-->>> > Diesem Kraken-Staat kann man doch gezielt die Beine brechen.
>> Wenn es so einfach wäre lieber Euklid. Wenn ich mehr verdiene als 3600 DM(!) bekommst du erst mal sofort den Ausbildungsfreibetrag (der von seiner Höhe so und so ein Witz ist und lächerlich ist) nicht entsprechend gekürzt.
>>Ansonsten zählt beim Bafög mein Einkommen, DEIN Einkommen, das Einkommen meines Bruders der noch zuhause wohnt und auch mein Vermögen. Soviel dazu. Erst wenn ich fast nichts mehr verdiene, mein Bruder nicht viel verdient, du auch kaum was verdienst und ich kein Vermögen mehr habe DANN bekomme ich das bisschen Bafög.
>>Warum wird für Studenten nur ein Ausbildungsfreibetrag von 4.200 DM gewährt wenn er anderweitig wohnt? Der Student hat volle Lebenshaltungskosten. Von der Wohnung, Strom bis dahin das er sich auch ernähren muß und Studienkosten hat (Lehrmaterial, Kopierkosten, Verwaltungsgebühr, Ticket Ã-PNV,...)
>>Oder etwa nicht? Jeder Sozialhilfeempänger bekommt für seinen Lebensunterhalt wesentlich mehr zugestanden wenn er ebenso alleine lebt. Oder etwa nicht? Und das ist das Problem. Aber der Untschied zwischen Sozialhilfeempfänger und Student ist nicht nur, daß der Sozialhilfeempfänger mehr Geld zugestanden bekommt seitens der Staates. Der Student ist auch derjenige der tagtäglich lernt oder sich in Vorlesungen setzt und engagiert. Der Sozialhilfeempfänger kann häufig morgens ausschlafen.
>><font color="#FF0000">Und genau DIESE Tatsache - die leider Realität ist - sorgt in der Studentensschaft ZURECHT für Unmut!
>>Von Förderung kann man beim Bafög daher überhaupt nicht sprechen. Erstens bekommt es fast keiner und selbst bei denjenigen die es es bekommen reicht es im günstigsten Fall gerade mal aus um etwa auf das Existenzminimum eines Sozialhilfeempfängers zu kommen. Eine Förderung WÄRE(!) erst dann gegeben wenn man dem Studenten oder der Studentin der/die wohl MEHR tut als ein Sozialhilfeempfänger für seinen Einsatz und Engagement eine kleine Wertschätzung zukommen ließe. Das wäre Förderung. Aber nicht eine Anhebung auf Sozialhilfeniveau. </font>
>>Man läßt ganz einfach die Eltern bluten. Die werden's schon richten. Die können die Kosten für das Leben eines ganzen Mannes oder einer ganzen Frau pro Jahr mit lächerlichen 4200 DM ansetzen was fernab jedes Existenzminimums ist. Und wenn der Sohn oder die Tochter mehr als 3600 DM verdienen bekommen die Eltern schon den Ausbildungsfreibetrag runtergestrichen. Man sollte mal prüfen ob dieses Existenzminimum von 4200 DM + 3600 DM überhaupt verfassungskonform ist.
>>Soviel dazu.:)
>>Viele Grüße
>>Sascha
>Hi Sascha,
>ich kenne die Problematik, und ich verstehe sehr gut Deinen Unmut, nur leider siehst Du diesen ganzen deutschen Bafoeg-Schamott nicht ganz richtig.
>Berufs-Ausbildungs-Foerderung, das war mal, kurz nach dem Ende des WK II.
>Seit Jahrzehnten ist doch dieser teure Schrott nur noch
>1. staatsfinanziert hochbezahlte Beschaeftigungstherapie fuer Versager/-innen der freien Wirtschaft;
>2. Uebungsfeld fuer dekadente Beamtendenke;
>3. Lockmittel fuer PISA-Studenten (in spe), die bekanntlich schon im Abi ihre liebe Mueh' und Not mit der Logik und Mathe haben;
>4. Ueberzeugungsmittel fuer durchgaengig minderbemittelte staatsglaeubige deutsche Eltern, denen keine wie auch immer gestylte Staatsabzocke die volle End-Satisfaktion namens"Es reicht jetzt" verschafft, weil es dem Jungen/Maedel ja mal besser gehen soll;
>5. das Alibi der Schuldenfalle fuer Leistungsglaeubige und Einkommenserhoffer in spe;
>6. ein Teil der nachstudentischen Finanzmauer, unueberwindbar.
>7. Lachplatte fuer aeltere Gestopfte, Humor-DVD fuer gut ausstaffierte Youngflyers.
>8. weltweites Beweismittel fuer die Existenz eines deutschen Wohlfahrtstaates mit allen Konsequenzen und Folgen.
>Ihr Studenten seid viel zu brav, lasst euch friedfertig in die Spinnennetzte der deutschen Staatsmafia einwickeln, das bisschen Rumnoelen daempft der Kokon unhoerbar nach draussen ab.


