der polnischen Wirtschaft im Verhältniss zu den damals in den 80er Jahren von Deutschland geschenkten nahezu 55 MRD DM (Westmark)
Ohne dieses Geschenk wäre der Umsturz in Polen niemals möglich gewesen.
Und erst dieser Umsturz hat ein Einreißen des Eisernen Vorhangs gebracht.
Ein großer Europäer scheinst Du nicht werden zu wollen.
Eigentlich schade wenn Europa trotz großer Anstrengungen wieder nicht zu sich selbst findet.

Gruß EUKLID

Turon

19.05.2003, 15:41

@ Euklid

Re: Mensch, manolo

-->
>Also Turon ich suche noch immer die Antwort auf die 60 Jahre in denen Deutschlands Menschen die gebratenen Tauben ins Maul geflogen sind?

Habe niemals behauptet die Deutschen haben 60 Jahre lang das Honig
geleckt und nichts dafür getan. Wenn Du nicht begreifst, daß für mich
Deutschland nicht die Deutschen sind, und Du nicht begreifen willst das
die Politiker die Übeltäter sind, die stets eben vom Wohlstand geschwätzt
haben, und Euch eingetrichtet haben ihr seid besser als alles andere
auf dieser Welt - so kann ich Dir weiter nicht helfen.

Und ein klassischer Orientierungsblick auf die Sitten vieler Firmen,
die nichts ändern, obwohl Scheiße am Kochen ist - und nicht bereit
sind selbst die Hände zu bewegen, um neue Produkte und neue Arbeitsplätze
zu schaffen, willst Du offenbar auch nicht wagen.

>Ich habe Dir mitgeteilt daß den Menschen 1943 mit Sicherheit anderes als gebratene Tauben nachgeworfen wurde.

Ich kenne diese Zeiten vom Erzählungen meines Großvaters. Armut
bis 1949 - nur - satt war er in der Nachkriegszeit auch immer. In übrigen:
wenn Du jetzt beabsichtist an zwei Jahren des zweiten Weltkrieges rumzureiten,
sorry euklid - ich bitte Dich - als Statiker hast Du den Bogen mit Abrundungen
bestimmt raus, oder?

>Du hast damit pauschal alles in Deutschland in die Tonne gehauen und in Frage gestellt und tust fast so als ob Deutschland nahtlos vom 3.Reich in das 4, übergegangen ist.

He??????? Was denn für viertes Reich, ich fürchte ich stehe auf dem Schlauch.
Genauso mit dem dritten Reich - was soll denn das werden? Pauschal schmeiße ich die Politik über Board, weil gerade Eure Politiker der Neuzeit alle Errungenschaften der Vergangenheit über Board geschmissen haben. Mit Menschen hat das nichts zu tun. Toll, daß Ihr Euch einen einzigen Satz
als Angriffspunkt aussucht, vielleicht sollte ich das auch mal machen.

Daß Du dich jetzt schon gegen die EU aussprichst spricht nicht gerade für Dich als Europäer.

He????

Du beklagst daß Polen nicht genug finanzielle Mittel von der EU erhalten würde,während Du die Vorteile der Ã-ffnung des Arbeitsmarktes in der EU scheinbar nicht wahrnehmen willst.

He???????????? Ich sagte doch diese Hilfen brauchen wir nicht und es ist meine vollste Überzeugung. Wobei mit der Hilfe Abbau polnischer Arbeitsplätze
finanziert wird. Das ist so, als würde man dem Konkurrenten am freien Markt
Geld dafür anbieten, damit er sich selbst ins Abseits stellt.

Überlege Dir mal die heutige Steuerertragskraft der polnischen Wirtschaft im Verhältniss zu den damals in den 80er Jahren von Deutschland geschenkten nahezu 55 MRD DM (Westmark)

Und Du denkst halt wie immer, die Bevölkerung hat irgendetwas davon erhalten? Seit den 80-zigern ging es mit Polen nur noch bergab, es gab eine Aufbauphase ja nur diese war kurz und mit wirtschaftlichen Investitionen
aus aller Welt verbunden. Jetzt ist die Weide abgegrast - und in der Stadt wo ich wohne gibt es 37% Arbeitslose. Versuche hier mal was zu gründen,
oder Kredit zu beantragen! Bevor Du angefangen hast, bist Du schon von der pleite bedroht.

