Altes Elliott-Wellen-Forum - Wo sind eure Steuergroschen geblieben?

Euklid

29.05.2003, 22:25

@ Euklid

Re: Wo sind eure Steuergroschen geblieben?

-->>Angenommen jemand baute 1950 ein Haus für 10000 DM
>Dann hat er 20 Jahren abgeschrieben zu 5% jährlich.
>1970 hat er an Mr X verkauft zu 150 000 DM
>Auch Mr X hat abgeschrieben zu ca 5% progressiv und 1990 wieder verkauft.
>Nun hat Mr X an Mr Y verkauft und der schreibt wieder fröhlich ab.
>Mr Y hat 1990 für 500 000 DM gekauft.
>Also wurden im Endeffekt 660 000 DM an Abschreibungen kreiert für einen Herstellwert von 10000 DM.
>Dort sind die horrenden Steuergelder hingeflossen die die Bürger bezahlt haben.
>Mich wundert daß man auf den Zins derart geil ist und diese Art von Karussellgeschäften von der Staatsmafia gedeckt wurden.
>Wer schon 1950 ein Haus sein eigen nennen konnte hat dadurch einen enormen Reichtum schaffen können.
>Schade daß ich so spät geboren wurde aber es hat auch so noch gereicht.
>Gruß EUKLID

Zusatz:eine Investition von lediglich 10000 DM ergab quasi eine Abschreibungssumme von 660000 DM also 66 fach.
Eine fatale Fehlinvestition des Staates weil immer auf die Kaufsumme die Abschreibung gegeben wurde.
Dadurch wurden quasi 650 000 DM an Abschreibung steuerlich gefördert die reine heiße Luft darstellt.
Bei einer Steuerquote von geschätzt 35% sind das je Immobilie ungefähr 200 000 DM an unnötigen Steuererleichterungen gewesen.
Allein durch diese Maßnahme sind die kompletten Staatsschulden von 2,3 Billionen locker und leicht zu erklären.

Gruß EUKLID

Praxedis 29.05.2003, 22:39 @ Euklid	Re: Wo sind eure Steuergroschen geblieben?
	-->... und wie schaut es mit den Investitionen und laufenden Werterhaltungen der Zwischenbesitzer aus? Läßt die jetzt unberücksichtigt? Die Klitsche aus den 50ern in ihrem Zustand fände keinen Käufer mit 600.000 in der Tasche ;-)

Euklid

29.05.2003, 22:52

@ Praxedis

Re: Wo sind eure Steuergroschen geblieben?

-->>... und wie schaut es mit den Investitionen und laufenden Werterhaltungen der Zwischenbesitzer aus? Läßt die jetzt unberücksichtigt? Die Klitsche aus den 50ern in ihrem Zustand fände keinen Käufer mit 600.000 in der Tasche ;-)

Die Zwischenrenovierungen durften ja auch noch abgeschrieben werden.
Ein Haus aus 1950 ist doch nicht weniger Wert als eines aus 2000.
Damals hatten die Häuser wenigstens noch Grundstücke von 800 bis 1000 qm.
Nein eine Klitsche ist das wahrlich nicht für 600 000 DM.
Schau Dir mal im Focus die Verkehrswerte der Zwangsversteigerungen an.
Da ist ganz Deutschland abgebildet nach Bundesländern.
Hier sieht man die große Streubreite bei den einzelnen Ländern.
Hochinterressant.

Hier liegt die Mitursache der großen Vermögenskonzentrationen und der wahnwitzigen Staatsverschuldung.
Man hätte dieses Verfahren niemals zulassen dürfen.

Gruß EUKLID

alberich

29.05.2003, 23:16

@ Euklid

Ja Euklid, bist Du jetzt vom Saulus zum Paulus konvertiert?

-->>Hier liegt die Mitursache der großen Vermögenskonzentrationen und der wahnwitzigen Staatsverschuldung.
>Man hätte dieses Verfahren niemals zulassen dürfen.
>Gruß EUKLID

Diese Schieflage können wir doch ganz leicht wieder korrigieren: die Häuslesbesitzer zahlen diese ungerechtfertigte Subvention einfach wieder zurück. EUR 15.000 pro Einwohner, keine Ahnung wieviel das sind, legt man den Betrag auf die Hauseigentümer um.

Corriger la fortune wie der Franzose sagt, und schon sind wir wieder schuldenfrei.

Ich schlage Euklid als Topbesetzung des Finanzministeriums vor.

gruß
alberich

Euklid

29.05.2003, 23:29

@ alberich

Re: Ja Euklid, bist Du jetzt vom Saulus zum Paulus konvertiert?

