-->>stehen würde, die ihm helfen wollen, die AL-Zahlen zu vermindern.
>[img][/img]

Ein Spruch in eines Toren Mund ist wie ein Dornzweig in der Hand eines Trunkenen.
Sprüche 26,9

Die Worte des Verleumders sind wie Leckerbissen und gehen einem glatt ein.
Sprüche 26,22

El Sheik

-->
Hallo El Sheik

Du wirst mir doch nicht erzählen wollen daß Du nur 35h in der Woche arbeitest?
Das gabs bei mir noch nie.
Weder als Angestellter noch als Selbständiger.
Von jedem Angestellten wird erwartet daß er Überstunden leistet und zwar kostenlos.
Ich kenne zwar die anderen Branchen außer dem Bau kaum aber ich weiß daß auch bei Daimler wesentlich mehr als im Tarifvertrag steht gearbeitet wird.
Und zwar ohne Bezahlung.Mit in Aussicht gestellten Zahlungen irgendwann am St.Nimmerleinstag.

Diese Rumheuchelei kommt doch nur von Leuten oft selbst noch nie eonen Betrieb von innen gesehen haben.schau Dir doch diese Fuzzys an die im Bundestag sitzen.
Ja beim Lehrer klingelt wohl die Glocke,während in Großfirmen die Zeiterfassungsgeräte abgeschafft sind.Warum wohl?
Läßt das nicht tief blicken?
Ganz klar darum daß bei einem eventuellen Prozeß wegen Entlassungen die Überstunden nicht eingeklagt werden können weil es an Unterlagen fehlt.
Man will es gar nicht mehr wissen und eine Kontrolle ist gar nicht mehr möglich.

Gruß EUKLID

-->>Es ist also völliger Humbug, zu meinen, technischer Fortschritt würde Arbeitsplätze"vernichten".

*LOL*

Sorry, aber dazu fällt mir nichts mehr ein.
Komm nur bitte nicht mit der Argumentation, es würden sooo viele neue Jobs im Dienstleistungssektor entstehen...

Hast Du schon mal was von der 80:20 Gesellschaft gehört?
Oder glaubst Du etwa immer noch an das unendliche Wachstum (das leider immer noch viel zu oft propagiert wird) das uns die Lösung all unserer Probleme bringen soll? (speziell der Arbeitslosigkeit)

Gruß
Felix

-->
>Tatsächlich hat niemand schuld an den Entwicklungen, wie sie sich uns zeigen, noch nicht mal die Politiker, denn wer nicht tut und dröhnt, was die Wähler sehen und hören wollen, der is schnell weg vom Fenster. Dennoch sollte man mE dort ansetzen, wo Leistung be- und verhindert wird, und das ist nun mal der Abzocker- und Planverwaltungsstaat, der das Geld am laufenden Band versenkt und verschenkt... ;-)

Hallo silvereagle

du weißt daß ich viel von deinen geschliffenen Formulierungen die aus deiner Feder kommen halte.
Aber was hat dich geritten daß Du annehmen kannst der Wähler hätte irgend einen Einfluß auf das politische Geschehen.
Das hat er genau nämlich nicht.
Ich erinnere nur an die Einführung des Euro.
Wurde da auf etwa auf die Wähler irgendwelche Rücksicht genommen?
Die Parteien blasen doch alle das gleiche Lied.
Völliger Einheitsbrei wobei bei den einen die Kröten und Quakfrösche ganz oben stehen und wenn ich einen davon in die Pfanne haue kriege ich eine Mordanklage.
Die anderen singen schon 30 Jahre das hohe Lied des Neoliberalismus samt Flick-Affären und Möllemann-Dramen der unter Umständen die Parteispenden-Landschaft voll ins Publikum gezerrt hätte.Nur ein toter Parteispendenverwalter ist ein guter Verwalter.Karry läßt besonders grüßen.
Die anderen waren schon Jahrzehnte am Ruder und und traten an mit der Formel:Leistung muß sich lohnen.
Das Ergebnis was hinten raus kam endete in Leistung lohnt sich nicht mehr.
Also daß sich in diesem Konzert noch irgendeiner für den Wähler interessiert halte ich schlicht für einen Scherz.
Die sitzen doch abends zusammen und schlagen sich ob des blöden Volkes auf die Schenkel.
Es gibt keine Alternative zu diesem Einheitsbrei.

