Altes Elliott-Wellen-Forum - Möllemanns Tod - unübersehbare Anzeichen auf politischen Mord

Standing Bear

08.06.2003, 18:34

Möllemanns Tod - unübersehbare Anzeichen auf politischen Mord

Thread gesperrt

-->Hans-Peter Thietz

ehemaliger Abgeordneter der letzten, freigewählten DDR-Volkskammer und des Europa-Parlamentes

54 552 Gefell/Deutschland, Zum Backhaus 6,

Tel.:02692 - 931 246 Fax: - 931 711 / Email: Thietz@Erde2000.de

Presseerklärung 08/2003/ 8.5. 2003: Möllemanns Tod - unübersehbare Anzeichen auf politischen Mord

Bei der vorgeblich ernsthaften Diskussion zum Tode Möllemanns hat sich ein Ergebnis klar herauskristallisiert: Selbstmord ist es keinesfalls gewesen. Jeder weiß um seine Kämpfernatur und ihm Nahestehende hatten kurz zuvor noch mit ihm telephoniert und sogar noch eine spätere Verabredung getroffen.Selbst der ehem.Außenminister Genscher hält einen Selbstmord unvereinbar mit seiner persönlichen Struktur.
"Vorgeblich ernsthaft" deshalb, da dieser Todessturz nicht unvorhergesehen stattfand, sondern eine auf diesen Tod hinzielende, dramatische Vorgeschichte hat, die jedoch von den Journalisten mit keinem Wort Erwähnung findet und glatt unterschlagen wird:

- der erste ernste Anschlag galt seiner Tochter zur Zeit der angefeindeten Flugblattaktion, als sie in einem dubiosen Auffahrunfall mit ihrem Auto durch die Luft geschleudert wurde und nur mit Glück überlebte bzw. überleben sollte, als eine nachdrückliche Warnung.

- Möllemann sollte offensichtlich darauf folgend bereits am 18.August 2002 sterben, als ihm ein gleichartiger Absprung-"Unfall" widerfuhr. Sein Hauptschirm war kurz vor der Landung angeblich wegen eines Materialfehlers gerissen. Er betätigte daraufhin seinen Notschirm, der sich aber nicht vernünftig öffnen ließ, da er durch den gerissenen, aber noch an seinem Körper befindlichen Fallschirm behindert wurde. Möllemann kam diesmal mit dem Schrecken davon und landete noch lebend, wenn auch mit Blessuren!

- Offenbar hatte man aus diesen Fehlern gelernt und diesmal den Anschlag sicherer vorbereitet, wobei als Erstes der Hauptfallschirm ausgeschaltet werden mußte, der sich entweder unbeabsichtigt von Möllemann löste oder bei einem erneuten Problemfall von ihm tatsächlich abgeworfen wurde, um die Funktion des Reserveschirms nicht wie 8 Monate zuvor wiederum zu behindern. Doch dieser Notschirm war außer Funktion gesetzt, obwohl er mit einer Automatik versehen ist, die sogar bei einem unvorhergesehenen Ohnmachtsanfall selbsttätig einsetzt, den Schirm öffnet und den Springer dennoch absolut sicher landen läßt.

Warum wird dieser erste, praktisch gleichartige"Unfall" in allen journalistischen Berichterstattungen unterschlagen? Denn dann wäre mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sofort klar, daß hier weder eine Selbsttötung noch ein Unfall sondern nur ein politischer Mord vorliegen kann! Also haben wir entweder in allen bundesdeutschen Medien zu einer auf der Hand liegenden Recherche unfähige Journalisten oder nicht doch eine gelenkte Presse, wie sie noch gleichgeschaltet aus DDR-Zeiten in Erinnerung ist?

So bestünde eine allerletzte Möglichkeit, einen solch fast undenkbaren, wiederholten Unfall wegen nochmaligem Versagen des Reservefallschirms durch einen quasi auszuschließenden technischen Defekt an der zugehörigen Automatik nachzuweisen.
Doch, wie die Kriminalpolizei mitteilte (siehe auch Meldung in der Tagesschau vom 7.6.) konnte trotz intensiver Suche neben fehlenden Teilen des Hauptfallschirms diese Automatik nicht aufgefunden werden! Wo ist sie - als wesentlichstes Beweisstück - denn geblieben? Wer hat sie beseite geschafft?

Spricht dies nicht alles recht eindeutig für einen politischen Mord? Wer könnte da anderer Ansicht sein?

H.-P.Thietz
Bürgerrechtler

Nachfrager 08.06.2003, 18:42 @ Standing Bear	Re: Möllemanns Tod - unübersehbare Anzeichen auf politischen Mord
	-->"Spricht dies nicht alles recht eindeutig für einen politischen Mord? Wer könnte da anderer Ansicht sein?" Ich. Gruß Nachfrager P.S.: Hoffentlich geht das jetzt nicht jahrelang so wie im Fall Barschel.

Baldur der Ketzer

08.06.2003, 18:45

@ Standing Bear

Re: Möllemann -politischer Mord

-->Hallo, Standing Bear,

politische Morde gab es nicht allzu oft......denken wir mal nach und suchen Parallelen....

der Präzidenzfall ist sicher Barschel, der in der Badewanne abgetaucht wurde, abtauchen, abtauchen, Schleswig-Holstein, Werften, äh, äh, U-Boote, Rüstung.......

was würde davon auf Mölli zutreffen?

Hm, Fallschirmspringer, Airbustransporter? Nein, der Skandal kommt erst 2007 raus.

Aber was noch, grübel,.......er spürte der Volksmeinung nach, gab ihr eine Stimme, spürte, äh, äh, Spürpanzer, da war doch was, die fette Hurenland-Brunftling oder wie auch immer deren Name war, Tyssen-Schmiergelder, Holzer und der BND-Pfahls, flüchtig und nicht auffindbar, was für ein Pech aber auch.....

....äh, wann war denn das, mit den Spürpanzern? War das nicht, als Mölli Wirtschaftsobermufti war?

Und, Holzer, da war doch was mit Leuna, und da sagt man doch, daß dingens und so, und keiner bohrt, und Wirtschaftsministerium und Leuna und 1991-1993 Mölli Wirtschaftsminister und Leuna, und Rohwedder von der Treuhand, und der tot, tja, hm, äh, komisch, gell?

Ein Schelm, der Harmloses dabei denkt............

vielleicht ist man an manchem Ort unheimlich froh, daß Mölli nichts mehr auspacken kann............

beste Grüße vom Baldur

dottore

08.06.2003, 19:30

@ Standing Bear

Re: So einfach ist es leider nicht

-->Hi,

an der Causa sind Reporter en masse zugange, allein vom bundesweit größten Blatt fast zwei Dutzend. Ich kenne die Rechercheure zumeist und weiß, dass definitiv"nach allen Richtungen" gearbeitet wird. Eine"Gleichschaltung" kann nur von Leuten behauptet werden, die absolut keine Ahnung vom Gewerbe haben.

Die Kollegen von SPIEGEL und FOCUS müssen zudem eine große Scharte auswetzen (nichts in den aktuellen Ausgaben, da Frühandrck wg. Pfingsten). Wir werden sehen, was sie plus STERN natürlich, stemmen werden.

Die bisher recherchierte Faktenlage:

1. M. hatte sich am Tag vor seinem Tod entgegen dem, was er seiner Familie mitteilte, morgens nicht zum Landtag nach D'dorf begeben, sondern war nach Marl gefahren. Warum Marl? Er wusste, dass seine Maschine (Pilatus Porter, an der seine Firma WebTec beteiligt ist) dort stand und nicht auf ihrem Heimatflugplatz in Münster.

2. M. traf dort eine paar Fallschirmspringer. Mit ihnen verabredete er für Donnerstag 9.00 Uhr einen gemeinsamen Sprung. Danach fuhr er nach Ddorf und nahm am Plenum teil, das er gegen 15.00 verließ (Sitzung ging um 17.10 zu Ende). Verabschiedung normal, ein Ex-FDP-Kollege: Er wirkte optimistisch.

3. Nach 15.00 Uhr traf er bei seiner WebTec ein, die er nach 18.00 verließ,. Danach Heimfahrt nach Münster. Abends bei der Familie. Er sah sich mit seiner Frau die Harald-Schmidt-Show an.

4. Nächster Morgen (M. ist bekanntlich Frühaufsteher, gab früher viele Interviews in Morgendsenungen). M. sieht einen Reporter vor dem Haus plus zwei Autos mit D-Kennzeichen (in D sitzt die gegen ihne ermittelnde StA). Der Reporter war von dpa (bereits gepostet), der Wind von der Razzia bekommen hatte. Reporter sieht nicht, wann und wie M. das Haus verlässt.

5. Zur Familie sagt er: Fahre nach Ddorf, Landtag. Tatsächlich fährt er zum Termin nach Marl, verpasst den aber, kommt erst um 10.00 dort an. Die Springer hatten den Sprung bereits absolviert. M. überredet sie zum zweiten Sprung. Der startet kurz nach 12.00 mit Abheben der Maschine.

6. Er telefoniert noch mit Tochter Esther, die später angibt, sie habe mit ihrem Vater in Ddorf telefoniert.

Frage zunächst: Warum hat er seine Familie angelogen?

Fallschirm. Der Hauptschirm war einwandfrei und öffnete sich ohne"Brötchen" (= Strippensalat, ist Grund für viele Unfälle, da der Reserveschirm in Panik schon gelöst wird, bevor der Hauptschirm abgeklinkt ist, beide Schirme verheddern sich).

Wer oder was hat den Hauptschirm ausgeklinkt? Dazu muss der Springer eine spezielle und gesicherte Mechanik bedienen (Klettverschluss, Ziehen einer Leine weit vom Körper weg, usw.). Ein Fernausklinken ist nicht möglich, da es einfache Mechanik ist.

Fliegt der Hauptschirm weg (egal warum), hat der Springer noch den Reserveschirm. Der kann durch einfaches Ziehen manuell ausgelöst werden (Reserveschirme werden von Profis und nicht den Springern selbst verpackt). Einfache Mechanik, nicht von der Ferne aus zu steuern. M. hat sie nicht bedient. Ersatzschirmbehälter war geschlossen. Warum?

Es gibt noch eine Elektronik im Reservekasten. Tritt bei bestimmtem Tempo bzw. Erdnähe automatisch in Kraft. Kann zwar ausgeschaltet werden (längeres Drücken eines Ausknopfes), wird aber vor dem Sprung immer in der Maschine gegenseitig kontrolliert.

M. sprang als Vorletzter. Der Letzte hätte also sehen müssen, dass M. die Automatik ausschaltet. Aber dann hätte er gleich durchfallen können, ohne den Erstschirm zu öffnen, was durch simples Ziehen bzw."Wegwerfen" eines kleinen Knopfes geschieht, der erst einen"Vorschirm" rausholt, der dann den ganzen Schirm rauszieht. M. muss dieses gemacht haben, sonst wäre schon der Erstschirm nicht aufgegangen, was aber der Fall war.

Die Reserve hat noch einen Chip, der ausgebaut werden kann. Darüber zu spekulieren ist müßig, da der eigentliche Schirm sich einwandfrei geöffnet hatte und es noch nie vorgekommen ist, dass sich dieser von selbst gelöst hätte (geht auch mechanisch nicht und auch nicht aus der Ferne).

Der frühere Mord, von dem gesprochen wird, lief so: Der Erstschirm hatte sich verheddert, musste ausgeklinkt werden und die Reserve öffnete sich dann nicht (manipuliert).

Also?

Wer konnte wissen, dass er wann und wo sprang? Sein Hauptschirm war nicht manipuliert. Die Reserve wurde nicht manuell gezogen. Warum nicht?

Nächster Punkt: M. wurde an 13 Orten mit einer Razzia überrascht. Dies kann nicht mit den üblichen Banalitäten (Steuer, Betrug, Untreue, Parteiengesetz) erklärt werden, denn für diesen Kleinkram gibt es diesen großen Bahnhof nicht, schon gar nicht in Luxemburg und Liechtenstein.

Mutmaßung: Es kommt ein ganz anderes Kaliber dazu. Geschäfte der besonderen Art, die M. spätestens seit seiner Zeit als WiMinister kennt (er ist gelernter Lehrer) und die vom WiMinisterium genehmigt werden müssen (Ausfuhrgenehmigungen der besonderen Art sind das Lukrativste, was es gibt). Es liegen Kontenauszüge vor, usw.

Zur Presse: Nichts käme ihr gelegener als ein politischer Mord. Nur um den festzuklopfen braucht es mehr als dummes Gestammel mit vagen Behauptungen. Die Presse kennt ihr Geschäft und wird es sauber abarbeiten. Ein ermordeter M. wäre genau das, was sie in der derzeitigen katastrophalen Wirtschaftslage braucht: Auflage!

Ich habe auf so was, wie die Behauptungen des Herren nur gewartet: Beweis dafür, dass diese Leute, zumal mit ihren Behauptungen, da würde mal wieder gleichgeschaltet alles vertuscht, nur ihrer Lieblingstätigkeit nachgehen, der Verleumdung.

Das bin ich wirklich satt!

Baldur der Ketzer

08.06.2003, 21:08

@ dottore

Re: Geschäfte der besonderen Art??? Endlich Klartext

-->
>Nächster Punkt: M. wurde an 13 Orten mit einer Razzia überrascht. Dies kann nicht mit den üblichen Banalitäten (Steuer, Betrug, Untreue, Parteiengesetz) erklärt werden, denn für diesen Kleinkram gibt es diesen großen Bahnhof nicht, schon gar nicht in Luxemburg und Liechtenstein.
>Mutmaßung: Es kommt ein ganz anderes Kaliber dazu. Geschäfte der besonderen Art, die M. spätestens seit seiner Zeit als WiMinister kennt (er ist gelernter Lehrer) und die vom WiMinisterium genehmigt werden müssen (Ausfuhrgenehmigungen der besonderen Art sind das Lukrativste, was es gibt). Es liegen Kontenauszüge vor, usw.

Hallo, dottore,

warum machst Du es nicht selber namhaft, was Du doch immer von den Verschwörungstheoretikern forderst?

Es läuft unzweifelhaft auf olle Kammellen hinaus, die anderen nichts schadeten, aber Mölli schaden sollten, weil er die Waffel zu vorlaut werden ließ (Flugblatt).

Was Pfahls, Holzer, Kohl und Co. nicht ankratzen konnte, mußte bei Mölli vor der Verjährungsgrenze durchgezogen werden, die war jetzt hart am Limit.

Und von dem von Dir angedeuteten Kaliber gibt es nur zwei: einmal die Panzergeschichte mit dieser unsäglichen alten im Verteidigungskasperltheater, und - Leuna.

