-->><table><table border="0" width="600"><tr><td><font face="Arial"><font size=4> </font></font><div align="Justify">
>Hi TD,

Hi MaRsch,

sorry by that, aber Du siehst, ich bin noch lernfaehig! .

Ich bestehe nur dann auf Copyright, wenn Du ein Copyright bei meinen grafischen Textkuensten erblickst. Aber ich erinnere mich noch gut an meine"Anfänge".
>So ein Teil wie <a target=_blank href=http://www.futuremoney.de/geld/zinsen_text.html#leder>"Das elfte Lederstück"</a> hat mich"damals" überhaupt erst mal dazu gebracht, auch nur einen Gedanken an Geldentstehung usw. zu verschwenden. Nur durch solche"Berichte" kam ich erst auf die Idee, mich mal ein wenig genauer um solcherlei"Dinge" zu kümmern.

Eine kluge Entscheidung Deinerseits.

>Letztlich bin ich dadurch hier in's Forum"getrieben" worden. Was nebenbei nicht zu meinem Nachteil war (habe damals Börsentechnisch gesehen gerade noch"in letzter Sekunde" die Kurve gekriegt, bevor der grosse"Crash" kam).
>Aus dieser Erfahrung heraus (mehr oder weniger Neuordnung meines Weltbildes), und der Erinnerung meines eigenen Lernprozesses (der wohl nie ganz abgeschlossen werden kann) habe ich irgendwann zwischendrin beschlossen, auch solche Texte stehen zu lassen. Das macht den Einstieg einfach leichter. Auch wenn dir und dottore, und auch Anderen, beim lesen selbiger vermutlich die Haare zu Berge stehen würden

>--------------

>Und wo"wir" gerade dabei sind. Zu deiner Korrektur habe ich noch eine paar Fragen (wieder mal:-)). Du schreibst:
>
>Der letzte Satz, der auch von dottore so propagiert wird, ist etwas schlampig ausgedrueckt, i.e. so nicht ganz richtig.
>Er muss lauten:
>Fielen sie eines Tages aus, wuerden alle vorangegangenen Schuldner, soweit diese noch ihre Schulden bedienen muessen, logischerweise saemtlich pleite gehen.
>
>Wird ein Schuldner nicht durch die Tatsache definiert, daß er Schulden bedienen muß? Ansonsten wäre er doch kein Schuldner.

Doch, er waere ein Schuldner, aber"nur" ein gewesener Schuldner, ein Ex-Schuldner. Und genau das ist der schlampige Punkt, den ich ankreide, denn der Begriff"vorangegangener Schuldner" sagt nur aus, dass dieser Schuldner irgendwann mal zuvor tatsaechlich Schuldner war, er sagt jedoch ueberhaupt nichts darueber aus, ob dieser"vorangegangene Schuldner" heute immer noch schuldenbedienender Schuldner ist, oder ob er sich inzwischen seiner Schulden entledigen konnte und damit zum Ex-Schuldner mutierte. Zwischen Schuldner und Ex-Schuldner aber liegen Welten!

>Es ist naemlich ganz einfach so, dass ehemalige Schuldner, die genau am Tage des Ausfalls der gesamten Nachschuldnerschaft oder zeitlich zuvor alle ihre Schulden zurueckbezahlt haben, in keiner Kreditkette mehr drinhaengen, folglich auch nicht pleite gehen koennen.
>Hat der Schuldner " genau am Tage des Ausfalls der gesamten Nachschuldnerschaft oder zeitlich zuvor alle ihre Schulden zurueckbezahlt" ist er doch kein Schuldner mehr, wie du ja auch mit"ehemaliger" selbst beschreibst. Somit hat dieser"Typ" eh nichts mehr mit Nachschuldnern am Hut. Oder?

Ja, richtig, und kein oder! Der Typ hat als Ex-Schuldner ueberhaupt nichts mehr mit Nachschuldern irgendwie am Hut.

