-->>Um die gelähmte und ideenlose Bundesregierung wieder flott zu machen, schlage ich vor, alle Beiträge aus diesem Forum täglich zum Bundeskanzleramt nach Berlin zu senden.
>Alles was hier bisher vorgeschlagen wurde, hatte mehr Hand und Fuß als die Agenda 2010.
>Gruß
>Albrecht

Ja, kann man. Oder man kann sie in in Schwarzes Loch schicken, hätte die gleiche Wirkung.

-->>Um die gelähmte und ideenlose Bundesregierung wieder flott zu machen, schlage ich vor, alle Beiträge aus diesem Forum täglich zum Bundeskanzleramt nach Berlin zu senden.
>Alles was hier bisher vorgeschlagen wurde, hatte mehr Hand und Fuß als die Agenda 2010.
>Gruß
>Albrecht


guten Tag,

<font size="5">GENAU - DAS WÄRE EIN WEG, aber ob der bei diesen Sackgassenpoltikern irgendetwas bewegt, steht auf einem anderen Blatt</font>

hier schon mal für Nachfrager die beiden Adressen der tollen"Grüne Bündnis 90"

http://www.gruene.de/
http://www.gruene-fraktion.de/rsvgn/rs_rubrik/0,,1,00.htm

Nachfrager,

deine Ansätze sind doch nach zu vollziehen, denn wahrscheinlich hat jeder irgendjemand im näheren Kreis um sich rum, von dessen Gemächlichkeit einem manchmal schlecht wird.

Und es ist viel dran, an den Forderungen, Pups, wenn sie sich auch noch so popolistisch anhören. Hast du es bis 65 im Staatdienst ausgehalten?
wenn ja - Glückwunsch, dann bis du einer von nicht vielen.

Einzig zu Punkt 4) den Durchscnittsbruttobezügen bin ich überfragt, ob sie tatsächlich über dem Schnitt liegen.
Wenn ich allerdings neulich hier die Aufteilung bzw. Relationen zwischen Grossverdienern und"untere Laufbahn" bei den ötv-Angestellten der Bundesbank gesehen hat, dann könnte da ja auch was dran sein.

Aber die munter arbeitenden Ex-Staatsdiener (verrentete, öffentl.Dienst und Beamte gleichermasssen) die trotz iher grosszügigsten Pensionierung anderen die Arbeit (welche auch immer) wegnehmen, sind mir schon lange ein Dorn.

Der wegen einer Bandscheibe mit 33 Jahren frühpesionierte Feuerwehrmann kann aber einen 6-Stunden-Hausmeisterjob (mit Tragen und Schleppen und Handwerkeln) in einer großen Firma ableisten. usw. usw. Und ich hätte noch 3 (!) weitere Pflegefälle, die mir auf den Drieß gehen.(und auf der Tasche liegen, denn so ist es doch nun einmal).

Der Krankenstand ist nun mal da - da gibt es auch nichts zur Beschönigung.Zwar ist in einigen Ämtern ein etwas frischerer Wind verordnet worden, aber meiner Erkenntnis nach sind die alle nur etwas weniger unfreundlich und erhaben, aber auch noch nicht eine Spur schneller geworden.
Ist ja auch kein Wunder: Sie würden sich ja selbst überflüssig machen.

das ist das eigentliche Problem. Deswegen lieber mal 4 Tage im Monat krank sein.
Also wenn ich hier ein paar dieser Truppe oft den Tag totschlagen sehe, dann...

danke für diese Vorschläge.
Da nur einen kleinen Teil endlich mal umgesetzt (du hast Recht, die Verschlankungsvorschläge liegen seit mehr als 10 Jahren in der Schublade, aber da will natürlich keiner von den Pfründeninhabern dran), und [b]dazu die berühmte 10prozentige Kürzung aller Subventionen, und wir hätten endlich wieder Geld, um endlich mal die Autobahn zwischen Valencia und Malaga in Spanien auf jeweils 6 Spuren auszubauen... (Vorsicht, der letzte Passus ist sarkastisch gemeint).

man

-->Wäre doch sicherlich für alle hier interessant zu wissen.

Gruß

Nachfrager

-->... obwohl es bisher nicht gefruchtet hat:

Könntest du bitte bei deinen Mini-Kommentaren den vorherigen Text löschen?

-->>...schlafen wir längst alle unter Brücken...