Dazu paßt 1991 bis 1993.

Beweise: Fehlanzeige, wie auch als Beobachter an der Seitenlinie.

Trotzdem stinkt das gewaltigst zum Himmel, und selbst eine Selbstaufopferung zum Schutze der Familie macht für mich mehr Sinn als das alberne Geplänkel um die Finanzierung einer israelkritischen Drucksache, die bestimmt die Mehrheit der Deutschen für zutreffend halten dürfte.

Oder ist noch ein Fall 3 in der Pipeline, U-Boot-Verschenken nach Israel oder so was, was nicht rauskommen darf? Irak? Wie auch immer, wo beruflich geschossen wird (Rüstung), sind auch die Kipp-Männchen nichts unbekanntes - bloß stehen die im richtigen Leben hinterher nicht mehr auf.......

meine Mutmaßung: der Mölli war der unbedeutendste von allen, aber vielleicht der Einzige mit einem rudimentären Rest-Rückgrat - das er sich jetzt gebrochen hat.....

....wäre der dicke Tranklumpen aus Oggersheim rausgeplumpst, hätts bloß einen fußballfeldgroßen Fettfleck gegeben und Alarm wegen Umweltverschmutzung - sagt mein Nachbar........

Beste Grüße vom Baldur

MarkXzzz 08.06.2003, 21:29 @ Baldur der Ketzer	Re: Geschäfte der besonderen Art??? Endlich Klartext
	-->>....wäre der dicke Tranklumpen aus Oggersheim rausgeplumpst, hätts bloß einen fußballfeldgroßen Fettfleck gegeben und Alarm wegen Umweltverschmutzung Ist das die übliche Wortwahl hier im Board? ...wenn ja, sind wir von 1933 wirklich nicht mehr weit entfernt. Und dann wars auch noch der Nachbar - tztz

schombi 08.06.2003, 21:36 @ MarkXzzz	Immer diese Vergleiche!!!! Mein Gott hört doch mal damit auf..... (owT)
	-->

Euklid

08.06.2003, 21:43

@ schombi

Warum schombi?

-->Der Tonfall ist doch geradezu rührend gegen den Ton der jetzt in der Bauindustrie herrscht.
Da gehts ja inzwischen schlimmer zu als in Guantanamo Bay;-))

Wie sagte Karl Dall immer:Ach das ist doch nicht aufregend;-))
Wie soll man denn Leute bezeichnen die gleich nach den Zuhäl.... in den Meinungsumfragen kommen?
Ist das nicht viel aufregender;-))
Unaufgeregt in den Pfingstmontag wünscht Dir EUKLID

schombi 08.06.2003, 23:08 @ Euklid	Ich meinte den Vergleich mit 1933 - immer die selbe Leier....
	-->Schaut nach vorne... Und nicht in die Vergangenheit. Die momentane Stimmung hat nichts aber überhaupt nichts mit 1933 ff zu tun. Sondern eher mit der Weimarer Rep.

Euklid

08.06.2003, 21:38

@ MarkXzzz

Re: Geschäfte der besonderen Art??? Endlich Klartext

Baldur der Ketzer

08.06.2003, 22:04

@ MarkXzzz

...wenn ja, sind wir von 1933 wirklich nicht mehr weit entfernt. Nee

-->>>....wäre der dicke Tranklumpen aus Oggersheim rausgeplumpst, hätts bloß einen fußballfeldgroßen Fettfleck gegeben und Alarm wegen Umweltverschmutzung
>Ist das die übliche Wortwahl hier im Board?
>...wenn ja, sind wir von 1933 wirklich nicht mehr weit entfernt.
>Und dann wars auch noch der Nachbar - tztz

Hallo, Mark,

ja, mein Nachbar ist nicht auf den Mund gefallen, und er hat auch jeden Grund dazu, die Sachen so zu bennen, wie sie sind, und nicht so, wie sie sich keusche Betschwestern zutuscheln, die von ebenso verklemmten abartigen Pinguinen fürs Leben kaputterzogen wurden.

Wir sollten bitteschön festhalten, daß der Sumpf, in dem Deutschland heute steckt, quasi ein originaler Saumagen made by H.Kohn/Kohl ist.

Sechzehn Jahre lang verrichtete er seine dingens, bis das Land derart zuge, nein, angewidert war, daß den und die seinen nicht mal mehr die eingefleischtesten Fans im Suff ertragen konnten.

Die kleine Wachstumsdelle 2003 ist nicht made by Geerd, sondern made by Saumagen. Der Geerd tat bloß auch nix dagegen.

Alle Probleme, die heute Deutschland die Luft abschnüren, hat der Digge verbr äh, angerichtet.

Ich finde, für diese Dimension ist mein Nachbar noch viel zu harnlos mit ihm umgesprungen, das könnte man durchaus noch drastischer sagen.

Der ganze Pseudo-Sicherheitskäse vom Otto stammt aus den Schubladen des Schwargeldinnenministers, der sich der sogenannten Hetzjagd gegen ihn Unscholdlamm durch Rücktritt entzog.

1998 bis 2033 ist lediglich die Folge von 1982-1998.

Dafür müßte man ihm, dem Diggn mit dem Sprachfehler, eigentlich ein Schandmal errichten, es würde zum Himmel stinken und von Fliegen übersät sein.

Sorry, ich kann nicht anders.

Jetzt kannst Du mich ruhig Goebbels nennen, ist mir egal. So schauts nämlich aus.

Manche vertragen halt nicht, aus ihren rosaroten Wolkenkuckucksträumen herausgeschüttelt zu werden.

Beste Grüße vom Baldur (der auch kein Sozi und erst recht kein Grünling ist)

MarkXzzz 08.06.2003, 23:47 @ Baldur der Ketzer	ich bin ja Deiner Meinung...
	-->trotz der derben Worte ;-)

PATMAN1 09.06.2003, 01:10 @ Baldur der Ketzer	ein wahres Wort zur richtgen Zeit (owT)
	-->

Reikianer

08.06.2003, 21:42

@ dottore

Re: Herzlichen Dank mkT

-->Hallo dottore,

früher habe ich es für ein Gerücht gehalten, dass das größte deutsche Blatt auch die besten Journalisten beschäftigt. Sie beweisen, dass da doch was dran sein muss.
In die Politik zu gehen können Sie sich nicht vorstellen? Wenn wir mehr Politiker hätten, die von Ihrem Schlag sind, würde ich mir das mit dem auswandern vielleicht nochmal überlegen;-)

Beste Grüße!

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Standing Bear

08.06.2003, 21:42

@ dottore

Re: So einfach ist es leider nicht

-->>Hi,
>an der Causa sind Reporter en masse zugange, allein vom bundesweit größten Blatt fast zwei Dutzend. Ich kenne die Rechercheure zumeist und weiß, dass definitiv"nach allen Richtungen" gearbeitet wird. Eine"Gleichschaltung" kann nur von Leuten behauptet werden, die absolut keine Ahnung vom Gewerbe haben.
>Die Kollegen von SPIEGEL und FOCUS müssen zudem eine große Scharte auswetzen (nichts in den aktuellen Ausgaben, da Frühandrck wg. Pfingsten). Wir werden sehen, was sie plus STERN natürlich, stemmen werden.
>Die bisher recherchierte Faktenlage:
>1. M. hatte sich am Tag vor seinem Tod entgegen dem, was er seiner Familie mitteilte, morgens nicht zum Landtag nach D'dorf begeben, sondern war nach Marl gefahren. Warum Marl? Er wusste, dass seine Maschine (Pilatus Porter, an der seine Firma WebTec beteiligt ist) dort stand und nicht auf ihrem Heimatflugplatz in Münster.
>2. M. traf dort eine paar Fallschirmspringer. Mit ihnen verabredete er für Donnerstag 9.00 Uhr einen gemeinsamen Sprung. Danach fuhr er nach Ddorf und nahm am Plenum teil, das er gegen 15.00 verließ (Sitzung ging um 17.10 zu Ende). Verabschiedung normal, ein Ex-FDP-Kollege: Er wirkte optimistisch.
>3. Nach 15.00 Uhr traf er bei seiner WebTec ein, die er nach 18.00 verließ,. Danach Heimfahrt nach Münster. Abends bei der Familie. Er sah sich mit seiner Frau die Harald-Schmidt-Show an.
>4. Nächster Morgen (M. ist bekanntlich Frühaufsteher, gab früher viele Interviews in Morgendsenungen). M. sieht einen Reporter vor dem Haus plus zwei Autos mit D-Kennzeichen (in D sitzt die gegen ihne ermittelnde StA). Der Reporter war von dpa (bereits gepostet), der Wind von der Razzia bekommen hatte. Reporter sieht nicht, wann und wie M. das Haus verlässt.
>5. Zur Familie sagt er: Fahre nach Ddorf, Landtag. Tatsächlich fährt er zum Termin nach Marl, verpasst den aber, kommt erst um 10.00 dort an. Die Springer hatten den Sprung bereits absolviert. M. überredet sie zum zweiten Sprung. Der startet kurz nach 12.00 mit Abheben der Maschine.
>6. Er telefoniert noch mit Tochter Esther, die später angibt, sie habe mit ihrem Vater in Ddorf telefoniert.
>Frage zunächst: Warum hat er seine Familie angelogen?
>Fallschirm. Der Hauptschirm war einwandfrei und öffnete sich ohne"Brötchen" (= Strippensalat, ist Grund für viele Unfälle, da der Reserveschirm in Panik schon gelöst wird, bevor der Hauptschirm abgeklinkt ist, beide Schirme verheddern sich).
>Wer oder was hat den Hauptschirm ausgeklinkt? Dazu muss der Springer eine spezielle und gesicherte Mechanik bedienen (Klettverschluss, Ziehen einer Leine weit vom Körper weg, usw.). Ein Fernausklinken ist nicht möglich, da es einfache Mechanik ist.
>Fliegt der Hauptschirm weg (egal warum), hat der Springer noch den Reserveschirm. Der kann durch einfaches Ziehen manuell ausgelöst werden (Reserveschirme werden von Profis und nicht den Springern selbst verpackt). Einfache Mechanik, nicht von der Ferne aus zu steuern. M. hat sie nicht bedient. Ersatzschirmbehälter war geschlossen. Warum?
>Es gibt noch eine Elektronik im Reservekasten. Tritt bei bestimmtem Tempo bzw. Erdnähe automatisch in Kraft. Kann zwar ausgeschaltet werden (längeres Drücken eines Ausknopfes), wird aber vor dem Sprung immer in der Maschine gegenseitig kontrolliert.
>M. sprang als Vorletzter. Der Letzte hätte also sehen müssen, dass M. die Automatik ausschaltet. Aber dann hätte er gleich durchfallen können, ohne den Erstschirm zu öffnen, was durch simples Ziehen bzw."Wegwerfen" eines kleinen Knopfes geschieht, der erst einen"Vorschirm" rausholt, der dann den ganzen Schirm rauszieht. M. muss dieses gemacht haben, sonst wäre schon der Erstschirm nicht aufgegangen, was aber der Fall war.
>Die Reserve hat noch einen Chip, der ausgebaut werden kann. Darüber zu spekulieren ist müßig, da der eigentliche Schirm sich einwandfrei geöffnet hatte und es noch nie vorgekommen ist, dass sich dieser von selbst gelöst hätte (geht auch mechanisch nicht und auch nicht aus der Ferne).
>Der frühere Mord, von dem gesprochen wird, lief so: Der Erstschirm hatte sich verheddert, musste ausgeklinkt werden und die Reserve öffnete sich dann nicht (manipuliert).
>Also?
>Wer konnte wissen, dass er wann und wo sprang? Sein Hauptschirm war nicht manipuliert. Die Reserve wurde nicht manuell gezogen. Warum nicht?
>Nächster Punkt: M. wurde an 13 Orten mit einer Razzia überrascht. Dies kann nicht mit den üblichen Banalitäten (Steuer, Betrug, Untreue, Parteiengesetz) erklärt werden, denn für diesen Kleinkram gibt es diesen großen Bahnhof nicht, schon gar nicht in Luxemburg und Liechtenstein.
>Mutmaßung: Es kommt ein ganz anderes Kaliber dazu. Geschäfte der besonderen Art, die M. spätestens seit seiner Zeit als WiMinister kennt (er ist gelernter Lehrer) und die vom WiMinisterium genehmigt werden müssen (Ausfuhrgenehmigungen der besonderen Art sind das Lukrativste, was es gibt). Es liegen Kontenauszüge vor, usw.
>Zur Presse: Nichts käme ihr gelegener als ein politischer Mord. Nur um den festzuklopfen braucht es mehr als dummes Gestammel mit vagen Behauptungen. Die Presse kennt ihr Geschäft und wird es sauber abarbeiten. Ein ermordeter M. wäre genau das, was sie in der derzeitigen katastrophalen Wirtschaftslage braucht: Auflage!
>Ich habe auf so was, wie die Behauptungen des Herren nur gewartet: Beweis dafür, dass diese Leute, zumal mit ihren Behauptungen, da würde mal wieder gleichgeschaltet alles vertuscht, nur ihrer Lieblingstätigkeit nachgehen, der Verleumdung.
>Das bin ich wirklich satt!

Dottore, danke für Deine Mühe. Du magst satt sein, andere (auch ich) NICHT. Ein politischer Mord ist dann interessant, wenn er von der richtigen Partei begangen wird. Wen sich Möllemann zum Feind gamacht hatte, weiß Du. Also wird in diese Richtung (Mossad) definitiv NICHT ermittelt werden.

Und komm bitte nicht mit den Hymnen auf die gute Arbeit der Presse. Das ist albern und einfach nur peinlich. Wir erleben täglich das genaue Gegenteil.

Gruß

J.

P.S. Wurde denn der MORD an Barschel in der Zwischenzeit von der Systempresse richtiggestellt? Barschel hatte leider was gegen die Verschiffung von Waffen von Schleswig-Holstein aus nach Iran. Er mußte dran glauben. Über diesen Fall findet man einige gute Informationen, was die Systempresse nicht hindert, an der Selbstmord-These festzuhalten.

Dagobert Duck 08.06.2003, 21:56 @ Standing Bear	Re: So einfach ist es leider nicht
	--> Das waren hundertprozentig die Rechtsradikalen! Allein dein posting beweist überdeutlich, wem man es wieder in die Schuhe schieben möchte, und daß diese gemeine Saat sogar aufzugehen droht! Und schließlich und endlich möchte zumindest ich morgen vormittags munter und gesund in meinem Bettchen wieder aufwachen. Du etwa nicht? mfg DD

dottore

09.06.2003, 11:46

@ Standing Bear

Re: So einfach ist es leider nicht

-->Jan,

ich kenn Dein Weltbild und weiß, dass es sich nicht mehr ändern wird. Ich habe kein Weltbild und bin für alle Varianten völlig offen. Ich will nur gern Konkretes sehen und hieb- und stichfeste Beweise haben.