Exakt das habe ich ihm auch gesagt.
Ich habe ihm auch schon die Lösung des Problems gesagt.
Er soll mit auswandern,aber noch will er nicht;-))
Ja die Studenten von heute sind brave Kerle geworden gegen die EUKLIDs von damals.
Die werden sich wohl erneut die Freiheit selbst erkämpfen müssen.
Jetzt sind nämlich genau die Drohnen von damals am Ruder die außer Steinewerfen und Hausbesetzungen nichts gelernt hat.
Und mit denen kann man nur in einer klaren Sprache reden:Verjagen oder selbst abhauen.

Gruß EUKLID

-->>Nur ein paar Anmerkungen, Sascha:
>Hältst Du es eigentlich für selbstverständlich, daß"die Gesellschaft" bzw."der Staat" so etwas wie BAföG aus Steuergeldern zahlt, wo doch der Student zunächst keinen Mehrwert für die Gesellschaft schafft, sondern kostet?
>Kannst Du es Dir vorstellen, daß es (mindestens) ein großes Land namens"USA" gibt, in dem es keine BAföG-Gesetze gibt, sondern Bildung an guten Universitäten sogar etwas kostet (und das nicht gerade wenig)? Wo es andererseits jedoch durchaus Studienförderung gibt, jedoch auf PRIVATER Basis, etwa durch die Stiftungen der verschiedenen Universitäten? Wo die Förderung nicht mit der Gießkanne nach dem Bedürftigen-Prinzip ausgeschüttet wird, sondern gezielt nach Begabung, Leistung und entsprechenden Nachweisen?
>Wenn Du das Studium (zu Recht) als Investion in Dich selbst siehst: meinst Du nicht, daß der Investor sich zunächst einmal selbst um die Aufbringung des Investionskapitals kümmern muß, bevor er nach staatlichen Subventionen ruft?
>Ich fürchte, hier erkennt man wieder einmal das bundesdeutsche Anspruchsdenken... Hilf Staat!... Und dann wundert sich jeder über die staatliche Überschuldung und die staatliche Bürokratie...

Der Vergleich muß stark hinken.
Es ist wohl ein Unterschied wieviel ein Staat konfisziert.
Erst dann kann man Systeme vergleichen.
Vor kurzer Zeit kam ein Vergleich zwischen der USA,Japan,und Deutschland.
Einsamer Spizenreiter und Nepper Schlepper Bauernfänger war der deutsche Staat weil dessen Bürger die niedrigsten Nettolöhne hat.
Nix hilf Staat.
Ich scheiß auf den Staat und brauche ihn nicht.
Aber dafür soll er gefälligst die Pfoten vom selbstverdienten Geld mit einer Konfiskation von mehr als 70% lassen.
An mir soll es nicht liegen.
Ich gestehe dem Staat max 10% zu und dafür würde ich privat alles übernehmen und auf alle Almosen verzichten.(Auch Kranken,Renten usw alles privat)
Die 10% spare ich schon dadurch daß man nicht für jeden Akt am laufenden Band Zettel ausfüllen muß um sein selbst bezahltes Geld zum Teil wieder zurückzuholen.

Gruß EUKLID

--> Hi fridolin!

> Hältst Du es eigentlich für selbstverständlich, daß"die Gesellschaft"
> bzw."der Staat" so etwas wie BAföG aus Steuergeldern zahlt, wo doch der
> Student zunächst keinen Mehrwert für die Gesellschaft schafft, sondern kostet?
Das nicht aber die Vergleiche mit dem Arbeitnehmer in Weiterbildung und dem Sozialhilfeempfänger ärgern mich. Wenn keiner was bekommt ist es okay aber wenn für Leute die fünf Jahre lang nix getan haben und faul waren wie ein Strick 2000 Euro und mehr pro Monat für irgendwelche Weiterbildungsmaßnahmen ausgegeben werden und HIER so gespart wird dann kann das ja wohl nicht sein.

Ich fordere daher:

Entweder die in Weiterbildungsmaßnahmen Beschäftigten genauso unter das Existenzminimum zu drücken (sind ja auch Investitionen wenn man es so sieht) und auch die Sozialhilfe nach unten anzupassen.