>Ohne dieses Geschenk wäre der Umsturz in Polen niemals möglich gewesen.

Wenn Du damit meinst, die Bundesregierung hat 55 Milliarden den Kommunisten bezahlt, damit diese abhauen - ja das könnte ich noch glauben. Das Volk hatte nie was davon bekommen.

>Und erst dieser Umsturz hat ein Einreißen des Eisernen Vorhangs gebracht.
>Ein großer Europäer scheinst Du nicht werden zu wollen.

Das sicher nicht. Aber - wenn man uns Haufen Vorschriften gibt, und
Überbrückungsgeld, damit wir zu der Europa gehören - so kann man dazu nur eines sagen: wenn es nach mir ginge, würde ich es sein lassen.

1)Ihr werdet die"Hilfe" vermutlich sowieso bald einstellen;
2)Und bevor sich alles wieder erneut stabilisiert sind wir EU-Nettozahler
und damit noch schlimmer dran.

Glaubst Du etwa wir hätten hier keine Probleme?

>Eigentlich schade wenn Europa trotz großer Anstrengungen wieder nicht zu sich selbst findet.

Was denn für Anstrengung? 70.000 Gesetze und Verordnungen sind zwar
anstrengend - aber bringen als neue Gesetze - die Europa eher von selbst auseinander als zueinander. Nicht einmal hier brauche ich mal meine fünf Groschen anzuwenden, es wird von alleine so kommen.

>Gruß EUKLID
Auch von mir. Wenn Du jetzt damit anfängst jedes Wort auf die goldene
Schale zu legen, und bloß aus Deinem Standpunkt zu sehen, bringt die ganze Diskussion sowieso herzlich wenig.

Ich schlage daher vor: Warte das Ergebnis ab.

Tassie Devil

20.05.2003, 03:48

@ Turon

Re: @Turon - gebratene Taeubchen

-->>>Also Turon ich suche noch immer die Antwort auf die 60 Jahre in denen Deutschlands Menschen die gebratenen Tauben ins Maul geflogen sind?
>[b]Habe niemals behauptet die Deutschen haben 60 Jahre lang das Honig
>geleckt und nichts dafür getan. Wenn Du nicht begreifst, daß für mich
>Deutschland nicht die Deutschen sind, und Du nicht begreifen willst das
>die Politiker die Übeltäter sind, die stets eben vom Wohlstand geschwätzt
>haben, und Euch eingetrichtet haben ihr seid besser als alles andere
>auf dieser Welt - so kann ich Dir weiter nicht helfen.

Hi Turon,

Du hast geschrieben:

>Deutschland ist wohl der einzige Staat, der esgeschafft hat 60 Jahre lang nach der Devise zu leben:
>"...gebratene Täubchen fallen leistungslos ins Mäulchen..."

Nach der Devise, dass der Staat eben nicht alle sind, sondern nur die Staatsadministration, im wesentlichen bestehend aus Politikern und Beamten, ggf. noch die Oeffentlichen, dann hast Du schon Recht, wenn Du jetzt zurueckweist, Du habest niemals behauptet, ALLEN Deutschen seien 60 Jahre lang die gebratenen Taeubchen in den Mund geflogen.

Bedauerlicher Weise ist Deine gewaehlte Ausdrucksweise sehr leicht missverstaendlich bzw. fehlinterpretierbar.

Haettest Du stattdessen geschrieben, dass"Deutschland wohl der einzigste Staat ist, in dem der deutschen Staatsadministration 40 Jahre lang die gebratenen Tauben in den Mund geflogen sind", kein Deutscher haette Dich missverstanden, haette Dich missverstehen koennen.

Naja, nachdem Du jetzt ausreichend klargestellt hast, wem Deiner Ansicht nach die gesottenen deutschen Geier Jahrzehnte lang porto- und verpackungsfrei in den Rachen geflogen sind, sollte der Disput um dieses Thema an dieser Stelle enden.