>
>Dottore, danke für Deine Mühe. Du magst satt sein, andere (auch ich) NICHT. Ein politischer Mord ist dann interessant, wenn er von der richtigen Partei begangen wird. Wen sich Möllemann zum Feind gamacht hatte, weiß Du. Also wird in diese Richtung (Mossad) definitiv NICHT ermittelt werden.

Was Du redest. Selbstverständlich wird in dies Richtung ermittelt (amtlich) und recherchiert (Presse).

Meine Arbeitshypothese kennst Du (siehe großer Bahnhof an 13 Orten, auch in Lux und FL, wo niemals Bankunterlagen wg. Steuer, Parteiengesetz (deutsches!) usw. aufgehen würden: M. hat Exportgeschäfte der besonderen Art erst genehmigt (Minister) und dann betrieben. Was bei Ermitlungen bzw. Recherchen herauskommen wird, weiß ich logischerweise noch nicht. Vielleicht war alles harmlos, vielleicht ein Big Deal. Alles, was ich sicher weiß: Es wird von sehr vielen Profis mit Hochdruck daran gearbeitet.

Variante: Die Amerikaner haben etwas in Bagdad gefunden. Aber auch das bliebe nicht unter dem Deckel. Wenn D via M. den Irak beliefert haben sollte - ich glaube, das wäre nicht so toll für das Standing der BRD. Aber ich weiß es nicht. Warum voreilige Schlüsse ziehen?

>Und komm bitte nicht mit den Hymnen auf die gute Arbeit der Presse. Das ist albern und einfach nur peinlich. Wir erleben täglich das genaue Gegenteil.

Ich wüsste nicht, was an der Arbeit der BILD-Reporter in der Sache zu bemängeln wäre (siehe letzte 3 Ausgaben). Jeder Reporter hat ein gewaltiges Selbst-Interesse daran, eine Big Story aufzureißen. Du glaubst doch wohl nicht, dass die ihre Arbeit einstellen, wenn sie auf entsprechende Hinweise stoßen.

>P.S. Wurde denn der MORD an Barschel in der Zwischenzeit von der Systempresse richtiggestellt? Barschel hatte leider was gegen die Verschiffung von Waffen von Schleswig-Holstein aus nach Iran. Er mußte dran glauben. Über diesen Fall findet man einige gute Informationen, was die Systempresse nicht hindert, an der Selbstmord-These festzuhalten.

Hör doch endlich mit dem albernen"Systempresse" auf. Über die Verschiffung von Waffen entscheiden nicht Ministerpräsidenten, sondern ausschließlich das Bundesministerium für Wirtschaft. Dort ist definitiv von entsprechenden Ausführgenehmigungen nichts bekannt. Entsprechende Akten könenn auch nicht verschwinden, da es mehrere Ausfertigungen gibt, u.a. beim Zoll (BFM), bei der Bundesbank (ZB-Statistik) und beim Stat. BuAmt (Ausfuhrstatistik) sowie beim zuständigen Hafenmeister.

Für Mediziner ist der Barschel-Selbstmord (so es einer war) ein schöner Tod: Du schläfst in der warmen Wanne ein, das Wasser kühlt ab und Herzstillstand. Wer konnte wissen, dass B. im Beau Rivage eintreffen würde?

Aber wir wollten über M. diskutieren und dazu habe ich alles geschrieben, was ich weiß bzw. vermute. Falls ihn jemand töten wollte, hätte er bei einem Herzkranken viel elegantere Möglichkeiten gehabt, ganz abgesehen von einem"Unfall" auf Gran Canaria. Sein Haus dort lag direkt unter dem, das einst dem Waffenhändler Kashoggi gehört hat.

Mit vorgefertigten Meinungen kommen wir in der realen Welt nicht weiter. Du kriegst auf Dauer einen Tunnelblick und das hilft Dir nicht optimal durchs Leben. Glaub's mir einfach.

Gruß!

Euklid

09.06.2003, 12:06

@ dottore

Re: So einfach ist es leider nicht

dottore 09.06.2003, 15:15 @ Euklid	Re: So einfach ist es leider nicht
	-->Hi Euklid, >nach all dem was im Irak gelaufen ist von amerikanisch britischer Seite würde es jedem neutral denkenden Menschen schwer fallen dieser Propaganda noch etwas zu glauben. Das mag schon sein. Aber ich frage mich: Was hatte die StA für Dokumente (Hinweise, konkrete Verdachtsmomente), um diesen gigantischen Bahnhof gegen M. aufziehen zu können? Gruß!

Baldur der Ketzer

09.06.2003, 15:27

@ dottore

Re: Dokumente zu haben, und solches nur zu behaupten, sind zweierlei

-->>Hi Euklid,
>>nach all dem was im Irak gelaufen ist von amerikanisch britischer Seite würde es jedem neutral denkenden Menschen schwer fallen dieser Propaganda noch etwas zu glauben.
>Das mag schon sein. Aber ich frage mich: Was hatte die StA für Dokumente (Hinweise, konkrete Verdachtsmomente), um diesen gigantischen Bahnhof gegen M. aufziehen zu können?

Hallo, dottore,

Papier ist geduldig, und in einem Rechtshilfeabkommen kann aller möglicher Unsinn stehen.
Genauso wie in den sogenannten Kontrollmitteilungen.

Das sind alles keine Verwaltungsakte, sie sind nicht angreifbar vom Betroffenen!

Das läuft auf der Ebene von Drohung und Diplomatie, von Niedertracht und politischem Kalkül.

Und in der Ã-ffentlichkeit sind Waffen halt bähbäh, genauso wie 97% der Leute töten lassen (Metzger, Schlachthöfe) und nur 3% selbst dazu fähig bzw. willens sein.
Aber ein Steak am Teller muß es schon sein.

Am meisten BähBäh sind Rüstungslieferungen ins Ausland, das läßt sich prächtig ausschlachten, wenn es um zwischenstaatliche, bilaterale Hackordnungen geht......und da ist ein (angeblicher oder tatsächlicher) Waffendeal die Brechstange und *Auschwitzkeule* schlechthin.........

...nebenbei werden beiläufige Nutzeffekte gerne mitgenommen (Druck aufs Bankgeheimnis).

Was dann effektiv beweisbar sein wird in einigen Jahren ab jetzt gerechnet, wird niemanden mehr interessieren, es geht nur um die heute nutzbaren Effekte.

Sind sie schädlich, wirds verschleppt und nicht aufgedeckt. Oder beschlagnahmte Festplatten verschwinden......oder verlieren ihre Inhalte.....

Seit der abstrusen BND-Erfindung glaube ich denen nur noch so viel wie Wolfowitz, Perle, Rice, Dubbya und Plärr........

beste Grüße vom Baldur

Euklid

09.06.2003, 15:34

@ dottore

Re: So einfach ist es leider nicht

-->>Hi Euklid,
>>nach all dem was im Irak gelaufen ist von amerikanisch britischer Seite würde es jedem neutral denkenden Menschen schwer fallen dieser Propaganda noch etwas zu glauben.
>Das mag schon sein. Aber ich frage mich: Was hatte die StA für Dokumente (Hinweise, konkrete Verdachtsmomente), um diesen gigantischen Bahnhof gegen M. aufziehen zu können?
>Gruß!

Das frage ich mich wirklich auch.
Diese Frage ist äußerst interessant und bedarf der Klärung.Von dieser Frage hängt auch ab was ich zu glauben gedenke.
Allerdings kann ich dann trotzdem falsch liegen sodaß es nie schadet immer wieder das Gehirn zu lüften.
Es könnte in der Tat in das Umfeld Pfahls deuten.Und das war auch kein Möllemann alleine,selbst wenn ich davon ausgehe daß er darin verstrickt war.
Möllemann wußte zuviel wie ich meine,denn er hätte unter Umständen den ganzen Verein der FDP gesprengt.Ich traue ihm die Taktik der verbrannten Erde zu.
Mein Gefühl plus Verstand kombiniert bringt mich dazu daß er die Aussichtslosigkeit durch den großen Bahnhof mitgekriegt hat.
Und nach all den Wochen wußte er daß er völlig isoliert und alleine da stand und so gut wie keine Chance mehr hatte.
Er rechnete nicht mit der Aufhebung der Immunität.Und da hat er sich verpokert.
Allerdings muß die andere Seite (seine Parteigenossen) ebenfalls erheblich Dreck am Stecken haben.

Gruß EUKLID und schönen Ausklang der Feiertage.

nasdaq

09.06.2003, 12:37

@ dottore

Re: So einfach ist es leider nicht

-->>Mit vorgefertigten Meinungen kommen wir in der realen Welt nicht weiter. Du kriegst auf Dauer einen Tunnelblick und das hilft Dir nicht optimal durchs Leben. Glaub's mir einfach.
>Gruß!

Lieber dottore,

vielen Dank für das geschriebene. Seit vielen Jahren habe ich versucht eben gerade nicht diesen vorgefertigten Meinungen zu glauben. Das Problem ist nur, dass ich so viel ich mich auch anstrenge zu glauben was uns da für leckere Speisen auf den Tisch kommen, immer wieder enttäuscht werde wenn man von diesen kostet.

Nun halte ich es auch für nicht sinnvoll ohne Beweise in Richtung Mossad zu diskutieren, dass es aber langfristig einem Selbstmord für die Zeitung gleich käme, die so etwas schreibt oder auch nur Ansatzweise vermutet (so wie tausend andere Sachen auch von der Zeitung mit den vier Buchstaben vermutet werden) ist für mich genauso klar.

Sicherlich werden in den nächsten Wochen/Monaten auch vermeintliche Experten Bücher zu diesem Thema veröffentlichen und wieder Bestätigungen für ihre Verschwörungstheorien sehen, dass die Fischkonservenindustrie hinter all dem stünde...

Deshalb werde ich das Thema auch nur verfolgen, mich aber nicht verrückt machen lassen. In einigen Generationen wird man die Sache vielleicht mit der nötigen Distanz aufklären. Wir alle sind sicherlich nicht fähig ein abschließendes Urteil zu bilden.

Dennoch glaube ich bei allem Verständnis nicht an eine vollkommen freie und unabhängige Presse. Genausowenig wie es am Kapitalmarkt vollkommen freie und unabhängige Analysten gibt. Jeder der sich mit so etwas beschäftigt unterliegt den Zwängen des Systems (des eigenen oder dem eines anderen!)

Standing Bear

09.06.2003, 21:27

@ dottore

Re: So einfach ist es leider nicht

-->>Jan,
>ich kenn Dein Weltbild und weiß, dass es sich nicht mehr ändern wird. Ich habe kein Weltbild und bin für alle Varianten völlig offen. Ich will nur gern Konkretes sehen und hieb- und stichfeste Beweise haben.
>>
>>Dottore, danke für Deine Mühe. Du magst satt sein, andere (auch ich) NICHT. Ein politischer Mord ist dann interessant, wenn er von der richtigen Partei begangen wird. Wen sich Möllemann zum Feind gamacht hatte, weiß Du. Also wird in diese Richtung (Mossad) definitiv NICHT ermittelt werden.
>Was Du redest. Selbstverständlich wird in dies Richtung ermittelt (amtlich) und recherchiert (Presse).
>Meine Arbeitshypothese kennst Du (siehe großer Bahnhof an 13 Orten, auch in Lux und FL, wo niemals Bankunterlagen wg. Steuer, Parteiengesetz (deutsches!) usw. aufgehen würden: M. hat Exportgeschäfte der besonderen Art erst genehmigt (Minister) und dann betrieben. Was bei Ermitlungen bzw. Recherchen herauskommen wird, weiß ich logischerweise noch nicht. Vielleicht war alles harmlos, vielleicht ein Big Deal. Alles, was ich sicher weiß: Es wird von sehr vielen Profis mit Hochdruck daran gearbeitet.
>Variante: Die Amerikaner haben etwas in Bagdad gefunden. Aber auch das bliebe nicht unter dem Deckel. Wenn D via M. den Irak beliefert haben sollte - ich glaube, das wäre nicht so toll für das Standing der BRD. Aber ich weiß es nicht. Warum voreilige Schlüsse ziehen?
>>Und komm bitte nicht mit den Hymnen auf die gute Arbeit der Presse. Das ist albern und einfach nur peinlich. Wir erleben täglich das genaue Gegenteil.
>Ich wüsste nicht, was an der Arbeit der BILD-Reporter in der Sache zu bemängeln wäre (siehe letzte 3 Ausgaben). Jeder Reporter hat ein gewaltiges Selbst-Interesse daran, eine Big Story aufzureißen. Du glaubst doch wohl nicht, dass die ihre Arbeit einstellen, wenn sie auf entsprechende Hinweise stoßen.
>>P.S. Wurde denn der MORD an Barschel in der Zwischenzeit von der Systempresse richtiggestellt? Barschel hatte leider was gegen die Verschiffung von Waffen von Schleswig-Holstein aus nach Iran. Er mußte dran glauben. Über diesen Fall findet man einige gute Informationen, was die Systempresse nicht hindert, an der Selbstmord-These festzuhalten.
>Hör doch endlich mit dem albernen"Systempresse" auf. Über die Verschiffung von Waffen entscheiden nicht Ministerpräsidenten, sondern ausschließlich das Bundesministerium für Wirtschaft. Dort ist definitiv von entsprechenden Ausführgenehmigungen nichts bekannt. Entsprechende Akten könenn auch nicht verschwinden, da es mehrere Ausfertigungen gibt, u.a. beim Zoll (BFM), bei der Bundesbank (ZB-Statistik) und beim Stat. BuAmt (Ausfuhrstatistik) sowie beim zuständigen Hafenmeister.
>Für Mediziner ist der Barschel-Selbstmord (so es einer war) ein schöner Tod: Du schläfst in der warmen Wanne ein, das Wasser kühlt ab und Herzstillstand. Wer konnte wissen, dass B. im Beau Rivage eintreffen würde?
>Aber wir wollten über M. diskutieren und dazu habe ich alles geschrieben, was ich weiß bzw. vermute. Falls ihn jemand töten wollte, hätte er bei einem Herzkranken viel elegantere Möglichkeiten gehabt, ganz abgesehen von einem"Unfall" auf Gran Canaria. Sein Haus dort lag direkt unter dem, das einst dem Waffenhändler Kashoggi gehört hat.
>Mit vorgefertigten Meinungen kommen wir in der realen Welt nicht weiter. Du kriegst auf Dauer einen Tunnelblick und das hilft Dir nicht optimal durchs Leben. Glaub's mir einfach.
>Gruß!