-->>>Hier liegt die Mitursache der großen Vermögenskonzentrationen und der wahnwitzigen Staatsverschuldung.
>>Man hätte dieses Verfahren niemals zulassen dürfen.
>>Gruß EUKLID
>Diese Schieflage können wir doch ganz leicht wieder korrigieren: die Häuslesbesitzer zahlen diese ungerechtfertigte Subvention einfach wieder zurück. EUR 15.000 pro Einwohner, keine Ahnung wieviel das sind, legt man den Betrag auf die Hauseigentümer um.
>Corriger la fortune wie der Franzose sagt, und schon sind wir wieder schuldenfrei.
>Ich schlage Euklid als Topbesetzung des Finanzministeriums vor.
>gruß
>alberich

Nein das hat nichts mit Saulus und Paulus zu tun.
Auch wenn es weh tut kann man ja bei der Wahrheit bleiben.
Leider waurde ich etwas zu spät geboren und habe 1950 in die Windeln geschissen.
1964 fing ich erst an zu arbeiten,sodaß ich nur im letzten Zyklus als Abschreibungen reduziert wurden noch aufspringen konnte.
Außerdem ist normalerweise die erste Immo zur Selbstnutzung und da geht das nicht.
Man knnte das ja nur bei den vermieteten ganz früher auch bei den selbstgenutzten und bei den Geschäftshäusern.
Darum wird ja auch soviel im Karusell herumgeschoben um immer wieder Abschreibungen zu kreieren ohne überhaupt wirtschaftliche Aktivität zu fördern.
Wäre ich WEirtschaftsminister würde ich alle Abschreibungen die wirtschaftlich nichts bewegen sofort einstellen.
Dann wären die ganzen Leasing-Immobilien-Geschäfte mit Investoren die nur Abschreibungen aus heißer Luft kreieren und dazu noch Miete vom Leasingnehmer abgeschrieben wird hinfällig.
Aus die MAus und das Geschrei wäre groß.
Es gibt genügend Arbeit die getan werden müßte und die Staatsknete sinnvoller eingesetzt werden könnte weil Arbeitsplätze entstünden.
z.B dringend die Kanäle aus der Hitlerzeit in den Großstädten.
Geschätzt 1 Billion DM
Auch der Straßenbau und Schulbau könnte das Geld dtingend gebrauchen.
Eine sinnvolle Umsteuerung von Mitteln ist möglich und zwar so daß Arbeitsplätze entstehen und nicht mur Abschreibungen.

Gruß EUKLID

Frank

29.05.2003, 23:52

@ Euklid

Re: Wo sind eure Steuergroschen geblieben?Bodenreform

-->>Angenommen jemand baute 1950 ein Haus für 10000 DM
>Dann hat er 20 Jahren abgeschrieben zu 5% jährlich.
>1970 hat er an Mr X verkauft zu 150 000 DM
>Auch Mr X hat abgeschrieben zu ca 5% progressiv und 1990 wieder verkauft.
>Nun hat Mr X an Mr Y verkauft und der schreibt wieder fröhlich ab.
>Mr Y hat 1990 für 500 000 DM gekauft.
>Also wurden im Endeffekt 660 000 DM an Abschreibungen kreiert für einen Herstellwert von 10000 DM.
>Dort sind die horrenden Steuergelder hingeflossen die die Bürger bezahlt haben.
>Mich wundert daß man auf den Zins derart geil ist und diese Art von Karussellgeschäften von der Staatsmafia gedeckt wurden.
>Wer schon 1950 ein Haus sein eigen nennen konnte hat dadurch einen enormen Reichtum schaffen können.
>Schade daß ich so spät geboren wurde aber es hat auch so noch gereicht.
>Gruß EUKLID
----------- Hallo Eukli,

mit der Geldreform soll ja eine Bodenreform einhergehen, vielleicht besteht hier ein Missverständnis Deinerseits (oder Unkenntnis). Ich bin heute am ausklang des Männertags nicht mehr im Stande, qualifiziert Stellung zu beziehen...
Gruß Frank

Euklid

30.05.2003, 00:02

@ Frank

Re: Wo sind eure Steuergroschen geblieben?Bodenreform

-->>>Angenommen jemand baute 1950 ein Haus für 10000 DM
>>Dann hat er 20 Jahren abgeschrieben zu 5% jährlich.
>>1970 hat er an Mr X verkauft zu 150 000 DM
>>Auch Mr X hat abgeschrieben zu ca 5% progressiv und 1990 wieder verkauft.
>>Nun hat Mr X an Mr Y verkauft und der schreibt wieder fröhlich ab.
>>Mr Y hat 1990 für 500 000 DM gekauft.
>>Also wurden im Endeffekt 660 000 DM an Abschreibungen kreiert für einen Herstellwert von 10000 DM.
>>Dort sind die horrenden Steuergelder hingeflossen die die Bürger bezahlt haben.
>>Mich wundert daß man auf den Zins derart geil ist und diese Art von Karussellgeschäften von der Staatsmafia gedeckt wurden.
>>Wer schon 1950 ein Haus sein eigen nennen konnte hat dadurch einen enormen Reichtum schaffen können.
>>Schade daß ich so spät geboren wurde aber es hat auch so noch gereicht.
>>Gruß EUKLID
>----------- Hallo Eukli,
>mit der Geldreform soll ja eine Bodenreform einhergehen, vielleicht besteht hier ein Missverständnis Deinerseits (oder Unkenntnis). Ich bin heute am ausklang des Männertags nicht mehr im Stande, qualifiziert Stellung zu beziehen...
>Gruß Frank

Ich glaube es brennt.
Wieso soll ich einer Bodenreform zustimmen und mir dann noch Schwundgeld andrehen lassen.
Das einzige was nicht schwindet ist Grund und Boden.
Jeder hat und hatte die Möglichkeit Grund und Boden zu erwerben.
Aber das gibts nur für echtes Geld und nicht für irgendeinen bedruckten Firlefanzzettel.