Und ob sich die Investition lohnt, daß ist heute bei der Leistungsgerechtigkeit (die kaum noch existiert) auch in Frage gestellt. Ich nannte mehrere Gründe vor kurzem hier.

Was die USA angeht. Die haben das Glück sich das erlauben zu können da sie ausländische Stundenten und Wissende praktisch seit Jahren in großen Zahlen IMPORTIEREN.

Nee, nicht das man mich falsch versteht. Sicher muß der Staat nicht fördern. Das ist alles etwas was es früher zum Teil gar nicht gab. Aber wenn er fördert dann bitte doch fair, gerecht und auch mehr die Richtigen.

Viele Grüße
Sascha

-->Hi Dionysos!

In diesem Fall kann ich es ja ohne Probleme verstehen. 80.000 Euro sind ja ein Heidengeld. Aber bei uns liegen die Grenzen folgendermaßen

- Eltern bekommen bei ihren Kindern die auswärtig untergebracht sind und über 18 Jahre alt sind einen Ausbildungsfreibetrag von 4.200 DM

- Der Student darf höchstens 6.000 DM Vermögen haben (das Auto und das Fernsehgerät (hört, hört) wird hier nicht mit einbezogen)

- Der Student darf höchstens 3.600 DM im Jahr verdienen. Verdient er einen Penny mehr lohnt sich die Arbeit eigentlich nicht mehr da es entsprechend schädlich auf den Ausbildungsfreibetrag der Eltern angerechnet wird.

Ein Student der auswärtig wohnt ist meiner Meinung nach eine praktisch unabhängige Person die sowohl eine Behausung braucht, als auch wie jeder andere Mensch zu essen, seine Hygienartikel, auch mal duschen muß und auch im Winter nicht frieren will (Stromkosten). Auch verursacht der Haushalt eines Studenten Müll (Müllgebühr).

<font color="#FF0000">Daher wäre es m.E. erst dann gerecht wenn man einem Studenten das Existenzminimum eines jeden hier im Lande lebenden Sozialhilfeempfängers gewährt</font>. Mehr wollen wir Studenten ja gar nicht. Wir wollen weder riesen Gelder noch sonst was. Aber wir haben m.E. zumindest das Recht auf die sog. Grundversorgung bzw. das Existenzminimum. Und das gewährt man uns eben nicht von Seiten des Staates. Es geht ja auch nicht mal unbedingt um direkte Zuschüsse die auf dem Konto landen. Es ist doch schon eine Sauerei, daß bei einem Verdienst von über 3.600 DM schon bei den Eltern begonnen wird den Ausbildungsfreibetrag zu kürzen. Das heißt im Bereich zwischen 3.600 DM bis 7.800 DM (3.600 DM + 4.200 DM) lohnt es sich eigentlich nicht mal wirklich zu arbeiten. Da läßt man sich das Geld von den Eltern besser schenken und arbeitet nichts. Kommt praktisch auf's gleiche raus. Für die Eltern als auch für den Studenten.

Aber auch wenn man die 7.800 DM im Jahr überschreitet wirkt jedes Mehreinkommen zugleich natürlich schädlich für eventuelle Bafög-Ansprüche.

Ja die Eltern bekommen zwar noch das Kindergeld das auch für Studierende gewährt wird aber das bewegt sich im Bereich von 100 bis 200 Euro. Dann war's das auch meistens schon.

Jeder kann sich leicht ausrechnen was es bedeutet wenn ein Student auswärtig wohnt und studiert und Kosten für's Studieren und Leben hat. Die ganz normalen Lebenshaltungskosten ohne jedes Extra sind extrem viel höher als das Kindergeld und der Ausbildungsfreibetrag zusammengenommen. Und selbst wenn man sich die 3.600 DM hinzuverdient erreicht man noch lange nicht das Existenzminimum.

Von Förderung kann hier überhaupt nicht die Rede sein. Wer den Differenzbetrag letztendlich bezahlt ist der Student oder die Eltern.

<font color="#FF0000">In Deutschland ist das Existenzminimum derzeit meines Wissens bei 7235 Euro.</font>

Machen wir mal eine ganz einfache Rechnung auf.

Meine Eltern bekommen 154 Euro Kindergeld im Monat.

Dazu ein Ausbildungsfreibetrag von 4.200 DM im Monat. Das sind 178,95 Euro pro Monat.

Macht zusammen 332,95 Euro.

So das war's.

Damit stehen mir 332,95 Euro zu. Mal zwölf Monate macht dies 3995,40 Euro im Jahr. Das ist jetzt eine ganz grobe Rechnung aber mehr Freibeträge oder Vergünstigungen bekommen meine Eltern nicht. Bafög erhalte ich auch nicht.