Dottore,

Du kannst mir glauben, daß ich mir mein Weltbild auch sorgfältig erarbeitet habe. Als einer, der im Sozialismus großgeworden ist, weiß ich, was Propaganda und Manipulation ist. Deswegen habe ich mir geschworen, daß das NIE wieder jemand mit mir machen wird. Und so bin ich, was die"öffentliche Meinung" angeht, äußerst vorsichtig. Du kennst doch sicher die Bücher von v. Bülow, Wisnewsky, v. Armin etc. Man muß nicht einmal die"Verschwörungsliteratur" lesen, um von diesem System angewidert zu sein. Den Geheimdiensten ist JEDE Schandtat zuzutrauen, was sie ja bewiesen haben. Verbrecher wie Kissinger laufen frei rum und werden hofiert. Und da soll man noch an das Recht und Gerechtigkeit glauben? NEIN. Dieses Spiel hat solche Werte längst in den Dreck getreten.

Und deswegen kann ich Deine Bemerkung"Du glaubst doch wohl nicht, dass die ihre Arbeit einstellen, wenn sie auf entsprechende Hinweise stoßen" auch nicht ernstnehmen. So ist es einfach nicht!

Auch wenn es immer noch einige Lichtblicke mit wirklich guten Beiträgen gibt (Freitag, Junge Welt, Junge Freiheit, Zeit-Fragen, Weltwoche), so sind das Medien für wenige und die Masse gibt sich mit der"Systempresse" ab. Auch wenn Dir der Begriff nicht gefällt, so ist er doch richtig. Der Weg dorthin ist noch nicht ganz beschritten, doch USA ist schon fast am Ziel. Du kannst doch bitte nihct abstreiten, daß in Amerika, welches die Demokratie ja angeblich erfunden hat, die Medien weitgehend gleichgeschaltet sind?

Was wir jetzt erleben, ist ein Prozeß, der in der Abschaffung der Demokratie enden wird. Das hast Du ja selber schon vorhergesagt. Die nicht mehr vorhandene Pressefreiheit ist dann nur folgerichtig.

Um das zu verhindern, müssen wir immer wieder auf die Mißstände aufmerksam machen und müssen kritische Reporter unterstützen.

Gruß

J.

le chat

08.06.2003, 23:38

@ dottore

Dieser Abschnitt ist nicht schlüssig.

-->Die Reserve hat noch einen Chip, der ausgebaut werden kann. Darüber zu spekulieren ist müßig, da der eigentliche Schirm sich einwandfrei geöffnet hatte und es noch nie vorgekommen ist, dass sich dieser von selbst gelöst hätte (geht auch mechanisch nicht und auch nicht aus der Ferne).

Hallo Dottore,

was hat der Chip vom Reserveschirm mit dem eigentlichen Schirm (Hauptschirm wohl? ) gemein.
Und warum sollte darüber nicht spekuliert werden.

beste Grüße

le Chat

PS. Nach meiner Erfahrung hat die Presse insgesamt sehr wohl zweierlei Maßstab.
Z.B. Das große Ehrenwort von Kohl wurde nie ernsthaft recherchiert. Der Kerl hätte
dieser Frechheit wegen auf dem Mond geschossen werden müssen. In einem Rechtsstaat
hätte ihn die gesamte"freie Presse" jagen müssen. Und können!

Quod non est in actis, non est in mundo

dottore

09.06.2003, 11:21

@ le chat

Re: Wieso?

-->>Die Reserve hat noch einen Chip, der ausgebaut werden kann. Darüber zu spekulieren ist müßig, da der eigentliche Schirm sich einwandfrei geöffnet hatte und es noch nie vorgekommen ist, dass sich dieser von selbst gelöst hätte (geht auch mechanisch nicht und auch nicht aus der Ferne).
>Hallo Dottore,
>was hat der Chip vom Reserveschirm mit dem eigentlichen Schirm (Hauptschirm wohl? ) gemein.

Gar nichts. Die Reserve geht immer auf - es sei denn der Chip wurde ausgebaut. Aber wozu über den Chip spekulieren, nachdem sich der Hauptschirm normal geöffnet hatte?

>Und warum sollte darüber nicht spekuliert werden.

Wenn jemand so sterben will, wie M. starb, dann neutralisiert er den Chip und/oder deaktiviert ihn durch den Aus-Knopf. Dann zieht er den Hauptschirm, schwebt noch eine Zeitlang und klinkt den Hauptschirm aus. Wer nicht sterben will, klinkt den Hauptschirm nicht aus.

>beste Grüße
>le Chat
>PS. Nach meiner Erfahrung hat die Presse insgesamt sehr wohl zweierlei Maßstab.
> Z.B. Das große Ehrenwort von Kohl wurde nie ernsthaft recherchiert. Der Kerl hätte
> dieser Frechheit wegen auf dem Mond geschossen werden müssen. In einem Rechtsstaat
> hätte ihn die gesamte"freie Presse" jagen müssen. Und können!

Kohl war am sicheren Ufer, nachdem die"freie Justiz" beschlossen hatte, die Einsicht in seine Stasi-Akten zu verbieten. Wer weiß denn, ob er (als"Bundeskanzler") nicht auf der Payroll der Stasi stand?

> Quod non est in actis, non est in mundo

Doch in den Akten ist allerlei. Aber die sind leider erst mal zu.

Gruß!

JüKü 08.06.2003, 23:54 @ dottore	Re: So einfach ist es leider nicht / ich glaub´s nicht mehr...
	-->Ich weiß nicht mehr, was ich denken soll. Aber dieses Niederschmettern von gesundem Menschenverstand kaufe ich nicht mehr ab. Das wollte ich loswerden, halte mich jetzt raus.

Firmian

09.06.2003, 11:16

@ JüKü

Re: So einfach ist es leider nicht / ich glaub´s nicht mehr...

-->>Aber dieses Niederschmettern von gesundem Menschenverstand kaufe ich nicht mehr ab.

dito...

Herr Möllemann hat eine Variante gewählt, die eindeutig seinen Willen bekundet.
Sofern man an einen freien Willen glaubt, ist das Lösen des funktionierenden
Hauptschirmes ausreichend.

Fremdeinwirkung könnte nur von einer Reinkarnation Aleister Crowleys im
Auftrage einer Verschwörung des Weltjudentums (ersatzweise:"des CFR","der
Bilderberger","der Freimaurer" oder"der bayrischen Illuminaten", natürlich
nur, wenn diese nicht als identisch angenommen werden) durch Fernhypnose
stattgefunden haben. Das dies von Spiegel oder Stern aufgedeckt wird, erwarten
nun weder die Verschwörungsgläubigen, noch die Verschwörungsungläubigen.

Grüße aus dem kühlen Norden,

Firmian

Standing Bear 09.06.2003, 11:51 @ Firmian	Ob Du JüKü richtig verstanden hast?:-) (owT)
	-->

Firmian 09.06.2003, 11:53 @ Standing Bear	Re: Habe ich mich auch gefragt...
	-->war mir dann aber egal ;-) Gruß aus dem Regengebiet Firmian

rocca

09.06.2003, 02:41

@ dottore

Die Presse kennt ihr Geschäft...

-->>Hi,
>an der Causa sind Reporter en masse zugange, allein vom bundesweit größten Blatt fast zwei Dutzend. Ich kenne die Rechercheure zumeist und weiß, dass definitiv"nach allen Richtungen" gearbeitet wird.

Richtig. Das ist die eine Seite. Was nachher in den Redaktionen geschieht, eine ganz andere.

Eine"Gleichschaltung" kann nur von Leuten behauptet werden, die absolut keine Ahnung vom Gewerbe haben.

Auch richtig. Das läuft etwas subtiler.

Wollen wir über die grösste"Enthüllungsstory" von todesmutigen Journalisten reden und wie sie ablief, Watergate?

Bob Woodward, der frühere im Pentagon tätig war und dort Einsatzbesprechungen geleitet hat, hatte eine hohe"Security Clearance" (die Berechtigung Geheimdokumente zu empfangen, bzw. einzusehen) und hatte als junger NAVY-Leutnant General Alexander Haig oft Instruktionen überbracht. Woodward bestritt dies, doch Admiral Thomas Moorer, ehemaliger Stabschef im Pentagon, hat diese Behauptung öffentlich bestätigt. Woodward war, nachdem er die Marine verlassen hatte, für die Washington Post tätig gewesen, wo er durch seine Watergate-"Recherchen" berühmt wurde.

Woodwards Erfolg war doch fast ausschliesslich dem Informanten"Deep Throat" zu verdanken, bei dem es sich aller Wahrscheinlichkeit nach um General Alexander Haig handelte.

Wahrscheinlich ist tricky Dick selbst ein Opfer einer Verschwörung und dazu wurde höchstwahrscheinlich die Presse missbraucht und nach allen Regeln der Kunst ausgetrickst! (ich nehme nicht an dass sie involviert war)

nachzulesen bei Len Colodny und Robert Gettin -Silent Coup-

Soviel zu Enthüllungen der Presse. Die dürfen halt auch nur finden was sie sollen!

dottore

09.06.2003, 10:52

@ rocca

Re: Welche Ahnung hast Du von dem Geschäft? Ich verlange Klartext!

-->>>Hi,
>>an der Causa sind Reporter en masse zugange, allein vom bundesweit größten Blatt fast zwei Dutzend. Ich kenne die Rechercheure zumeist und weiß, dass definitiv"nach allen Richtungen" gearbeitet wird.
>Richtig. Das ist die eine Seite. Was nachher in den Redaktionen geschieht, eine ganz andere.

Hast Du schon mal in einer Redaktion gearbeitet?

Ich war bei diversen Zeitungen und Zeitschriften in obersten Positionen tätig. Es gibt kaum einen anderen Journalisten, der in so vielen Redaktionen gearbeitet hat.

Nicht ein einziges Mal habe ich erlebt, dass"von oben" in die Arbeit eingegriffen wurde. Ich hatte Burda, Springer, Holtzbrinck, Bucerius, Murdoch und ähnliche Kaliber als Verleger. Die haben immer ihren Chefredaktionen freie Hand gelassen. Ich bin in meinem ganzen Leben nicht ein einziges Mal zensiert worden. Wovon redest Du eigentlich? Lass' die Maske fallen, sprich frei und nenne Ross und Reiter. Was ich geschrieben habe und was anschließend gedruckt wurde, ist überall nachzulesen.

Also: Wo und wann habe ich etwas anderes aus meiner Feder lesen müssen als ich es geschrieben hatte?

>Eine"Gleichschaltung" kann nur von Leuten behauptet werden, die absolut keine Ahnung vom Gewerbe haben.
>Auch richtig. Das läuft etwas subtiler.

Wo läuft was wie"subtiler"? Ich ersuche um konkrete Beispiele.

[Watergate]

>Wahrscheinlich ist tricky Dick selbst ein Opfer einer Verschwörung und dazu wurde höchstwahrscheinlich die Presse missbraucht und nach allen Regeln der Kunst ausgetrickst! (ich nehme nicht an dass sie involviert war)
>nachzulesen bei Len Colodny und Robert Gettin -Silent Coup-

Jeder kann die Tonbandabschriften nachlesen.

>Soviel zu Enthüllungen der Presse. Die dürfen halt auch nur finden was sie sollen!

Ach ja? Durften sie Neue Heimat finden, Flick, Späth, Möllemann I, Streibl, Glogowski, Huberti, Kohlspenden, Aktienskandale (um nur weniges zu nennen), die ganzen Diäten-Sauereien, Korruptionen und Durchstechereien der regierenden Herrschaften, von der Paris-Sause über Simonis bis Gerster?

Manchmal hat es mit dem Abschuss nicht geklappt, das gebe ich gern zu. Stolpes (IM Sekretär) Akten habe ich selbst gezogen, aber der"eiskalte Spieler" (FAZ) hat es doch ausgesessen. 1: 0 für den Herrn Verkehrsminister.

Du weißt ganz einfach nicht, wie recherchiert wird. Dass einem auch mal was"gesteckt" wird, ist doch keine Schande. Es dann nicht zu bringen, wäre eine. Dass Fehler gemacht werden, ist auch klar.

Ich habe demnächst einen Vortrag über das Zeitungsgeschäft in einem Gymnasium. Da ich weiß, dass mir wieder die üblichen BILD-Schoten aufgetischt werden, habe ich mich bestens vorbereitet. Dazu habe ich die Schulbücher durchgeflöht. Und siehe da: Allein in den Oberklasse-Schulbüchern für Erdkunde und WiPo (vom Ministerium abgesegnet) sind zehn Mal mehr schwere Fehler als BILD in den letzten 10 Jahren gemacht hat. Schaumermal.

Und von Dir verlange ich, dass Du jetzt klar und deutlich zu Deinen obigen Pauschal-Unterstellungen konkret wirst.

Ich bin hier nicht Dein Fussabstreifer!

Hirscherl

09.06.2003, 11:02

@ dottore

Re: Welche Ahnung hast Du von dem Geschäft? Ich verlange Klartext!

-->>Wo läuft was wie"subtiler"? Ich ersuche um konkrete Beispiele.

Ich habe keine Ahnung vom Pressegeschäft. Aber man muß kein Koch sein um eine versalzene Suppe erkennen zu können. Diese Beispiele zur Manipulation im US Journalismus (darunter CNN, New York Times und AP) könnte man mit Sicherheit auch aus deutschen Quellen zusammenstellen - wenn auch zu einem anderen Thema:

What a Difference Four Years Makes

Why U.N. inspectors left Iraq - then and now

The U.N. orders its weapons inspectors to leave Iraq after the chief inspector reports Baghdad is not fully cooperating with them.

-- Sheila MacVicar, ABC World News This Morning, 12/16/98

To bolster its claim, Iraq let reporters see one laboratory U.N. inspectors once visited before they were kicked out four years ago.

--John McWethy, ABC World News Tonight, 8/12/02

*********

The Iraq story boiled over last night when the chief U.N. weapons inspector, Richard Butler, said that Iraq had not fully cooperated with inspectors and--as they had promised to do. As a result, the U.N. ordered its inspectors to leave Iraq this morning

--Katie Couric, NBC's Today, 12/16/98/

As Washington debates when and how to attack Iraq, a surprise offer from Baghdad. It is ready to talk about re-admitting U.N. weapons inspectors after kicking them out four years ago.