Gruß EUKLID

--> Hallo silvereagle!

Ich leugne keineswegs, daß der technische Fortschritt uns auch mehr Wohlstand gebracht hat und auch durchaus viele viele Arbeitsplätze geschaffen hat. Ohne technischen Fortschritt gäbe es weder Mikrowellen, noch Autos noch PCs. Es gäbe keine Autoindustrie mit all ihren Berufen, keine Menschen die Servideleistungen für das Einrichtungen von Computernetzwerken erbringen usw.

Aber das was ich verdeutlich wollte mit meinen Postings war folgendes: Ich denke wir sind an einem Punkt ab dem der technische Fortschritt zu einer Globalisierung geführt hat und nicht mehr unbedingt auch wirklich fortschrittlich im Sinne von positiv zu bewerten ist als er es früher war.

Früher arbeiteten fast alle Menschen ausschließlich im Landwirtschaftssektor. Es ging dabei um das Existenzbedürfnis der Nahrungsversorgung. Es gab nebenbei noch ein paar Schmiede, Handwerker, Bäcker und solche Berufe des späten Mittelalters oder auch der frühen Industrialisierung.

Dann kam das Zeitalter des zweiten (sekundären) Sektors bzw. der Industrie. Um nur ein paar Beispiele zu nenne: Das brachte uns Kleidung, Autos, technische Geräte aller Art, und vieles vieles mehr.

Der sekundäre Sektor ist was die Arbeitsplätze angeht schon lange auf dem absteigenden Ast. Die Menschen die dort beschäftigt waren fanden überwiegend in dem sich neu bildenden tertiären Sektor Arbeit wie schon eine gewisse Zeit vorher die Menschen aus dem primären Sektor in den sekundären wechselten.

Doch nun sind wir an DEM Punkt an dem auch der Dienstleistungssektor wohl so ziemlich sein Ende erreicht.

Aus dem primären Sektor ist nichts mehr zu holen. An Nahrungsmitteln gibt es mittlerweile einfach alles was man will von mexikanischen Erdnußflips bis hin zu Lachsbutter und Cola mit Vanillegeschmack.

Der sekundäre Sektor den ich auch gerne als"Produktsektor" bezeichne ist auch im großen und ganzen ausgereizt. Mag sein, daß nach PC und DVD-Playern noch einige neue Gerätschaften kommen die das Leben versüßen oder einfacher machen aber so viele werden es nicht mehr sein denke ich. Es wird mehr oder weniger nur noch das bestehende verbessert (Beispiel: größere Fernseher, schnellere PCs, bessere Herdplatten, mehr Aussattung bei Autos).

Der tertiäre Sektor hat aber auch mittlerweile so ziemlich seinen Zenit erreich. Auch hier gibt es doch mittlerweile fast alles. 2,8 Millionen Menschen arbeiten allein in Deutschland direkt oder indirekt in der Tourismusbranche. Es gibt Ich-AGs die machen ALLES. Ob es die Reparatur eines Fernsehers ist oder der Import eines speziellen Produkts oder auch Detektivarbeiten und lauter solchen Kram.

Was kommt nach dem tertiären Sektor???

Das ist die ERSTE Frage?

Die Entwicklung der Arbeitslosigkeit in den letzten rund dreißig Jahren zeigt, daß scheinbar nicht mehr viel kommt. Es gibt Sättigungen an allen Ecken und Enden. In gewissen Sektoren wie der Medizin und der Pflege alter Menschen mag es noch Potential geben aber es stellte sich die Frage nach der Bezahlbarkeit und Finanzierbarkeit eines Rentnerstaates.