Ja und jetzt?

Das Existenzminimum liegt wie oben erwähnt bei 7.235 Eur im Jahr. Das sind 3239,60 Euro bzw. 44,8% weniger als das Existenzminimum. Und dafür gehste dich noch Weiterbilden während ander das Existenzminimum bekommen (das ist nämlich der Witz) und sich auch"nur" weiterbilden. Sei es weil sie arbeitslos sind oder weil sie keinen Bock auf Arbeit haben.

Das beste ist aber:

Jetzt geh' ich nebenher (zusätzlich zum Studium) noch arbeiten weil ich mir damit was dazuverdienen will. Und dann kann ich 3.600 DM dazuverdienen. Das sind pro Monat nochmal 153,39 Euro.

Macht dann zusammen im Jahr 153,39 Euro + 332,95 Euro = 486,34 Euro. Im Jahr sind das dann 5836,08. Trotz der Doppelbelastung und des Engagements meinerseits habe ich dann immer noch 1398,92 Euro weniger als das Existenzminimum. Das sind immer noch gut 19,3%.

[P.S.: Wäre ich Bafög-Empfänger würde dieses Einkommen von 3.600 DM darauf schon sofort schädlich wirken]

So: Wenn ich dann denke es würde sich lohnen mehr zu arbeiten um langsam wenigstens in Richtugn Existenzminimum zu kommen dann erlebt man die beste Überraschung. Für jede weitere Mark die ich jetzt über 3.600 DM hinzuverdienen bekommen meine Eltern den Ausbildungsfreibetrag gekürzt den sie erhalten um mich sozusagen zu versorgen. Das ganze ist hier dann im Endeffekt ein Nullsummenspiel. Was ich mehr verdiene bekommen meine Eltern abgezogen. Und das geht dann so lange bis meine Eltern KEINEN Ausbildungsfreibetrag mehr erhalten. Das ist bei Einkünften von 7.800 DM der Fall. Wenn ich als 7.800 DM im Jahr verdiene dann würde es sich wieder LOHNEN zu arbeiten.

Nur stellt sich dann irgendwann die Frage ob das überhaupt realistisch ist. Wenn man als Student auf der früheren 630 DM-Basis arbeitet hattte man zwischen 40 und 50 Studenten im Monat hierfür zu leisten. 7.800 DM / 12 Monate macht in etwa 650 Mark. Für diese 7.800 DM muß man bei einem typischen Studentenjobs also etwa seine 45 bis 50 Stunden im Monat arbeiten was bei 6-Stunden-Schichten an einer Tankstelle etwa 8 Schichten im Monat sind. Etwa zwei mal sechs Stunden pro Woche in einem Monat ganz grob. Viel mehr - würde ich sagen - geht auch nicht mehr. Man hat ja schließlich auch noch seine Hauptbeschäftigung, sein Studium.

So das sind sozusagen die Verhältnisse hier in Deutschland. Ich kenne mich damit aus weil ich fast jeden Tag Kontakt zu hunderten Studenten habe und ja mit eigenen Augen sehe das die meisten immer pleite sind.

Nicht das man mich falsch versteht. Ich kann auf Bafög und Förderung auch verzichten aber ich verlange dann zumindest das bei Weiterbildungsmaßnahmen und Sozialhilfeempfängern und bei allen anderen das Existenzminimum ebenfalls auf dieses niedrige Level gestutzt wird.

That's it!

Leute die Null-Bock auf Arbeit haben, rumgammeln und nix tun, Sozialhilfeempfänger oder Menschen die man das fünfte mal in irgendwelche verquerten Weiterbildungsmaßnahmen steckt werden vom Staat KOMFORTABEL durchgefüttert und erhalten allemal das Existenzminimum. Studenten erhalten es nicht. Und hier liegt das Problem.

Wir wollen nicht vom Staat gefüttert werden! Wir wollen nur Gerechtigkeit und Fairness! Das Existenzminimum sollte jedem gewährt werden.

Aber es ist nicht so. Ich habe es mit dem Kindergeld und Ausbildungsfreibetrag oben durchgerechnet wie die Realität ist. Und jeder kann leicht erkennen, daß es letztendlich darauf hinausläuft, daß die Eltern die Studenten bis teilweise 25 und noch älter durchfüttern müssen.

Viele Grüße
Sascha

-->>Die mitgelieferte HTML-Anleitung rechts neben kann ich leider nicht finden und löschen

Die Anleitung habe ich eingebaut (geklaut von Uwe aus Popeye´s Forum ;-))

Was ist da zu finden? Oder zu löschen?