--Maurice DuBois, NBC's Saturday Today, 8/3/02

*********

The chief U.N. weapons inspector ordered his monitors to leave Baghdad today after saying that Iraq had once again reneged on its promise to cooperate--a report that renewed the threat of U.S. and British airstrikes.

--AP, 12/16/98

Information on Iraq's programs has been spotty since Saddam expelled U.N. weapons inspectors in 1998.

--AP, 9/7/02

*********

Immediately after submitting his report on Baghdad's noncompliance, Butler ordered his inspectors to leave Iraq.

--Los Angeles Times, 12/17/98

It is not known whether Iraq has rebuilt clandestine nuclear facilities since U.N. inspectors were forced out in 1998, but the report said the regime lacks nuclear material for a bomb and the capability to make weapons.

--Los Angeles Times, 9/10/02

*********

The United Nations once again has ordered its weapons inspectors out of Iraq. Today's evacuation follows a new warning from chief weapons inspector Richard Butler accusing Iraq of once again failing to cooperate with the inspectors. The United States and Britain repeatedly have warned that Iraq's failure to cooperate with the inspectors could lead to air strikes.

--Bob Edwards, NPR, 12/16/98

If he has secret weapons, he's had four years since he kicked out the inspectors to hide all of them.

--Daniel Schorr, NPR, 8/3/02

*********

This is the second time in a month that UNSCOM has pulled out in the face of a possible U.S.-led attack. But this time there may be no turning back. Weapons inspectors packed up their personal belongings and loaded up equipment at U.N. headquarters after a predawn evacuation order. In a matter of hours, they were gone, more than 120 of them headed for a flight to Bahrain.

--Jane Arraf, CNN, 12/16/98

What Mr. Bush is being urged to do by many advisers is focus on the simple fact that Saddam Hussein signed a piece of paper at the end of the Persian Gulf War, promising that the United Nations could have unfettered weapons inspections in Iraq. It has now been several years since those inspectors were kicked out.

--John King, CNN, 8/18/02

*********

Russian Ambassador Sergei Lavrov criticized Butler for evacuating inspectors from Iraq Wednesday morning without seeking permission from the Security Council.

--USA Today, 12/17/98

Saddam expelled U.N. weapons inspectors in 1998, accusing some of being U.S. spies.

--USA Today, 9/4/02

*********

But the most recent irritant was Mr. Butler's quick withdrawal from Iraq on Wednesday of all his inspectors and those of the International Atomic Energy Agency, which monitors Iraqi nuclear programs, without Security Council permission. Mr. Butler acted after a telephone call from Peter Burleigh, the American representative to the United Nations, and a discussion with Secretary General Kofi Annan, who had also spoken to Mr. Burleigh.

--New York Times, 12/18/98

America's goal should be to ensure that Iraq is disarmed of all unconventional weapons.... To thwart this goal, Baghdad expelled United Nations arms inspectors four years ago.

--New York Times editorial, 8/3/02

*********

Butler ordered his inspectors to evacuate Baghdad, in anticipation of a military attack, on Tuesday night--at a time when most members of the Security Council had yet to receive his report.

--Washington Post, 12/18/98

Since 1998, when U.N. inspectors were expelled, Iraq has almost certainly been working to build more chemical and biological weapons,

--Washington Post editorial, 8/4/02

*********

Butler abruptly pulled all of his inspectors out of Iraq shortly after handing Annan a report yesterday afternoon on Baghdad's continued failure to cooperate with UNSCOM, the agency that searches for Iraq's prohibited weapons of mass destruction.

-- Newsday, 12/17/98

The reason Hussein gave was that the U.N. inspectors' work was completed years ago, before he kicked them out in 1998, and they dismantled whatever weapons they found. That's disingenuous.

--Newsday editorial, 8/14/02

R.Deutsch

09.06.2003, 11:47

@ Hirscherl

Mal noch ein konkretes Beispiel

-->Ich habe es mal bis auf die erste Seite des Wall Street Journal geschafft, mit einer haarsträubenden Story.

Ich hatte 1977 sog. Konfliktsimulationen aus Amerika importiert. Das sind schachartige Brettspiele, in denen historische Schlachten (Griechen, Römer, Napoleon etc.) nachgespielt werden, ähnlich wie es Militärs im Sandkasten machen. Darunter war auch ein Spiel, das hieß Würzburg, wo ein schneller Vorstoß der Russen in der „Fulda Gap“ simuliert wurde. Der Kommandant in Würzburg hatte u.a. auch die Option taktische Atomwaffen einzusetzen.

Eine Journalistin vom Stern hatte dieses Spiel zufällig entdeckt und eine Skandalstory daraus gemacht, so nach dem Motto: dass kranke Kapitalistenhirne fähig sind Atomkrieg in deutsche Wohnstuben zu vermarkten. Es ist unglaublich, was Presse und Fernsehen dann aus dieser Story gemacht haben. Der Oberbürgermeister von Würzburg hat sogar Strafanzeige gegen mich gestellt. Jedes Käseblatt hat freihändig etwas dazu phantasiert. (ich habe über einen Ausschnittdienst das mal sammeln lassen), ohne dass auch nur einer sich mal das Spiel angesehen hat.

Zur Ehre von Bild muss ich allerdings sagen, dass mich Bild Frankfurt als einzige angerufen hat, ob ich nicht mal mit dem Spiel vorbeikommen könne. Die waren dann so ernüchtert, dass sie es gar nicht gebracht haben.

Gruß
RD

Standing Bear

09.06.2003, 11:11

@ dottore

Re: Welche Ahnung hast Du von dem Geschäft? Ich verlange Klartext!

-->>>>Hi,
>>>an der Causa sind Reporter en masse zugange, allein vom bundesweit größten Blatt fast zwei Dutzend. Ich kenne die Rechercheure zumeist und weiß, dass definitiv"nach allen Richtungen" gearbeitet wird.
>>Richtig. Das ist die eine Seite. Was nachher in den Redaktionen geschieht, eine ganz andere.
>Hast Du schon mal in einer Redaktion gearbeitet?
>Ich war bei diversen Zeitungen und Zeitschriften in obersten Positionen tätig. Es gibt kaum einen anderen Journalisten, der in so vielen Redaktionen gearbeitet hat.
>Nicht ein einziges Mal habe ich erlebt, dass"von oben" in die Arbeit eingegriffen wurde. Ich hatte Burda, Springer, Holtzbrinck, Bucerius, Murdoch und ähnliche Kaliber als Verleger. Die haben immer ihren Chefredaktionen freie Hand gelassen. Ich bin in meinem ganzen Leben nicht ein einziges Mal zensiert worden. Wovon redest Du eigentlich? Lass' die Maske fallen, sprich frei und nenne Ross und Reiter. Was ich geschrieben habe und was anschließend gedruckt wurde, ist überall nachzulesen.
>Also: Wo und wann habe ich etwas anderes aus meiner Feder lesen müssen als ich es geschrieben hatte?
>>Eine"Gleichschaltung" kann nur von Leuten behauptet werden, die absolut keine Ahnung vom Gewerbe haben.
>>Auch richtig. Das läuft etwas subtiler.
>Wo läuft was wie"subtiler"? Ich ersuche um konkrete Beispiele.
>[Watergate]
>>Wahrscheinlich ist tricky Dick selbst ein Opfer einer Verschwörung und dazu wurde höchstwahrscheinlich die Presse missbraucht und nach allen Regeln der Kunst ausgetrickst! (ich nehme nicht an dass sie involviert war)
>>nachzulesen bei Len Colodny und Robert Gettin -Silent Coup-
>Jeder kann die Tonbandabschriften nachlesen.
>>Soviel zu Enthüllungen der Presse. Die dürfen halt auch nur finden was sie sollen!
>Ach ja? Durften sie Neue Heimat finden, Flick, Späth, Möllemann I, Streibl, Glogowski, Huberti, Kohlspenden, Aktienskandale (um nur weniges zu nennen), die ganzen Diäten-Sauereien, Korruptionen und Durchstechereien der regierenden Herrschaften, von der Paris-Sause über Simonis bis Gerster?
>Manchmal hat es mit dem Abschuss nicht geklappt, das gebe ich gern zu. Stolpes (IM Sekretär) Akten habe ich selbst gezogen, aber der"eiskalte Spieler" (FAZ) hat es doch ausgesessen. 1: 0 für den Herrn Verkehrsminister.
>Du weißt ganz einfach nicht, wie recherchiert wird. Dass einem auch mal was"gesteckt" wird, ist doch keine Schande. Es dann nicht zu bringen, wäre eine. Dass Fehler gemacht werden, ist auch klar.
>Ich habe demnächst einen Vortrag über das Zeitungsgeschäft in einem Gymnasium. Da ich weiß, dass mir wieder die üblichen BILD-Schoten aufgetischt werden, habe ich mich bestens vorbereitet. Dazu habe ich die Schulbücher durchgeflöht. Und siehe da: Allein in den Oberklasse-Schulbüchern für Erdkunde und WiPo (vom Ministerium abgesegnet) sind zehn Mal mehr schwere Fehler als BILD in den letzten 10 Jahren gemacht hat. Schaumermal.
>Und von Dir verlange ich, dass Du jetzt klar und deutlich zu Deinen obigen Pauschal-Unterstellungen konkret wirst.
>Ich bin hier nicht Dein Fussabstreifer!

Mensch Dottore, beruhig Dich wieder:-))

die Skandale, die Du oben aufgezählt hast, unterscheiden sich ganz gewichtig vom vermuteten Mord an Möllemann. Worin? Diese Skandale lassen den Brüger nicht am Staat BRD und seinen Hintermännern zweifeln.

Möllemann und Barschel sind von ganz ANDEREM Kaliber, da hier das"auserwählte Volk" betroffen wird (bei Möllemann vermute ich es). Und sobald das der Fall ist, ist es VORBEI mit der journalistischen Freiheit. Das müßtest Du bei Springer doch gemerkt haben. Ich erinnere mich gut an"Israel, wir trauern mit Dir" o.ä., d.h. einseitige Parteinahme für die Juden. Die Presse dient politischen Interessen. Wer sich dem nicht beugt und politisch unkorrekt wird, den machen sie fertig. So ist es.

Gruß

J.

p.s. Um zum Klartext zu kommen: Rolle doch bitte den Fall Barschel auf.... Es gibt sehr wohl neue Erkenntnisse.

Nachfrager

09.06.2003, 12:05

@ Standing Bear

Ich verstehe ehrlich nicht ganz, was das alles soll

-->Hallo Standing Bear,

"die Skandale, die Du oben aufgezählt hast, unterscheiden sich ganz gewichtig vom vermuteten Mord an Möllemann. Worin? Diese Skandale lassen den Brüger nicht am Staat BRD und seinen Hintermännern zweifeln."

Ach wo. Für die meisten Leute hierzulande bestehen diese Zweifel längst nicht mehr, weil sich sowohl Staat als auch Politik gänzlich in Mißkredit gebracht haben. Natürlich auch dank Flick etc. pp. Und - das wollen wir bei dieser Gelegenheit doch bitte nicht vergessen: natürlich auch wegen eines Möllemann, der außerhalb seines Anhängerkreises in der FDP als der Inbegriff eines unseriösen Politikers gilt.

Wir können die Probe aber gerne aufs Exemple machen: bitte zähle mir drei (!) unumstrittene Verdienste von Möllemann auf. Dürfte doch nicht so schwer sein, oder? Ach so, es sind Verdienste gegenüber der Bevölkerung, der Wirtschaft oder der Demokratie hierzulande gemeint, nicht gegenüber der FDP oder sich selbst.

"Möllemann und Barschel sind von ganz ANDEREM Kaliber, da hier das"auserwählte Volk" betroffen wird (bei Möllemann vermute ich es)."

Ganz im Ernst, ich kann diese Israel-Scheiße langsam nicht mehr hören. Wo sollen die Jungs denn noch überall ihre Finger drin haben? Vielleicht auch, wenn ich nach einer Portion Schweinshaxe mit Knödeln Verstopfung habe? Könnte ja sein, dass da was vom Mossad reingemengt wurde...

Wahrscheinlich sind die auch an der jahrzehntelangen Mißwirtschaft hierzulande schuld. Klar, das ist doch die Erklärung: der Beamtenapparat, die Korruption, die Verschwendung - alles vom Mossad organisiert, um im Ernstfall von deutschen Zahlungen an Israel abzulenken.

Und wenn ein gescheiterter Egomane wie Möllemann den Fallschirm ausklinkt, (man hat übrigens noch 18% von ihm auf dem Feld gefunden), dann kann nur der Mossad dahinterstecken, weil Möllemann kritisch gegenüber Israel war und jetzt ach so viel ans Tageslicht kommt.

Aha.

"Und sobald das der Fall ist, ist es VORBEI mit der journalistischen Freiheit. Das müßtest Du bei Springer doch gemerkt haben. Ich erinnere mich gut an"Israel, wir trauern mit Dir" o.ä., d.h. einseitige Parteinahme für die Juden. Die Presse dient politischen Interessen. Wer sich dem nicht beugt und politisch unkorrekt wird, den machen sie fertig. So ist es."

Wie kommt es dann, dass ich immer wieder Berichte über israelische Massaker und Menschenrechtsverletzungen gelesen und gesehen habe? Sei es im Stern, im Spiegel, im Weltspiegel, in der Tagesschau, in der Tagespresse etc. pp.????

Wie kommt es denn, dass da noch niemand"fertig gemacht" wurde?

Vielleicht, weil der Mossad in Wirklichkeit alle Hände voll damit zu tun hat, die Palästinenser zu bekämpfen?

Denk doch mal einen Augenblick darüber nach.