No Sir das glaubte auch Honecker und Cheaucescu.
Soviel Platz haben wir nämlich unter den Brücken gar nicht;-))
Gruß EUKLID

-->

-->Privatisierung der Telekom:

Ein Cousin von mir ist damals mit ca. 34 Jahren pensioniert worden (vor allem wg. chronischer Krankheit, aber wer hat keine Wehwehchen)
Alternative wäre Pförtner gewesen. Zigtausende Pförtner brauchten die dann aber auch nicht!

Was er aktuell macht weiß ich garnicht.

Gruß lowkatmai und einen schönen, sonnigen Feiertag!

-->...ich kenne einen ehemaligen Bundesminister(SPD), der nach kurzer Amtszeit Privatmann wurde und heute in Talkshows rumalbert....

und das blöde Volk klatscht auch noch.......

DAS NENNE ICH VORBILDFUNKTION........

Pups

-->...zu den Nettoeinkommen. Brutto müsste iuch noch suchen, weiss aber, dass die Angaben stimmen.

Gruß

Nachfrager

<ul> ~ Bezug: Jahr 2000</ul>

-->>>Die zu erwartenden Nettolohneinbußen sind kein Problem, da Beamte das höchste Durchschnittsbruttoeinkommen aller Berufstätigen haben
>Dazu würde mich ernsthaft mal eine Quelle interessieren. Meines Wissens wird man im öffentlichen Dienst, in Bezug auf die eigene Qualifikation, unterbezahlt. Nehmen wir als Beispiel einen Diplom-Informatiker (FH), der beim BKA als Softwareentwickler arbeitet. Der verdient nach BAT-IVa [1] mit 30 um die 2500 Euro brutto im Monat. Ok, ist ein Angestellter, kein Beamter, aber brutto ist das etwa äquivalent. In der freien Wirtschaft verdient so jemand locker 3500 Euro brutto.
>So zieht sich das durch alle Qualifikationsschichten. Im öffentlichen Dienst wird im Schnitt immer mindestens 20% weniger als in der freien Wirtschaft verdient. Bis im unteren Qualifikationsbereich hin zu einer Angestellten der Reichstags-Sicherheit, die 240 Stunden im Monat arbeitet, und dafür nur 1175 Euro brutto im Monat nach Hause trägt [2].
>Wenn nun aber auf jeder Ebene deutlich weniger verdient wird, als bei vergleichbarer Qualifikation in der freien Wirtschaft, wie kann es dann sein, dass der öffentliche Dienst die höchsten Durchschnittseinkommen hat? Es gibt eigentlich nur 2 Möglichkeiten: 1. Die Personen im öffentlichen Dienst sind absolut überdurchschnittlich qualifiziert. Fast nur Hochschulabsolventen, kaum einfache Arbeiter. In dem Fall ist das höhere Durchschnittseinkommen gegenüber der übrigen Bevölkerung wohl auch angemessen. 2. Die Voraussetzung ist falsch. Das Durchschnittseinkommen ist nicht höher (sondern niedriger) als in der freien Wirtschaft. Ich kenne die Lösung wirklich nicht, aber ich tendiere doch eher zur 2.
>[1] http://www.bka.de/it-jobs/index-stelle4.html
>[2] http://www.zeit.de/2003/22/Niedrigl_9ahne

Netto sieht es noch viel brachialer aus.
Die Abzüge sind erheblich weniger sodaß die 3500 brutto des Angestellten fast den 2500 Brutto des Beamten entsprechen.
Es gibt Studien die auch die Pensionen berücksichtigen.
Ab da wird der Beamte zum Renner.
Es gab mal ein Lied:Denk doch mal an die schöne Pension (ich will nen Cowboy als Mann )
Bei den Pensionen herrscht absolute Ãœberversorgung vor.
Man sollte sinnvollerweise die Niedrigstlohnstufen erhöhen.
Dann müßte nämlich der Steuerzahler nicht auch noch deren Wohngeld berappen.
Hier wird ja dann kreuz und quer subventioniert.
Dann könnte man dafür das Wohngeld einsparen.
Das ganze System gehört ja eh bald auf den Müll.