Und dann kommt das Problem hinzu, daß es damals in diesem Maße nicht so derart stark gab. Die Umstellung auf die neue Arbeitswelt. Viele Menschen können nicht mehr mithalten. Es ist eindeutig, daß manuelle und einfache Tätigkeiten wegfallen und komplexe Tätigkeiten entstehen die analytisches Denken, Kreatitviät, Teamfähigkeit, eine hohe Intelligenz und viele andere Eigenschaften immer häufiger GLEICHZEIT fordern.

Viele Menschen bleiben doch schon heute auf der Strecke. Und die Arbeitslosigkeit ist verglichen mit der Weltwirtschaftskrise in Deutschland 1929/1930 heute schon ZIEMLICH hoch. Damals gab es nur durch den Krieg neue Arbeit. Wo soll denn heute noch neue Arbeit herkommen?

Bedenke: Wir brauchen mittlerweile eben DURCH den technischen Fortschritt, durch Automatisierung, durch Rationalisierung und alle diese Dinge zwei bis drei Prozent Wachstum damit die Zahl der Erwerbstätigen auch nur gleich bleibt. Alleine diese Tatsache ist beängstigend!!!!

Denn man kann einfach nicht davon ausgehen, daß das Wachstum keine Grenzen kennt und immer und immer wieder neue Produkte oder Dienstleistungen kommen.

Auch sind nebenbei Wachstumsgrenzen von seiten der Ã-kologie gesetzt.

Du sagst so einfach es sei das Anspruchsdenken. Ja das Anspruchsdenken ist zu hoch. Da hast du Recht. Ich hatte auch letztens geschrieben, daß die Leute gar nicht mehr merken wieviel sie eigentlich heute haben selbst wenn sie arbeitslos sind.

Aber es hat nichts mit Anspruchsdenken zu tun wenn die Menschen arbeitswiilig sind, engagiert sind und tun was sie können und dann dennoch immer mehr von ihnen keine Arbeit bekommen oder finden. Das geht bei einer Million Menschen gut die man dann in Billigjobs stecken kann á la Privatgärtner, Hausdiener, Kinder-von-der-Schule-Abholer, Tütenpacker und Raustrager,... es geht auch noch bei zwei Millionen Menschen gut. Bei drei, vier, fünf wohl auch noch. Aber wenn mal ein gutes Drittel der gesamten Erwerbsbevölkerung deswegen nur noch schlechtest bezahlte Jobs bekommt trotz Engagement und gezwungen ist diese aus einem Überlebenskampf anzunehmen dann machen wir Rückschritte und keine Fortschritte mehr. Zumindest die Gesellschaft im Gesamten macht Rückschritte. Ich definiere Rückschritt so, daß sich die Situation bei mehr Menschen verschlechtert als verbessert.

Es ist also m.E. ein Rückschritt wenn wir Richtung Amerika gehen. Für einen kleinen Teil von 10, 15, 20 oder meinetwegen auch noch 25 bis 30% mag es ein Fortschritt sein wenn sich diese dann billig für 3,50 Euro pro Stunde einen Hausdiener oder einen Gärtner leisten können aber für die restlichen 65, 70% der Bevölkerung bedeutet es einen Rückschritt. Gesamtgesellschaftlich gesehen ist es also SCHLECHT!

Gerade was die Diskussion mit diesen Billigjobs, Minijobs, Job-Agenturen und Leiharbeitern und 3,50 Euro Stundenlohn angeht kann ich nur auf Amerika verweisen. Schaut einfach dort hin und ihr seht nicht nur die Glitzerfassaden von Manhattan mit ihren Banken, Versicherungen und der WallStreet und nicht nur die Akademiker die alle drei Autos fahren sondern auch ganze Stadtteile wie Harlem in dem nicht nur 10, 20 oder 100 sondern Tausende und Abertausende Menschen leben die zwei Jobs machen für 4 Dollar die Stunde und damit gerade mal etwas über dem Lebensstandard"Leben von der Mülltone" angesiedelt sind.

Ein wahrlich mahnendes Beispiel. Das 2% der männlichen Erwerbsfähigen Bevölkerung in den USA im Knast sind und über 5% auf Bewährung frei ist sagt eigentlich alles.