Gruß

Nachfrager

Euklid

09.06.2003, 11:16

@ dottore

Hallo dottore hier ist etwas Klartext,aber nur ein bisserl

-->Hallo dottore

ich glaube jeder hier respektiert deinen ungeheuren Fundus an Wissen und ERFAHRUNG.
Darüber solltest Du dir zumindest keine Gedanken machen.
Jeder steht der oder der Partei oder Interessensgruppe näher.
Das steht jedem frei und soll ja auch so sein.
Auch ich sehe meine Präferenz für irgendeine Partei,momentan kann ich jedoch keine mehr am Horizont sehen die sich mir noch aufdrängen würde.
Ohne Aufgeregtheit kann man doch folgendes sagen:Die Einflußnahme ist doch erheblich subtiler.
Es gibt überall einen der die Einstellungen vornimmt.
Und da liegt es doch nahe daß man sich die Mannschaft so zusammenstellt daß sie in die Linie paßt.
Ist doch genau wie in der katholischen Kirche.
Der Priester der gegen den Papst marschieren will wird ausgeschlossen.
In Firmen sieht das dann etwas anders aus:Wer dort nicht in die gleiche Richtung marschiert wird über kurz oder lang aussortiert.
Warum ist der Spiegel wohl etwas mehr in Richtung Rot orientiert,während der Focus etwas mehr in Richtung schwarz geht.
Ist auch nicht schlimm solange eben die Vielfalt da ist damit ein ausgeglichenes Bild wiedergegeben wird.
Wenn ich mich vom Spiegel mal erholen muß weil es zu stark rot anläuft nehme ich mal zur geistigen Erholung einfach den Focus.
Es ist völlig natürlich daß ein Eigner versucht seine Linie durchzudrücken.Daß dies nicht auf die plumpe Art passieren kann dürfte klar sein.
Wer sagt schon offen daß er wegen seiner Ansichten und dem politischen Weltbild nicht in die Redaktion paßt?
Das wäre ja töricht weil dann ja geklagt werden könnte auf Meinungsfreiheit.
Eine Zeitung muß ja eine Richtung haben denn sie kann ja nicht jedes Jahr ihre Meinung und Tendenz ändern.
Die Leserschaft will doch ihre eigene Meinung auch bestätigt haben.
Inzwischen ist die Macht der Fernsehmedien weit an der Zeitungspresse vorbeigezogen.
Ich hatte auch den Eindruck daß man die Demonstrationen in Ã-sterreich und Frankreich hier in der ARD und ZDF bewußt ganz klein behandelt hat und kurioserweise fast vor der Wetterkarte.
Da ist die normale Priritätenliste abhanden gekommen.Alles andere war wichtiger.
Man hat hier eindeutig gegen die Streiks manipuliert indem man diese Nachrichten ganz auf kleiner Flamme behandelt hat.
Man will es scheinbar ohne jede Gegenwehr (Streiks) erledigen was normalerweise vernünftig ist.Konsens kann es eh keinen mehr geben.
Du wirst Dir doch Pfingsten nicht versauen;-))
Gruß EUKLID

dottore

09.06.2003, 16:43

@ Euklid

Re: Nochmals grundsätzlich - das Ende auch der Presse naht

-->Hi Euklid,

dass es eine Meinungsvielfalt gibt, ist unbestritten. Aber Meinungen sind frei. Bei den Fakten hat man sich an selbige zu halten.

Bei Journalisten, die sowohl Fakten berichten als auch Meinungen schreiben, kann dies zum Problem werden. Aber erfahrene Chefredakteure wissen um das Problem. Außerdem gibt es Redaktionskonferenzen und wer Tausende mitgemacht hat, wie ich, weiß, dass viele Themen lange kontrovers diskutiert werden.

Letztlich entscheidet die Faktenlage. Fakten werden nicht"eingeschränkt" oder"gezielt" oder"auf Befehl" recherchiert. Das geht schon technisch gar nicht. Die Reporter liefern ab - und das wars. Wenn es"hart" ist, kommt es ins Blatt. Ich habe keinen Fall erlebt, wo Fakten, so sie"hart" (Fachausdruck) waren, unterdrückt wurden, so nach dem Motto:"Passt uns nicht" oder"Passt nicht ins Blatt".

Die Blätter werden außerdem"gemischt". Immer nur die selbe Story aus der selben Ecke zu drucken, bringt nichts außer Langeweile. In BILD z.B. schreibt - mit großem Erfolg - Oskar Lafontaine.

Journalisten, die nicht zum Blatt"passen", bewerben sich dort gar nicht erst. Bei Springer ist noch nie jemand aufgekreuzt, der als erstes sein PDS-Parteibuch gezeigt hätte. Wer bei Springer war, wid kaum zur taz streben.

Ich wurde noch nie bei Einstellungen nach meiner"Einstellung" gefragt. Ich durfte als letzter deutscher Journalist die DDR noch als"DDR" bezeichnen (in Kolumnen, also Meinungsseite). Ich durfte bei Springer schreiben:"Warum ich diesmal SPD wähle!"

Ich habe x-mal Politiker-Interviews (fertiger Text lag vor, alle Parteien) nicht ins Blatt gehoben und die Leute selbst angerufen:"Sie antworten nicht auf die Fragen und deshalb drucken wir es nicht." Andererseits habe ich x-mal Interviews so ins Blatt gehoben, wie sie gesprochen wurden (Tonband) - obwohl der Betroffene das Interview"zurückgezogen" hatte.

Bei den Kolumnistenverträgen (reine Meinung) ist es so: Die Redaktion kann den Abdruck verweigern, dann wird (zumeist heißt es: nach soundsoviel Malen) der Vertrag aufgelöst und ausgezahlt. Der Kolumnist kann dann seine Kolumne sofort in einem der vielen Pressedienste veröffentlichen - die warten nur auf so etwas, z.B. kress-report.

Das Geschäft ist schwierig, aber fair und die Leute, die es betreiben sind anständig. Es gibt keine"Systempresse" oder"Gleichschaltungen". Es wird nach bestem Wissen und Gewissen publiziert. Das Gewerbe steht unter extremem Druck, so dass es auch zu Fehlern kommen kann. Die werden entweder selbst korrigiert oder der Betroffene kann sein Recht auf Gegendarstellung, Widerruf usw. wahrnehmen. Solche"Korrekturen" findet man selbst bei Hi-Quality-Publikationen noch und noch (von FAZ bis Spiegel; ich habe solche sogar bei dpa durchgesetzt, also einer Agentur).

Die Presse kann keine Meinungen"machen", diese aber sehr wohl verstärken. Letztlich entscheidet der Markt, zumal kein Mensch gezwungen ist, sich irgendein Presseerzeugnis zu kaufen.

Noch zur Lage aktuell: Die verkauften Auflagen liegen heute unter denen vor der Wiedervereinigung. Da besteht nur, wer saubere Arbeit abliefert.

Dass es eines Tages keine Zeitungen bzw. Zeitschriften mehr geben wird (außer special interests) ist mir klar. Dann werden sie sich halt mit den TV- und Radio-Medien abspeisen lassen müssen, die allesamt schlechteren Journalismus machen (Ausnahmen gibt es freilich auch) als die Print-Presse.

Man muss nur die Beiträge abschreiben lassen (was täglich geschieht), und mit dem vergleichen, was die eigentliche Faktenlage war bzw. in welchem Deutsch sie dargestellt wird.

Zum Schluss wird's halt so enden: Die Fakten zieht man selbst oder aus (noch) verlässlichen Agenturen und bedient sich ansonsten aus dem Web. Der Rest ist"Superstars" und Schweigen.

Gruß!

Standing Bear

09.06.2003, 22:48

@ dottore

Denke bitte an Sebnitz

-->Und schon relativiert sich alles, was Du geschrieben hast. Ohne Fakten richtig zu prüfen, wurde angeblichen Rechtsradikalen der Mord an einem Ausländerkind in die Schuhe geschoben. Das war Schmierenjournalismus der übelsten Sorte. Und Bild war fett dabei. Und warum wurde hier so lausig ermittelt? Weil es genau ins Bild paßte. Deutschland = ausländerfeindlich Wenn sowas der Grund zu sein scheint, dann läßt man tiefergehende Recherche wohl gern mal sausen.

Gruß

SB

Euklid

10.06.2003, 08:26

@ Standing Bear

Boss bitte nicht ungerecht werden oder sein.

-->>Und schon relativiert sich alles, was Du geschrieben hast. Ohne Fakten richtig zu prüfen, wurde angeblichen Rechtsradikalen der Mord an einem Ausländerkind in die Schuhe geschoben. Das war Schmierenjournalismus der übelsten Sorte. Und Bild war fett dabei. Und warum wurde hier so lausig ermittelt? Weil es genau ins Bild paßte. Deutschland = ausländerfeindlich Wenn sowas der Grund zu sein scheint, dann läßt man tiefergehende Recherche wohl gern mal sausen.
>Gruß
>SB

Hallo Boss
Das ist nicht die feine englische Art weil das Thema besprochen war.
Du streust Salz in eine Wunde.
Wir hatten das Thema schon mal.
Ich habe keinerlei Veranlassung dottore nicht zu glauben daß eidesstattliche Versicherungen vorgelegen haben.Und das muß man zur Kenntnis nehmen.
Dafür kann er absolut nichts weil man dagegen eben machtlos ist.
Für meinen Geschmack hat diese lausige Frau der man nachher angeblich noch Geld für ihre Apotheke gegeben hat den Dreck am Stecken.
Sie scheint den Deutschenhaß zu haben.
Als Dank gibt man dieser neurotischen Hexe auch noch Geld aus Steuerkassen weil niemand mehr das Haus kaufen wollte.
Im übrigen kann man meine Einschätzung von damals nachlesen.
Ich hatte nach dem Interview dieser Frau den Verdacht geäußert daß sie nicht mehr alle hat.
Und keiner hat sich im Fernsehen getraut ihren Wahn mal anzusprechen.
Die stechenden Augen zusammen mit der ganzen Ausdrucksweise hätten jeden Arzt in der Psychiatrie sofort überzeugt.
Der Wahn war auch aus ihren Äußerungen an feinen Details rauszuhören.
Wir sollten uns bei Vorverurteilungen immer in die Lage des Gegenübers versetzen können.
Diese Frau hat die ganze Presse verscheißert und bekam zur Belohnung sogar noch einen Besuch beim Kanzler.
Die ganze Republik kümmerte sich um die arme Frau.
Was sie gebraucht hätte um zu lernen wäre ein rechtsstaatliches Gerichtsverfahren bei dem man ihr beigebracht hätte was es heißt eine eidesstattliche Versicherung abzugeben.
Danach hätte es nur zwei Möglichkeiten gegeben:Sie ist unschuldig und müßte in die Psychiatrie,oder sie ist schuldig und muß dafür einstehen.
Aber nein man gibt dieser Tusse noch Geld und einen medienwirksamen Besuch beim Bundeskanzler.
Wir bräuchten Bürgerbeauftragte anstatt Ausländerbeauftragte.
Der Bürgerbeauftragte hat selbstverständlich auch die Ausländer zu vertreten.

Gruß EUKLID

rocca

09.06.2003, 20:08

@ dottore

Ich bin hier nicht Dein Fussabstreifer!

-->Also: Wo und wann habe ich etwas anderes aus meiner Feder lesen müssen als ich es geschrieben hatte?

Und von Dir verlange ich, dass Du jetzt klar und deutlich zu Deinen obigen Pauschal-Unterstellungen konkret wirst.

So nicht!

Was soll diese Aufgeregtheit? Habe ich Dir was unterstellt?

Den Tenor Deines Postings sehe ich so: Ich teile erst mal kräftig aus, mal sehen was daraus wird. Übrigens sind da ein paar kräftige Unverschämtheiten dabei!

Ich war bei diversen Zeitungen und Zeitschriften in obersten Positionen tätig. Es gibt kaum einen anderen Journalisten, der in so vielen Redaktionen gearbeitet hat.

Ich glaube das wissen inzwischen alle

Nicht ein einziges Mal habe ich erlebt, dass"von oben" in die Arbeit eingegriffen wurde.

Noch einmal: Das glaube ich dir gerne Dazu gibt es andere Methoden!

Eine kleine Geschichte dazu:

Ein Schulfreund von mir ist seit langem bei einer Zeitung in einer mittelgrossen Stadt (über 100000 E)beschäftigt. Eines Tages steckte ihm ein Sachbearbeiter dass zwischen bestimmten Leuten des Bauamts und verschiedenen Unternehmen krumme Sachen laufen (Reisen, Geld, usw). In den 70/80ern wurde ja noch kräftigst gebaut. Mit dem Wissen des Sachbearbeters ging er zum Redaktionsleiter um die Sache gross rauszubringen.

Der Redaktionsleider war vordergründig regelrecht begeistert. Um die Sache ein bisschen runder zu gestalten hätte er aber gerne noch 1 oder 2 weitere Zeugen und eine eidesstattliche Versicherung.

Als er den Sachbearbeiter unter grossen Mühen nach 2 Tagen wieder traf, war dieser versetzt worden und zu keiner Aussage mehr bereit. Auch ein paar andere Posten waren umbesetzt. Weitere Zeugen aufzutreiben war jetzt völlig aussichtslos. Offiziell war angeblich seit längerem eine Straffung des Bauamts geplant.

Jetzt darf sich natürlich jeder fragen was da wohl gelaufen ist.

Ach übrigens: Er macht jetzt schon seit Jahren in Kultur.

Ok. Du hast schon in vielen Redaktionen gearbeitet. Ich habe schon unzählige Druckerzeugnisse gelesen und fast so viele Jährchen an Erfahrung auf dem Buckel wie Du. Meinst Du wirklich dass Du so sehr im Vorteil bist? Warum soll ein"nur Leser" nicht auch denken können?

Was ich in jedem Falle begriffen habe: Journalisten sind einfach die besseren und ehrlicheren Menschen!

PS: Beim Googeln hab ich noch folgendes zu Watergate gefunden:

http://www.muenster.de/~dk2/watergate.htm

Nachfrager 09.06.2003, 06:33 @ dottore	Vielen Dank für dieses Posting! (owT)
	-->

silvereagle

09.06.2003, 10:52

@ dottore

Re: So einfach ist es leider nicht / Zwei Knackpunkte

-->Hallo dottore,

nachdem mich das Thema M. im Grunde nicht besonders interessiert, nur zwei kurze Gedanken hierzu:

1.) Wenn es Selbstmord war, warum gibt's dann keinen Abschiedsbrief? Ein Selbstdarsteller par excellence absoluta würde einen solchen doch nicht in der Eile vergessen, oder?

2.) Zum Thema Presse:

> Nichts käme ihr gelegener als ein politischer Mord. Nur um den festzuklopfen braucht es mehr als dummes Gestammel mit vagen Behauptungen. Die Presse kennt ihr Geschäft und wird es sauber abarbeiten. Ein ermordeter M. wäre genau das, was sie in der derzeitigen katastrophalen Wirtschaftslage braucht: Auflage!

Das ist natürlich grundsätzlich richtig, dennoch frage ich mich, ob in der heutigen Zeit (Internet, usw.) wegen solcher Recherchen wirklich eine entsprechende Zusatzauflage realistisch ist. Und selbst wenn, dann wird eine einzelne Aktion übers Jahr gerechnet auch kaum ins Gewicht fallen.