Gruß EUKLID
Gruß EUKLID

-->
<ul> ~ Hier gehts zu den Nettoeinkommen</ul>

-->...alles bezahlt ;-)

Gruß

Nachfrager
<ul> ~ Es lebe der gehobene Dienst</ul>

-->
>So jetzt hört mal auf nur auf Beamte zu schimpfen, oder möchtet ihr Euch in Berlin-Kreuzberg hinstellen, wenn wieder eine Meute Radikaler ganze Stadtteile terrorisiert?
>Gruß
>Chris

guten Tag,
Cris,

es geht nicht um die paar Hundertausend arme Polizisten und die berühmten Krankenschwestern, die tatsächlich alle unterbezahlt sind. Da wird dir jeer beipflichten Aber selbst dazu ist der Statt zu dämlich, das zu erkennen und endlich mal den Missstand zu beseitigen. Das sind übrigens Beamte, die das nicht ändern.

Es geht um das Heer der Offentl. Diensttuern und Beamten, die sich auf langen Behördenfluren, hinter dicken Türen, endlos klingelnden Telefonen und noch höheren Aktenbergen verstecken, und sich natürlich nicht durch eine leistungsbezogene Arbeit selbst wegrationiert sehen wollen.

Ich kriege (immer noch - da hat sich nichts aber auch kaum was in den letzten Jahrzehnten geändert) einen dicken Hals, wenn ich morgens beispielsweise um 8.30 h in einem Warteraum, in dem ich alleine sitze, auf einem Einwohnermeldeamtneudeutsch Bürgerbüro mit drei Amtstüren hocke und warte und warte.
Dann nach über einer halben Stunde gnädig das"bitte Eintreten" erhalte.

Dann feststellen muss, dass die drei Mitarbeiter in durchgehenden Einzelbüros nicht einen einzigen Kunden da sitzen hatten. Schon peinlich blitzeblanke Schreibtische mit dem ausgerichteten Locher und Radiergummi hatten, wie im Komik, und dann entschuldigend mir mitteilten:"Ja, wir hatten so viel zu tun, deswegen hat es etwas länger gedauert..."
Da musste man mit dem Hammer dazwischenhauen.

Das ist leider gang und gäbe.Mit Millionen auf sicheren Arbeitsplätzen hockenden
Staatsdienern. Sie begegnen wir überall.

Ich habe derzeit wegen meiner Umsiedelei einiges mit den verschiedensten Ämtern und Behördern zu tun. Ausnahmen (wie oben) bestätigen natürlich die Regel. Das räume ich ein.

Von Nachfragers Steuerverschwendung durch Staatsdiener, die wirklich sinnlos und ungestraft Milliarden öffentliche Gelder verbrennen dürfen, will ich in diesem Zusammenhang gar nicht reden.

man.

-->ich bin auch für die Abschaffung des Beamtentums! Damit sind Streiks möglich, um endlich leistungsgerechte Bezahlungen durchzusetzen. Mindessteigerung der Einkommen um 30-40 %!

Pups

PS Nein, ich bin kein Beamter!!!

--> Hallo Nachfrager! Im Grunde genommen sind alle deine Vorschläge richtig.

Das Produktivitätsnivau bei den Beamten und Mitarbeitern im Ã-ffentlichen Dienst IST meist (nicht immer und ausnahmslos) niedrig. Das Arbeitstempo auch oft um einiges weniger und bei uns in Neulußheim macht das Rathaus pünktlichST zu um 16 Uhr.
>Aber:
>Steckt hinter dem ganzen öffentlichen Dienst und Beamtenapparat nicht eigentlich schon eine Staatssubvention für den Arbeitsmarkt?
>Was passiert wenn du wirklich hergehen würdest und würdest viele staatliche Institutionen unter Produktivitätszwang (mitsamt Überstunden, Weiterbildung, Druck,...) stellen.
>Du könntest sicher viele Milliarden einsparen aber es würden auch viele gehen müssen. Es spart Steuergelder in Form der Besoldung der Beamten und in Form der Löhne für Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes u.ä. aber auf der anderen Seite konsumieren diejenigen auch wesentlich weniger wenn sie dann arbeitslos auf der Straße sitzen. Sie erhöhen zudem den Konkurrenzdruck am Arbeitsmarkt weiter.
>Würdest du beim öffentlichen Dienst die Produktivität auf das durchschnittliche Niveau der Industrie und des Dienstleistungsbereiches erhöhen so würde die Arbeitslosigkeit erst mal sprunghaft ansteigen. Das bedeutet sowohl einen Einbruch der Kaufkraft als auch hohe NEUE Kosten von Staatsseite da der Staat die Entlassenen ja nach wie vor versorgt nur eben mehr mit Arbeitslosengeld und Arbeitslosenhilfe u.ä. Sozialleistungen statt mit ihrer Entlohnunh.
>Viele Grüße
>Sascha

hallo,

Das ist ja der eigentliche Sprengstoff und auch automatische Nichtwähler für diejenigen, die es veranlassen würden