Die schlampige Formulierung ohne meinen Zusatz schliesst aber genau solche Leute *NICHT* aus, weil ein"zeitlich vorangegangener Schuldner" immer und ewig ein solcher bleiben wird, weil er eben"zeitlich vorangegangen" ist. Voellig gleichgueltig, ob er heute noch als Schuldner zurueckloehnen muss oder als Ex-Schuldner nicht mehr!

>Nur diejenigen Schuldner, die in einer Kreditkette noch drinhaengen, koennen ueberhaupt pleite gehen.
>Das"diejenigen" verstehe ich nicht. Hängt nicht jeder Schuldner in der Kette drin.

Ja, jeder HEUTIGE Schuldner haengt in einer Kette drin.

Aber die zeitlich vorangegangenen Schuldner, FRUEHER als Schuldner, HEUTE als Ex-Schuldner, hingen FRUEHER in einer Kette drin, und haengen HEUTE in keiner Kette deswegen mehr drin, weil sie vor dem HEUTE ihre Schulden bezahlt haben!

Isses Dir jetzt klar?

>Dabei wuerde sie selbst ein millionenfaches Vermoegen in anderen Assets wie dem insgesamt geschuldeten GZ oder Kreditgeld nicht vor der Pleite retten koennen weil selbst ehemalige Schuldner mit ausreichend Guthaben nicht mehr kaufend als Nachschuldner auftreten duerfen, denn jeder Kaeufer ist ein Nachschuldner um den Betrag des Kaufpreises.,
>Äh, falls nicht zu dreist, bitte ich hierzu um eine klitzekleine Verdeutlichung für mich:-). Auf Deutsch, ich hab's nicht kapiert!

Uff, und dann noch auf Deutsch!

Mensch Marsch, habe ich jetzt gelacht!

Ja klar doch ist es zu spaet, das heutige Geldsystem ist ein Kettenbrief, bricht die Kette, beissen die Letzten die Hunde!

>Waehrend dieser Monate oder ggf. Jahre gelingt es natuerlich noch einigen wenigen, ans rettende Ufer zu schwimmen, weil sie sich aus jeder Schuldnerkette zu Lasten anderer Schuldner auszuklinken vermochten.
>Aber doch nur, wenn die Nachschuldner nicht"mit einem Schlag" wegbrechen, was vermutlich tatsächlich eher der Realität entspricht.

Ja, natuerlich, Du hast Recht.

Jedoch keine Regel ohne Ausnahme: bei einem sauberen Staatsbankrott bricht alles mit einem Schlag weg.

Noch ein Wort zur Schuldnerkette aller Schuldnerketten, zu Absatz 4 oben: aus einer gewissen Schuldnerkette kann sich keiner loesen, es sei denn er pfeffert dem Staat den Pass vor dessen Fuesse.

Das ist genau die Schuldnerkette, die der Staat bei einem Neuanfang dadurch wieder aufbaut, in dem er zunaechst Zwangshypotheken verteilt. Die so Beglueckten fangen umgehend an sich zwangsweise zu ruehren, die anderen machen das Gleiche, aber deren Motive heissen Hunger, Durst und Kaelte.

Kaum haben sich alle geruehrt, voellig unbesehen ihrer Motivationen bis auf eine, naemlich cash zu machen, werden dadurch steuerpflichtig, und schon schwupps - hat sie der Staat alle wieder in seinem Schuldensack, darinnen sind sie alle durch und an die Kette aller Kette gefesselt.

>Allerdings, kann das unter Umständen nicht auch ruckzuck gehen? Wenn ich heute die Nachricht über Japans fünftgrößte Bank (Resona) höre und um was für Summen es da geht....
>Zugegebenermaßen ist mein Problem dabei, das ich die Folgen, die weitere mögliche Entwicklung, die Tricks zur"Rettung" etc., nicht recht einschätzen kann.

Resona schwelt schon lange unter der Decke.

Und die hoehe der Summen?

Oooch - no worries, das ist alles nur angewendete Mathematik. [img][/img]
>
>Grüße und schon mal Danke
>MARSCH
></div></td></tr></table>

Gruss
TD