Daneben wissen wir ja alle, dass es für Verleger u. Herausgeber beileibe nicht nur das Ziel der Auflagenmaximierung gibt. Ich erinnere mich da an gewisse Zeilen, die jeder Journalist beim Dienstantritt bei nicht unbedeutenden Blättern zu unterschreiben hat, z.B. in punkto Israel. Aber auch sonst kann es 1001 (politische) Gründe geben, warum (praktisch) niemand im deutschen Blätterwald eine bestimmte Story entgegen dem bereits allgemein eingeschlagenen Trend neu aufrollen möchte. Jetzt macht man die"Auflage" eben mit Jürgen W(affenschieber) Möllemann. Und alle sind zufrieden.

Gruß, silvereagle

dottore

09.06.2003, 11:04

@ silvereagle

Re: Woher weißt Du das mit dem Abschiedsbrief?

-->>Hallo dottore,
>nachdem mich das Thema M. im Grunde nicht besonders interessiert, nur zwei kurze Gedanken hierzu:
>1.) Wenn es Selbstmord war, warum gibt's dann keinen Abschiedsbrief? Ein Selbstdarsteller par excellence absoluta würde einen solchen doch nicht in der Eile vergessen, oder?

Woher willst Du wissen, dass es keinen Abschiedsbrief gibt? Hast Du es recherchiert?

>2.) Zum Thema Presse:
>> Nichts käme ihr gelegener als ein politischer Mord. Nur um den festzuklopfen braucht es mehr als dummes Gestammel mit vagen Behauptungen. Die Presse kennt ihr Geschäft und wird es sauber abarbeiten. Ein ermordeter M. wäre genau das, was sie in der derzeitigen katastrophalen Wirtschaftslage braucht: Auflage!
>Das ist natürlich grundsätzlich richtig, dennoch frage ich mich, ob in der heutigen Zeit (Internet, usw.) wegen solcher Recherchen wirklich eine entsprechende Zusatzauflage realistisch ist. Und selbst wenn, dann wird eine einzelne Aktion übers Jahr gerechnet auch kaum ins Gewicht fallen.

>Daneben wissen wir ja alle, dass es für Verleger u. Herausgeber beileibe nicht nur das Ziel der Auflagenmaximierung gibt. Ich erinnere mich da an gewisse Zeilen, die jeder Journalist beim Dienstantritt bei nicht unbedeutenden Blättern zu unterschreiben hat, z.B. in punkto Israel. Aber auch sonst kann es 1001 (politische) Gründe geben, warum (praktisch) niemand im deutschen Blätterwald eine bestimmte Story entgegen dem bereits allgemein eingeschlagenen Trend neu aufrollen möchte. Jetzt macht man die"Auflage" eben mit Jürgen W(affenschieber) Möllemann. Und alle sind zufrieden.

Du kennst das Geschäft nicht. Ich garantiere Maximalauflage bei der Zeile: Mossad legte Möllemann um. Allerdings muss dann Butter bei die Fische.

Gruß!

Standing Bear

09.06.2003, 11:15

@ dottore

Re: Woher weißt Du das mit dem Abschiedsbrief?

-->Mossad legte Möllemann um. Allerdings muss dann Butter bei die Fische.
>Gruß!

Nochmal: Diese Zeile wirst Du in einer BRD-deutschen Zeitung NIEMALS lesen. Erstens gibt es ja die Selbstzensur der Redaktionen (Springer ist bekannt) und außerdem würde ja dann Möllemann in allem bestätigt! Dies wiederum bedeutete einen starken Zulauf für deutsch-konservative Kräft und heftige Bedrängnis für ZdJ und eine Verschlechterung des Verhälnisses zu Israel. Eine ungeahnte Kettenreaktion könnte das auslösen. Also passiert es nicht.

Ahoi!

J.

p.s. Der Abschiedsbrief wurde noch nicht gefunden, also darf man ja von Nichtexistenz ausgehen.

Firmian 09.06.2003, 11:29 @ Standing Bear	Re: nicht gefunden, also darf man
	-->>p.s. Der Abschiedsbrief wurde noch nicht gefunden, also darf man ja von Nichtexistenz ausgehen. ähhh, nein so nicht ;-) Während man nach Auffinden von seiner Existenz ausgehen kann, gilt das obige nicht. Gruß vom ungläubigen Silverbug

dottore

09.06.2003, 15:05

@ Standing Bear

Re: Woher weißt Du das mit dem Abschiedsbrief?

-->Hi Jan,

>Nochmal: Diese Zeile wirst Du in einer BRD-deutschen Zeitung NIEMALS lesen.

Wieso? Es stand doch schon in der Münchner AZ. Nur konnten die mit nichts Weiterem dazu aufwarten.

>Erstens gibt es ja die Selbstzensur der Redaktionen (Springer ist bekannt)

Unfug! Wenn es hieb- und stichfest wird, kommt immer jemand als erster mit der Zeile und alle anderen müssen hinterher.

>und außerdem würde ja dann Möllemann in allem bestätigt!

Deshalb ist es eben höchst unwahrscheinlich, dass es der Mossad war. Die Isaeli sind nicht blöd.

>Dies wiederum bedeutete einen starken Zulauf für deutsch-konservative Kräft und heftige Bedrängnis für ZdJ und eine Verschlechterung des Verhälnisses zu Israel. Eine ungeahnte Kettenreaktion könnte das auslösen. Also passiert es nicht.

Der tote M. löst gar nichts aus. Als Auslöser für etwas sehe ich eher die gemutmaßten Waffengeschäfte. Wenn sich die bestätigen sollten (arabischer Raum), wirds nicht schöner für die BRD.

>Ahoi!
>J.
>p.s. Der Abschiedsbrief wurde noch nicht gefunden, also darf man ja von Nichtexistenz ausgehen.

Woher willst Du wissen, dass er nicht gefunden wurde? Zwischen Finden und ihn publik machen steht derjenige (diejenige) der (die) ihn gefunden hat.

gruß!

Standing Bear

09.06.2003, 18:14

@ dottore

Re: Woher weißt Du das mit dem Abschiedsbrief?

-->>Hi Jan,
>>Nochmal: Diese Zeile wirst Du in einer BRD-deutschen Zeitung NIEMALS lesen.
>Wieso? Es stand doch schon in der Münchner AZ. Nur konnten die mit nichts Weiterem dazu aufwarten.

Tja, dazu kann ich nichts sagen. Was aber mein Mißtrauen extrem verstärkt hat, war, daß die MÃ-GLICHKEIT des Mordes bei fast keinem Sender gelaufen ist. Besonders übel war Maischberger bei Kubicki. K. meinte, daß er Selbstmord ausschließe, so daß es dann für Maischberger nur ein UNFALL sein konnte. Über Mord sprach die gar nicht, weil es unkorret ist.

>>Erstens gibt es ja die Selbstzensur der Redaktionen (Springer ist bekannt)
>Unfug! Wenn es hieb- und stichfest wird, kommt immer jemand als erster mit der Zeile und alle anderen müssen hinterher.

Sehe ich nicht so. Allenfalls in"underground" Blätter und in den Medien der"Extremisten" liest man gelegentlich was, das im Mainstream nicht gebracht wird. Denke nur an den Blödsinn über Bin Laden etc., der einfach von den Amis abgeschrieben wurde. Skandalös wurde hier die Masse getäuscht und belogen.

>>und außerdem würde ja dann Möllemann in allem bestätigt!
>Deshalb ist es eben höchst unwahrscheinlich, dass es der Mossad war. Die Isaeli sind nicht blöd.

Das kann allerdings sein. Oder sie müssen sich verdammt sicher sein, daß es nicht herauskommt.

>>Dies wiederum bedeutete einen starken Zulauf für deutsch-konservative Kräft und heftige Bedrängnis für ZdJ und eine Verschlechterung des Verhälnisses zu Israel. Eine ungeahnte Kettenreaktion könnte das auslösen. Also passiert es nicht.

>Der tote M. löst gar nichts aus. Als Auslöser für etwas sehe ich eher die gemutmaßten Waffengeschäfte. Wenn sich die bestätigen sollten (arabischer Raum), wirds nicht schöner für die BRD.

Über die Waffengeschäfte mache ich mir keine Gedanken. Das stecken alle Staaten drin - Russen, Amis, Franzosen etc. Warum sollten unsere angst haben? Die sind doch meist nur kleine Kacker, die irgendwelche Zuliefer-Teile exportieren. Die sind nicht dreckiger als die andere Bande. Dafür begeht keiner Selbstmord.

>>Ahoi!
>>J.
>>p.s. Der Abschiedsbrief wurde noch nicht gefunden, also darf man ja von Nichtexistenz ausgehen.

>Woher willst Du wissen, dass er nicht gefunden wurde? Zwischen Finden und ihn publik machen steht derjenige (diejenige) der (die) ihn gefunden hat.

Ja. Wenn einer gefunden wird und die Urheberschaft von Mölli zweifellos nachgewiesen wird, nimmt das den Zweiflern die Wind aus den Segeln. Wäre hilfreich.

>gruß!

Dito!

J.

Euklid

09.06.2003, 11:26

@ dottore

Re: Woher weißt Du das mit dem Abschiedsbrief?

-->
>Du kennst das Geschäft nicht. Ich garantiere Maximalauflage bei der Zeile: Mossad legte Möllemann um. Allerdings muss dann Butter bei die Fische.
>Gruß!

Ich glaube daß diese Zeile dazu geeignet wäre den inneren Frieden in der Bundesrepublik nachhaltig zu zerstören.
Wer kann Interesse daran haben daß plötzlich Synagogen in Feuer aufgehen.
Diese Schlagzeile wäre nicht wieder gut zu machen (unabhängig davon ob sie richtig oder falsch wäre)
Sogar wenn es richtig wäre würde sich der Tagesgewinn der Zeitung nicht lohnen gegenüber dem Schaden der entstehen könnte.
Die Einstellung der Bürger der Bundesrepublik Deutschland würde sich auf den Kopf stellen.
Nur wer einen neuen Adolf an die Regierung bringen will könnte sich diese Schlagzeile erlauben.
Es gilt als ausgemacht daß hier Schweigen besser wäre als Reden.

Gruß EUKLID

silvereagle

09.06.2003, 12:04

@ dottore

zum Abschiedsbrief

-->Hi,

> Woher willst Du wissen, dass es keinen Abschiedsbrief gibt? Hast Du es recherchiert?

Normalerweise taucht ein solcher doch relativ schnell auf, z.B. bei Familie und engen Freunden. Natürlich, vielleicht besteht dort kein Interesse an Veröffentlichung. Beim schillernden Möllemann hätte ich das zwar für unwahrscheinlich gehalten, aber wer weiss...

> Du kennst das Geschäft nicht. Ich garantiere Maximalauflage bei der Zeile: Mossad legte Möllemann um. Allerdings muss dann Butter bei die Fische.

Wie gesagt, sonderlich interessiert mich dieses Thema nicht. Sollten sich noch großartige Neuerungen ergeben, werden wir das schon sehen.

Gruß, silvereagle

Hirscherl 09.06.2003, 13:15 @ silvereagle	Re: zum Abschiedsbrief
	-->Aus eigener familiärer Erfahrung darf ich sagen, daß das Fehlen von Abschiedsbriefen keinerlei Relevanz hat - weder in der einen, noch der anderen Richtung. Abschiedsbriefe werden of aus versicherungstechnischen Gründen"nicht gefunden", wenn Du verstehst, was ich meine... Tom

Uwe

09.06.2003, 11:56

@ silvereagle

Re: So einfach ist es leider nicht / Noch'ne Spekulation

-->Hallo silvereagle!

Es ist schon merkwürdig, wenn man an seinem Bildschirm sitzt und die vielen"Sachverständigen" liest, die mehr"unumstößliche" Tatsachen präsentieren («Es war MORD!»), als selbst vielleicht die vor Ort ermittelnden überblicken können.

Da wird es wohl auch nicht weiter tragisch sein, wenn ich mit meinem"Sachverstand" einfach auf der gleichen Ebene versuche, Deine erste Frage zu beantworten und vielleicht dabei auch gleich darstellen kann, dass Möllemann durchaus den Freitod wählte.

~ Stellvertretend gab es doch da die vielfachen Hinweise auf die Aussagen von Herrn H.D. Genscher, der sich nicht vorstellen kann, dass derartiges, also ein Freitod, zu Möllemanns"Kämpfernatur" gepaßt hätte. Doch ich Frage mich, wie weit kann man den eigentlich einen auf Ã-ffentlichkeitsansehen bedachten Menschen wirklich kennen?

~ Ein anderer Punkt ist glaube ich bisher auch nicht besonders berücksichtigt worden, nämlich der des"Privatleben", oder besser wohl hier des Familienlebens. Da scheint Möllemann in der Tat wohl ein Mensch gewesen zu sein, der Familienleben und Politikerdasein getrennt halten wollte.

~ Dann noch eine vereinfachte Anmerkung zur Psyche von Selbstmörder, die wohl in zwei große Klassen eingeteilt werden kann, nämlich einmal in die, die eigentlich nur einen"verunglückten" Hilferuf an ihre Umgebung abgeben wollen, und in die, die"unveränderbare Tatsachen" schaffen, wenn die Auswegslosigkeit eines für sie bestehenden Problems erkennbar wird.

Mit diesen Punkten, glaube ich, dass man durchaus auch einen Freitod ohne Abschiedsbrief beim Herrn Möllemann darstellen kann.

Ein Abschiedsbrief müßte Gründe darstellen, die vielleicht seine Familie in weitere Gefahren bringen könnte. Es könnte also durchaus passen, dass es keinen"Abschiedsbrief" gab. Dass seine Umgebung (hier ist wohl die Ã-ffentlichkeit gemeint) keine Anzeichen wahrgenommen haben soll, wäre für mich auch nicht verwunderlich, da man ihn zugleich ja unterstellte, dass er öffentlichkeitswirksam seine Auftritte gestaltete. Politiker gehören wohl zu jener Gruppe von Meschen, die ihre wahren Gefühle mit am besten in der Ã-ffentlichkeit verbergen können.

Doch wenn ich mich an den Einzelplatz im Bundestag entsinne, der Herrn Möllemann als parteiloser MdB in den hinteren Reihen zugewiesen war und auf den zuletzt ein Blumenstrauß lag, dann bin ich mir nicht sicher, ob diese Lage einen Möllemann wirklich nicht unberührt ließ.

Natürlich gibt es auch die Möglichkeit, das Möllemann zu einem Schritt gedrängt worden ist, den er nur in dieser Art der umzusetzen wusste, was m.E. wieder für seinen Sinn des vorangigen Schutzes seiner Familie anzusehen wäre.

Alles in allem, sind wohl Spekulationen in diesem Statium in nahezu allen Richtungen erlaubt, wenn sie denn als solche auch benannt werden.