Aber das hiesse ja auch im Umkehrschluss, dass wir dann bloss [b]alle 11 Prozent Arbeitslosen irgendwie beim Staat oder stattsnahen Instituten/Behörden unterbringen brauchten und damit Vollbeschäftigung schaffen würden, und alle Kassen würden überlaufen...

aws.
kiz

-->Das Hauptproblem - und dieser Punkt wird immer wieder vergessen: das Geld, dass im Ã-ffentlichen Dienst herausgeworfen wird, muss vorher irgendwo erwirtschaftet werden.

Und die ständig erhöhten Steuern und Abgaben erhöhen - ohne die Globalisierung etc. mit einzubeziehen, den Produktivitätszwang bei den Unternehmen. D.h., eine höhere Staatsquote führt automatisch zu mehr Entlassungen und Firmenpleiten. Ganz zu schweigen von der Zerstörung gesunder Strukturen durch Staatsunternehmen, die plötzlich Privaten Konkurrenz machen. Soviel können Beamte gar nicht konsumieren, um das wieder gutzumachen.

"Steckt hinter dem ganzen öffentlichen Dienst und Beamtenapparat nicht eigentlich schon eine Staatssubvention für den Arbeitsmarkt?"

Nein, es steckt pure Selbstbedienung dahinter. Die Beamten sind der Staat und entscheiden über die eigene Entlohnung, die eigenen Arbeitszeiten und die Gebühren/Steuern, mit denen sie sich am Leben halten.

"Was passiert wenn du wirklich hergehen würdest und würdest viele staatliche Institutionen unter Produktivitätszwang (mitsamt Überstunden, Weiterbildung, Druck,...) stellen."

Dann passiert nur das, was woanders gang und gebe ist: die Leute werden nach ihrer Leistung bezahlt. Nicht mehr und nicht weniger. Ist das wirklich eine Zumutung? Mich hat mal nach einem Vortrag (ich habe das Thema jahrelang intensiv abgearbeitet) ein Lehrer empört gefragt:"Aha, Sie wollen das Recht auf Arbeitslosigkeit für alle!"

Ja, was denn sonst? Oder sind Beamte etwa bessere Menschen, denen Leistung nicht zugemutet werden darf? Wir reden hier über Selbstverständlichkeiten!

"Du könntest sicher viele Milliarden einsparen...Es spart Steuergelder in Form der Besoldung der Beamten und in Form der Löhne für Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes u.ä. aber auf der anderen Seite konsumieren diejenigen auch wesentlich weniger wenn sie dann arbeitslos auf der Straße sitzen."

Dafür konsumieren diejenigen aber wieder mehr, denen jetzt die Luft abgedrückt wird. Ausserdem: was meinst Du, wie schnell auf einmal Anträge bearbeitet werden würden, ein freundlicherer Umgangston herrschen und Euer Rathaus auch zu Zeiten geöffnet wäre, die für ganz normale Arbeitnehmer Sinn machen, z.B. Samstag vormittag?

"Würdest du beim öffentlichen Dienst die Produktivität auf das durchschnittliche Niveau der Industrie und des Dienstleistungsbereiches erhöhen so würde die Arbeitslosigkeit erst mal sprunghaft ansteigen."

Und was bedeutet das? Doch nichts anderes als eine bereits jetzt vorhandene, aber lediglich verdeckte und hochsubventionierte Arbeitslosigkeit, die in keiner Statistik auftaucht.

Nicht die Arbeitslosigkeit würde also ansteigen, sondern die sichtbare Arbeitslosigkeit in der Statistik.

"Das bedeutet sowohl einen Einbruch der Kaufkraft als auch hohe NEUE Kosten von Staatsseite da der Staat die Entlassenen ja nach wie vor versorgt nur eben mehr mit Arbeitslosengeld und Arbeitslosenhilfe u.ä. Sozialleistungen statt mit ihrer Entlohnung"

1. Wäre es unter dem Strich mit Sicherheit billiger.

2. Fordere ich über dieses Argument dann bitte sehr gleiches Recht für alle.

Es ist leicht einzusehen, dass dies nicht geht. Also geht es auch nicht mehr für die Beamten.


Gruß

Nachfrager