Solche Forderungen wie sie Hartz aufstellt senken sicher die Arbeitslosigkeit aber sorgen gleichzeitig dafür, daß es der Mehrheit (und darauf kommt es an) der Bevölkerung nicht besser geht sondern schlechter.

Zu sagen, es gebe keinen Anspruch auf Staatshilfe und Unterstützung ist RICHTIG aber ändert nichts an der Tatsache das der größte Teil der Gesellschaft eben doch Verlierer ist und der geringere Teil der Bevölkerung Gewinner.

Außerdem steigt die Kriminalität und die Tendenz zu verstärkter Schichtenbildung ist gegeben. Es würde in gewisser Hinsicht ein Schritt in Richtung Mittelalter bedeuten wenn wir die Bevölkerungsschichten wieder ähnlich einer Zwiebel darstellen könnten in der es 1 bis 2% Adel (dann die Großunternehmer) geben würde und 10 bis 20% Großbürgertum (Akademiker) und der Rest alles Nullen sind weil deren Grenzertrag in der Arbeitswelt gegen Null geht da die Maschinen diesen mehr und mehr dahin geführt hätten.

Schon heute ist es so, daß Kinder aus sozial und finanziell schwächeren Familien stärker und stärker benachteiligt werden und es immer schwieriger haben aus ihrer Schicht überhaupt rauszukommen. In armen Familien ist es oft nicht möglich das die Eltern das Abi noch dadurch mitfinanzieren das der Sohn oder die Tochter keine Ausbildungsvergütung erhält. Viele Eltern können auch das Studium nicht mehr zahlen und Kinder die eben nicht die Möglichkeiten haben sich mit Hilfe des Internet auch weiterzubilden und den Umgang mit dem PC zu erlernen u.ä. haben immer geringere Chancen diese immer stärker werdenden Wissensunterschiede anderweitig noch auszugleichen.

Ich denke, daß auch dieser Tatbestand - der offensichtlicher ist das er offensichtlicher nicht mehr sein könnte - sehr bedenklich ist.

Ich fasse kurz zusammen:

1. Das Problem mit dem technischen Fortschritt ist, daß ich keinen vierten Sektor sehe der da noch kommen soll. Was soll noch kommen? Es gibt ein paar Dinge wie neue Medikamente, Verbesserung bestehender Güter. Aber irgendwann ist Finito. Und vieles kostet neue Arbeitsplätze.

2. Die seit drei Jahrzehnten steigende Arbeitslosigkeit und sinkende Zahl der Erwerbstätigen sagt m.E. eigentlich alles. Und das EBEN TROTZ immer neuer und neuer Produkte die Jahr für Jahr, Monat für Monat und Tag für Tag auf der Welt oder in Deutschland erschienen sind bzw. auf den Markt kamen und trotz neuer und immer neuerer Dienstleistungen und Ideen. Trotz dieser Umstände sind wir bei locker 4,5 Millionen Arbeitslosen Menschen angekommen. Und nebenbei muß man erwähnen, daß dies auch unter dem Hintergrund sich stark ausdehnender Absatzmärkte durch moderne und billige Fracht- und Transportmöglichkeiten in alle Welt geschehen ist.

Wir haben in den letzten rund fünfzig Jahren zehntausende neue Produkte und Dienstleistungen ins Leben gerufen und die Arbeitslosigkeit steigt. Das ist FAKT! Warum soll dieser Trend anhalten? Ich sehe eher, daß er sich fortsetzt und er wird mehr und mehr zum Problem. Es ist kein Problem welches schlagartig und plötzlich aus dem Nichts auftaucht sondern ein langsam und kontinuierlich sich verstärkendes Problem für das ich bisher keine Lösung erkennen kann genauso wie ich nicht sehe, daß sich der langfristige Trend der steigenden Arbeitslosigkeit plötzlich umkehren soll. Warum denn um Himmels Willen auch?