Gruss
TD

Turon

20.05.2003, 04:51

@ Tassie Devil

Re: @Turon - gebratene Taeubchen

-->
>>Deutschland ist wohl der einzige Staat, der esgeschafft hat 60 Jahre lang nach der Devise zu leben:
>>"...gebratene Täubchen fallen leistungslos ins Mäulchen..."

Ja leider ist es zu spät, den Ausdruck"der einzige Staat" gegen von Dir erwähnte Staatsadministration etc. etc. zu ersetzen.

>Nach der Devise, dass der Staat eben nicht alle sind, sondern nur die Staatsadministration, im wesentlichen bestehend aus Politikern und Beamten, ggf. noch die Oeffentlichen, dann hast Du schon Recht, wenn Du jetzt zurueckweist, Du habest niemals behauptet, ALLEN Deutschen seien 60 Jahre lang die gebratenen Taeubchen in den Mund geflogen.

Ich frage mich eigentlich - warum man so leichtfertig annimmt, alle EU-Hilfen Empfänger müssen alle Deutschen automatisch hassen und beleidigen wollen.

>Bedauerlicher Weise ist Deine gewaehlte Ausdrucksweise sehr leicht missverstaendlich bzw. fehlinterpretierbar.

Habe ich sehr wohl gemerkt. Und war von der Tomatenlawine
absolut überrascht.

>Haettest Du stattdessen geschrieben, dass"Deutschland wohl der einzigste Staat ist, in dem der deutschen Staatsadministration 40 Jahre lang die gebratenen Tauben in den Mund geflogen sind", kein Deutscher haette Dich missverstanden, haette Dich missverstehen koennen.

Du hast mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Recht, auch wenn Zweifel
daran angebracht sind, denn der Staat sind ja wir, und wir dienen
der Staatsadministration, oder so.

>Naja, nachdem Du jetzt ausreichend klargestellt hast, wem Deiner Ansicht nach die gesottenen deutschen Geier Jahrzehnte lang porto- und verpackungsfrei in den Rachen geflogen sind, sollte der Disput um dieses Thema an dieser Stelle enden.

Du hast Recht: Es gibt Wichtigeres, als jedes einzelne Wort abzuwiegen,
aber ich bin mir jetzt schon sicher: in zwei Jahren wird der Turon immer
noch Deutschhasser sein. Und was für einer!

>Gruss
Gruss auf die andere - bessere Erdballhälfte.
Turon

monopoly 19.05.2003, 06:44 @ JüKü	Re: Das Herumdoktern an Symptomen
	-->>>Aus einem internen Papier gehe hervor, dass...... die Zahl der Arbeitslosen auf einen Schlag um rund 800000 sinken könnte... >Na super, Problem gelöst! >Warum merken die Leute nicht endlich, wie sie verar.... werden? >Es ist zum Verzweifeln. Wie sagte Gerhard Schröder vor ca. 2 Wochen so schön ehrlich:"Die Wahrehit ist, die CDU hat auch kein Konzept."

Das Herumdoktern an Symptomen

Re: Das Herumdoktern an Symptomen

Re: Lügen lernen, heisst von den USA lernen

...siehe Produktivitäts-Wunder (owT)

Re:...siehe Produktivitäts-Wunder (owT)

Es gibt welche, die sind weniger gut als wir...;-)

@Juekue: Die Leute merken es schon lange nur keiner weiss was er dagegen machen

Re: Das Herumdoktern an Symptomen

Re: Das Herumdoktern an Symptomen

Re: Das Herumdoktern an Symptomen

Re: Das Herumdoktern an Symptomen

Dazu schreibe ich noch was in den nächsten Tagen

Re: @ Tassie Devil - Das Herumdoktern an Symptomen, 5+2,

Re: @manolo + @Turon

Re: @manolo + @Turon - hallo Elli

Re: @manolo + @Turon - hallo Elli

hallo Elli

Mensch, manolo

Re: Mensch, manolo

Re: Mensch, manolo

Re: @Turon - gebratene Taeubchen

Re: @Turon - gebratene Taeubchen

Re: Das Herumdoktern an Symptomen