Gruß EUKLID

le chat

30.05.2003, 08:27

@ Euklid

Euklid, die Rechnung hinkt etwas

-->>Angenommen jemand baute 1950 ein Haus für 10000 DM
>Dann hat er 20 Jahren abgeschrieben zu 5% jährlich.
>1970 hat er an Mr X verkauft zu 150 000 DM
>Auch Mr X hat abgeschrieben zu ca 5% progressiv und 1990 wieder verkauft.
>Nun hat Mr X an Mr Y verkauft und der schreibt wieder fröhlich ab.
>Mr Y hat 1990 für 500 000 DM gekauft.
>Also wurden im Endeffekt 660 000 DM an Abschreibungen kreiert für einen Herstellwert von 10000 DM.
>Dort sind die horrenden Steuergelder hingeflossen die die Bürger bezahlt haben.
>Mich wundert daß man auf den Zins derart geil ist und diese Art von Karussellgeschäften von der Staatsmafia gedeckt wurden.
>Wer schon 1950 ein Haus sein eigen nennen konnte hat dadurch einen enormen Reichtum schaffen können.
>Schade daß ich so spät geboren wurde aber es hat auch so noch gereicht.
>Gruß EUKLID

Hallo Euklid,

Du musst vorher die Inflation abziehen.

Das Haus wurde nicht mehr wert sondern nur höher bewertet in DM und die wurde weniger wert.

Ein Nullsummenspiel mit der Afa, ohne Afa wärs ein Beschiss am Sparer und Häuslesbauer.
Dann würde jeder nur mieten wollen.

beste Grüße

le chat

Euklid

30.05.2003, 09:18

@ le chat

Re: Euklid, die Rechnung hinkt etwas

-->>>Angenommen jemand baute 1950 ein Haus für 10000 DM
>>Dann hat er 20 Jahren abgeschrieben zu 5% jährlich.
>>1970 hat er an Mr X verkauft zu 150 000 DM
>>Auch Mr X hat abgeschrieben zu ca 5% progressiv und 1990 wieder verkauft.
>>Nun hat Mr X an Mr Y verkauft und der schreibt wieder fröhlich ab.
>>Mr Y hat 1990 für 500 000 DM gekauft.
>>Also wurden im Endeffekt 660 000 DM an Abschreibungen kreiert für einen Herstellwert von 10000 DM.
>>Dort sind die horrenden Steuergelder hingeflossen die die Bürger bezahlt haben.
>>Mich wundert daß man auf den Zins derart geil ist und diese Art von Karussellgeschäften von der Staatsmafia gedeckt wurden.
>>Wer schon 1950 ein Haus sein eigen nennen konnte hat dadurch einen enormen Reichtum schaffen können.
>>Schade daß ich so spät geboren wurde aber es hat auch so noch gereicht.
>>Gruß EUKLID
>Hallo Euklid,
>Du musst vorher die Inflation abziehen.
>Das Haus wurde nicht mehr wert sondern nur höher bewertet in DM und die wurde weniger wert.
>Ein Nullsummenspiel mit der Afa, ohne Afa wärs ein Beschiss am Sparer und Häuslesbauer.
>Dann würde jeder nur mieten wollen.
>beste Grüße
>le chat

No Sir bei der Wahrheit bleiben denn jeder schreibt erneut ab und zwar die Summe die es beim Kauf wert war.Und in dieser neu abzuschreibenden Summe ist doch der Inflationsgewinn enthalten der abgeschrieben werden durfte.
Es ändert nichts an der Tatsache daß ein einziges Wirtschaftsgut mehrmals subventioniert wird mit immer höheren Abschreibungen ohne daß ein einziger Stein neu verschoben wurde.
Du kannst theoretisch das Karussell unendlich lange fortsetzen sofern das Haus unendlich solide ist,mit schlauen Bürgern sogar solange bis der Staat effektiv Pleite ist.
Warum verkaufen denn soviele Großunternehmen ihre Immobilien?
Firma A verkauft an B
Firma B verkauft an A
Beide erzeugen aus dem interstellaren Raum kreative Abschreibungen neu ohne einen Pfennig an EK.
Und nur hier wird das Geld des Steuerbürgers abgebaggert.
Für manche Immobilie hat der Staat sicher mehr als 10 mal abschreiben lassen.
Eine solche Politik ist töricht.
Würde man das nicht zulassen hätte die Gebrauchtimmo einen wesentlich niedrigeren Preis erzielt und der Staat hätte erheblich Geld eingespart.
Ich kann mir nicht helfen aber über diesen Faktor wurden nicht Milliarden sondern Billionen unnötig verschossen.
Und sage mir keiner daß dies niemand aufgefallen wäre.
Dies war das Tor zum Reichtum.
Das war mit Vorsatz gesteuert und völlig unnötig.

Gruß EUKLID