Gruß,
Uwe

CRASH_GURU

09.06.2003, 16:53

@ Uwe

Re: So einfach ist es leider nicht / Noch'ne Spekulation

-->Alles in allem, sind wohl Spekulationen in diesem Statium in nahezu allen Richtungen erlaubt, wenn sie denn als solche auch benannt werden.

Ich habe den Eindruck den Hintergrund für die vehemmente Verteidigung des Freitodes von M. bildet bei einigen hier die Vorstellung, daß man sich bei einem angenommenen Mord eingestehen müsste die BRDDR ist nichts weiter als ein Operettenstaat wo jeder agieren kann wie er Lust hat. Ob das nun radikale Islamisten oder Zionisten oder einfach nur Geldmafia ist.

gruss
cg

Uwe

09.06.2003, 18:08

@ CRASH_GURU

Re: So einfach ist es leider nicht / Noch'ne Spekulation

-->Hattest Du, CRASH_GURU, mich nun angesprochen oder nur mal so allgemein Deinen Eindruck wiedergeben?

Weder habe ich etwas von einer"BRDDR" ("Bundesrepublik Deutschland Demokratische Republik"?) geschrieben, und mir ist eigentlich nicht klar, wo ich eine vehemente Verteidigungsrede für irgendeine Richtung gehalten hätte.

Wenn Du allerdings schreibst, dass «hier jeder agieren könne, wie er Lust habe», so vermag ich nicht zu erkennen, worauf Du im Einzelnen hier abzielen möchtest.

Gruß!

Silver_Bullet

08.06.2003, 22:58

@ Standing Bear

Re: Meine Zustimmung: Pressefreiheit=Wort mit 14 Buschstaben im Lexikon

-->Hallo StandingBear,

Die Meinung"Selbstmord" steckt eh schon in den Köpfen der Sheeple
(sheep + people = nicht denkende Massen) fest. Egal was jetzt noch publiziert werden mag, das sitzt fest. Somit ist diese Ziel (ich nenns mal so)erreicht.
Falls noch eine andere Agenda nachträglich verfolgt wird, wird diese"Wahrheit" ebenfalls zum gelegenem Zeitpunkt Massen-Publiziert werden, um die Herde wieder mal in eine bestimmte Richtung du Denken bzw. Lenken.

Einen schönen Abend noch,

Silver_Bullet

dottore

09.06.2003, 10:59

@ Silver_Bullet

Re: Meine Zustimmung: Pressefreiheit=Wort mit 14 Buschstaben im Lexikon

-->>Hallo StandingBear,
>Die Meinung"Selbstmord" steckt eh schon in den Köpfen der Sheeple
>(sheep + people = nicht denkende Massen) fest. Egal was jetzt noch publiziert werden mag, das sitzt fest. Somit ist diese Ziel (ich nenns mal so)erreicht.

Schlichter Unfug! Beantworte die Frage, warum Möllemann Frau und Töchter angelogen hat.

>Falls noch eine andere Agenda nachträglich verfolgt wird, wird diese"Wahrheit" ebenfalls zum gelegenem Zeitpunkt Massen-Publiziert werden, um die Herde wieder mal in eine bestimmte Richtung du Denken bzw. Lenken.

Du hast schlicht keine Ahnung. Was heißt hier"massen-publiziert"? Die Mordthese hat ausgerechnet (und als einzige) die Münchner AZ (der Mossad wars, aha) in einer Kurzmeldung gebracht - ohne jeglichen Anflug eines Beweises. Nur mal eben so in den Raum gestellt. Lies den Möllemann-Kommentar in der (linken) FR, schau Dir die Möllemann-Kari in der (linken) taz an. Die haben sich an seinem"Selbstmord" so richtig aufgegeilt.

Silver_Bullet

09.06.2003, 13:50

@ dottore

Re: Meine Antwort Dottore

-->>>Hallo StandingBear,
>>Die Meinung"Selbstmord" steckt eh schon in den Köpfen der Sheeple
>>(sheep + people = nicht denkende Massen) fest. Egal was jetzt noch publiziert werden mag, das sitzt fest. Somit ist diese Ziel (ich nenns mal so)erreicht.
>Schlichter Unfug! Beantworte die Frage, warum Möllemann Frau und Töchter angelogen hat.

---- Kann ich nicht beantworten."Angelogen" klingt gut um die Glaubwürdigkeit zu diskreditieren. Wie kommst Du überhaupt darauf das diese Aussage stimmt??? Warst Du dabei??? Vielleicht hat er sichs doch anders überlegt. Zeugenaussagen sind sowieso sehr subjektiv und selten zu gebrauchen. Sich so auf diese Aussage zu stützen ist fahrlässig und dumm.
Mal angenommen er wollte sich bewusst vom Planeten Erde davon machen. Warum kein Abschiedsbrief (bin gespannt wann/ob dieses hervorgezaubert wird), oder war es eine spontane Handlung? Warum dann überhaupt einen Fallschirm mitnehmen. Er hätte ja als letzter springen können und das ganze Zeug kurz vorher ablegen können. Dann kommt der beherzte Sprung. War selber schon Springen - da gibts keine Angst und es ist leicht zu springen, auch ohne Schirm, weil die Wahrnehmung der Höhe bei solch einer nicht wahrnehmbar ist. Ist mir selber schon fast passiert. Ich bin just for fun mal so mitgeflogen um die Schwerelosigkeit beim Sinksturzflug zu geniessen.

>>Falls noch eine andere Agenda nachträglich verfolgt wird, wird diese"Wahrheit" ebenfalls zum gelegenem Zeitpunkt Massen-Publiziert werden, um die Herde wieder mal in eine bestimmte Richtung du Denken bzw. Lenken.
>Du hast schlicht keine Ahnung. Was heißt hier"massen-publiziert"? Die Mordthese hat ausgerechnet (und als einzige) die Münchner AZ (der Mossad wars, aha) in einer Kurzmeldung gebracht - ohne jeglichen Anflug eines Beweises. Nur mal eben so in den Raum gestellt. Lies den Möllemann-Kommentar in der (linken) FR, schau Dir die Möllemann-Kari in der (linken) taz an. Die haben sich an seinem"Selbstmord" so richtig aufgegeilt.

Dito und recht hast Du. Ich habe genauso wenig Ahnung wie Du. Du scheinst aber
Mediengläubig zu sein. Nun, kleine Gegenthesen erwecken doch den Eindruck einer freien Presse, nicht wahr. Ich kann nur Fragen aufwerfen. Warst Du schon mal Redakteur/Journalist und warst tief drin in den Sumpf unserer Gesellschaft???
Wer sich nur MainstreamMedia gibt und schlau daherplappert und selber noch nie
richtig drin gesteckt hat gehört zu den aber-millionen"Medien gebildeten".

Hey, nicht so sehr aufregen. DU bekommst irgendwann den Herzinfarkt. Da gibst aber zum Glück die gesunden, wohlbekömmlichen Heilmittel der Pharmaindustrie ;-)

Einen schönen Feiertag noch,

Silver_Bullet

dottore

09.06.2003, 15:37

@ Silver_Bullet

Re: Ich bin altgedienter Presse-Profi, keine Bange!

-->Hi,

>"Angelogen" klingt gut um die Glaubwürdigkeit zu diskreditieren. Wie kommst Du überhaupt darauf das diese Aussage stimmt??? Warst Du dabei??? Vielleicht hat er sichs doch anders überlegt. Zeugenaussagen sind sowieso sehr subjektiv und selten zu gebrauchen. Sich so auf diese Aussage zu stützen ist fahrlässig und dumm.

Moment mal. Die Aussage, dass M. zweimal (Mi, Do) gesagt hat, er führe in den Landtag (obwohl er zwei Mal nach Marl gefahren war) stammt von Frau und Tochter. Warum hat er sie angelogen? Warum sollten Frau und Tochter lügen? Hat er es sich zwei Mal anders überlegt? Warum hatte er am Mi in Marl den Termin Do in Marl ausgemacht (mind. acht Zeugen)? Warum sollten diese Zeugen lügen?

>Mal angenommen er wollte sich bewusst vom Planeten Erde davon machen. Warum kein Abschiedsbrief (bin gespannt wann/ob dieses hervorgezaubert wird), oder war es eine spontane Handlung? Warum dann überhaupt einen Fallschirm mitnehmen. Er hätte ja als letzter springen können und das ganze Zeug kurz vorher ablegen können. Dann kommt der beherzte Sprung.

Warum ging der erste Fallschirm auf? Beim bewussten Todessprung geht er nicht auf.

>>>Falls noch eine andere Agenda nachträglich verfolgt wird, wird diese"Wahrheit" ebenfalls zum gelegenem Zeitpunkt Massen-Publiziert werden, um die Herde wieder mal in eine bestimmte Richtung du Denken bzw. Lenken.
>>Du hast schlicht keine Ahnung. Was heißt hier"massen-publiziert"? Die Mordthese hat ausgerechnet (und als einzige) die Münchner AZ (der Mossad wars, aha) in einer Kurzmeldung gebracht - ohne jeglichen Anflug eines Beweises. Nur mal eben so in den Raum gestellt. Lies den Möllemann-Kommentar in der (linken) FR, schau Dir die Möllemann-Kari in der (linken) taz an. Die haben sich an seinem"Selbstmord" so richtig aufgegeilt.
>Dito und recht hast Du. Ich habe genauso wenig Ahnung wie Du. Du scheinst aber
>Mediengläubig zu sein. Nun, kleine Gegenthesen erwecken doch den Eindruck einer freien Presse, nicht wahr. Ich kann nur Fragen aufwerfen. Warst Du schon mal Redakteur/Journalist und warst tief drin in den Sumpf unserer Gesellschaft???

Ich war lange genug Redakteur, Chefredakteur und Journalist bin ich bis heute. Ich kenne das Geschäft aus dem Effeff. Das mit dem Sumpf weise ich zurück. Die Leute dort versuchen genau so, eine saubere Arbeit abzuliefern wie andere in anderen Berufen auch. Diese Pauschaldiffamierung anständiger Menschen weise ich zurück.

>Wer sich nur MainstreamMedia gibt und schlau daherplappert und selber noch nie
>richtig drin gesteckt hat gehört zu den aber-millionen"Medien gebildeten".

Ich war nie mainstream-Media, was soll denn das? Und wenn einer"richtig" drin gesteckt hat, dann wohl ich. Wenn Du mir"schlaues Dahergeplappere" unterstellst, bist Du bei mir an den Falschen geraten.

>Hey, nicht so sehr aufregen. DU bekommst irgendwann den Herzinfarkt. Da gibst aber zum Glück die gesunden, wohlbekömmlichen Heilmittel der Pharmaindustrie ;-)

Deine Süffisanz in Ehren. Aber nicht mit mir, mein Bester. Weder rege ich mich auf, noch steht ein Herzinfarkt ins Haus, keine Bange.

Ich schätze es nur noch besonders, wenn Leute, die vom Pressegeschäft selbst keine Ahnung haben, immer so siebengescheit über die Presse herziehen. Ich kenne das Gewerbe in- und auswendig.

Was Du kennst, weiß ich nicht.

mguder 09.06.2003, 09:17 @ Standing Bear	Wo ist das Motiv für einen Mord? (owT)
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Möllemanns Tod - unübersehbare Anzeichen auf politischen Mord

Re: Möllemanns Tod - unübersehbare Anzeichen auf politischen Mord

Re: Möllemann -politischer Mord

Re: So einfach ist es leider nicht

Re: Geschäfte der besonderen Art??? Endlich Klartext

Re: Geschäfte der besonderen Art??? Endlich Klartext

Immer diese Vergleiche!!!! Mein Gott hört doch mal damit auf..... (owT)

Warum schombi?

Ich meinte den Vergleich mit 1933 - immer die selbe Leier....

Re: Geschäfte der besonderen Art??? Endlich Klartext

...wenn ja, sind wir von 1933 wirklich nicht mehr weit entfernt. Nee

ich bin ja Deiner Meinung...

ein wahres Wort zur richtgen Zeit (owT)

Re: Herzlichen Dank mkT

Re: So einfach ist es leider nicht

Re: So einfach ist es leider nicht

Re: So einfach ist es leider nicht

Re: So einfach ist es leider nicht

Re: So einfach ist es leider nicht

Re: Dokumente zu haben, und solches nur zu behaupten, sind zweierlei

Re: So einfach ist es leider nicht

Re: So einfach ist es leider nicht

Re: So einfach ist es leider nicht

Dieser Abschnitt ist nicht schlüssig.

Re: Wieso?

Re: So einfach ist es leider nicht / ich glaub´s nicht mehr...

Re: So einfach ist es leider nicht / ich glaub´s nicht mehr...

Ob Du JüKü richtig verstanden hast?:-) (owT)

Re: Habe ich mich auch gefragt...

Die Presse kennt ihr Geschäft...

Re: Welche Ahnung hast Du von dem Geschäft? Ich verlange Klartext!

Re: Welche Ahnung hast Du von dem Geschäft? Ich verlange Klartext!

Mal noch ein konkretes Beispiel

Re: Welche Ahnung hast Du von dem Geschäft? Ich verlange Klartext!

Ich verstehe ehrlich nicht ganz, was das alles soll

Hallo dottore hier ist etwas Klartext,aber nur ein bisserl

Re: Nochmals grundsätzlich - das Ende auch der Presse naht

Denke bitte an Sebnitz

Boss bitte nicht ungerecht werden oder sein.

Ich bin hier nicht Dein Fussabstreifer!

Vielen Dank für dieses Posting! (owT)

Re: So einfach ist es leider nicht / Zwei Knackpunkte

Re: Woher weißt Du das mit dem Abschiedsbrief?

Re: Woher weißt Du das mit dem Abschiedsbrief?

Re: nicht gefunden, also darf man

Re: Woher weißt Du das mit dem Abschiedsbrief?

Re: Woher weißt Du das mit dem Abschiedsbrief?

Re: Woher weißt Du das mit dem Abschiedsbrief?

zum Abschiedsbrief

Re: zum Abschiedsbrief

Re: So einfach ist es leider nicht / Noch'ne Spekulation

Re: So einfach ist es leider nicht / Noch'ne Spekulation

Re: So einfach ist es leider nicht / Noch'ne Spekulation

Re: Meine Zustimmung: Pressefreiheit=Wort mit 14 Buschstaben im Lexikon

Re: Meine Zustimmung: Pressefreiheit=Wort mit 14 Buschstaben im Lexikon

Re: Meine Antwort Dottore

Re: Ich bin altgedienter Presse-Profi, keine Bange!

Wo ist das Motiv für einen Mord? (owT)