3. Das Problem der immer stärker steigenden Anforderungen an die Menschen in der Arbeitswelt ist so schnell nicht lösbar. Auch durch bessere Ausbildung, bessere Schulen und und und wird in 10 oder 20 Jahren m.E. nicht jeder zweite in der Lage sein Akademiker zu werden. So schnell war die Evolution nie und wird sie auch nie sein. Man kann bildungspolitisch viel tun. Jeder Mensch hat Potentiale die oft bei weitem nicht ausgeschöpft sind aber jeder Mensch hat ebenso auch natürliche und unüberwindbare Grenzen in seiner jeweiligen persönlichen Leistungsfähigkeit.

Zum Abschluß noch zwei Grafiken:
[img][/img]

<IMG src="http://www.saschajakobi.de/forum/20030527arbeitslosigkeitdeutschland.jpg" alt="http://www.saschajakobi.de/forum/20030527arbeitslosigkeitdeutschland.jpg">

<font color="#FF0000">Das ist passiert und ich stelle folgendes nochmals fest:</font>

1. Der Trend ist negativ (steigende Arbeitslosigkeit)

2. Der Trend ist langfristig. Ich sehe keinen Grund warum er umkehren sollte.

3. Die Entwicklung ist so eingetreten wie aus den Charts ersichtlich OBWOHL
a) die Absatzmärkte sich stark vergrößerten
b) die Zahl der Produkte und Dienstleistungen die es heute gibt sich VERVIELFACHT haben

Viele Grüße
Sascha

-->Kinder kriegen und dann abschieben? Tolle Welt.

-->Hallo Uwe,

die Nanny kündigt nach ein paar Jahren (spätestens, wenn die Kinder ein gewisses Alter erreicht haben), und hat dann nicht nur Erfahrung im Kindergroßziehen... ;-)

Entschuldige meinen bedrohlich erhobenen Zeigefinger ;-), aber das Problem scheint wieder mal zu sein, dass es Dir ganz einfach an der notwendigen Phantasie fehlt, wie Menschen mit ihrer gottgegebenen Freiheit umzugehen verstehen - wenn man sie nur lässt.

Der Scheich hat mE absolut ins Schwarze getroffen - eine weitgehende Liberalisierung des Arbeitsmarktes schafft soviele neue Möglichkeiten, und zwar für die Betroffenen, die wir uns gar nicht vorstellen können - und gar nicht müssen oder gar sollen. Mach Dir mal bitte keine Sorgen um die Nannys dieser Welt - sie wissen schon, wie der Hase läuft... ;-)

> Ich kann nicht im Ernst daran glauben, dass es belegbar ist, dass Besserverdienende wegen fehlender Billigjobs keine Kinder bekommen möchten. Mir scheinen derartige Verknüpfungen, wenn sie denn von den Betreffenden Personen vorgebracht werden, eher auf das Verbergen eigener, allein auf materalistische Dinge ausgereichtete Interessen zu sein.

Wozu muss es belegbar sein? Bist Du vielleicht auch dafür, den Silberadler in Ketten zu halten, bis nicht 100% sicher und für alle Zeit erwiesen ist, dass er auch ja niemand auf den Kopf sch... wird? ;-)

Selbstverständlich vertritt jeder nur seine eigenen Interessen. Da kann ich zwischen Dir und El Sheik keinen Unterschied erkennen. Ob es nun"böse" materialistische oder"gute" idealistische Interessen sind, detto.

> Kindern ein Zuhause zu geben, erfordert natürlich Planung, Oraganisatioin und vielleicht auch temporäre Abstriche in der freien Lebensführung. Aber Besserverdienende sollten dies eher in Griff bekommen, denn dass sie zu den Besserverdienenden gehören, sollte doch vermuten lassen, dass sie Situationen besser bewältigen könnne.

Richtig - aber das gegenwärtige Arbeits- und Steuerrechtsregime legt die Latten halt extrem hoch, sich dazu professioneller Hilfe von aussen zu bedienen. Mit welchem Recht? ;-)

Deine Argumentation erinnert mich an die eines beamteten Wirtschaftskämmerers, der sinngemäß behauptete:"Wer sich als Unternehmer nicht die Höllenqualen behördlicher Gängelei, Vorschriften und Formulare antun will, der ist doch in Wahrheit gar kein richtiger Unternehmer!" Der Typ meinte das übrigens ernst!

Gruß, silvereagle