--> Hallo stocksorcerer!

Ich kann deine Ausführungen bestätigen. Ich habe im Frühjahr/Sommer 2000 mein Abitur gemacht und bin im Oktober mit dem Studium fertig. Ich kenne noch viele Leute die auch gerade in der 13. Klassenstufe sind und durch diverse Besuche, Eindrücke und auch durch jüngere Brüder und Schwestern von vielen Freundinnen und Freunden meines Alters kann ich deinen Ausführungen zustimmen.

Sie stimmen!

Aber wie ich heute morgen schon schrieb. An dem hohen Anspruchsdenken und den schlechten Leistungen der Schüler sind nicht nur die Schüler selbst verantwortlich. Es hängt sowohl vom Bildungssystem (u.a. dessen Anforderungen) und den Lehrern als auch von der Medienberieselung und vielem mehr ab aber mit Sicherheit am stärksten von den Eltern. Sie sind letztendlich die Erziehenden. Sie haben es in der Hand ihren Kids und Jugendlichen zu vermitteln wie wichtig Schule ist und das es auch interessant sein kann mal die News (und wenn es nur fünf Minuten sind) zu schauen oder ihnen die Tageszeitung auch mal näherzubringen. Sie sind es auch die den Erwachsenen von morgen Wertvorstellungen am stärksten noch vermitteln können und noch am stärksten bei Fehlentwicklungen Einfluss nehmen können.

Und wenn wir heute das hohe Anspruchsdenken und die schlechte Leistung vieler Kids beklagen und auch sehen, daß das Einstiegsalter für Drogen, Suff, Rauchen und die"kleine Kriminalität" (Diebstahl, Zerstörungswut,...) immer weiter sinkt (kann man ja alles tatsächlich auch belegen und sind nicht nur Horrormärchen die nicht stimmen wie man auch oft hört) und ein Werteverfall stattfindet und sich Großteile der Gesellschaft noch bis noch vor kurzem mit großen Schritten in Richtung Action-, Event- und Spaßgesellschaft entwickelten (der Zenit ist jedoch überschritten glaube ich) dann müssen wir uns auch die Fragen stellen: WOHER KOMMT DAS?

Woher kommt es das viele Jugendliche keinen Bock mehr haben (wie Jugendliche es selbst nennen), daß sie teilweise alte Menschen anpöbeln? Ich verstehe das oft nicht und manche sagen"Ja das gab's doch auch früher schon". Natürlich gab es auch 1959 schon Jugendliche die faul waren oder mit 14 geraucht haben. Aber heute nimmt das immer größere Ausmaße an und das ist belegbar. Es werden sozusagen immer mehr.

Die Eltern müßten hier m.E. stärker einschreiten. Nicht das man mich falsch versteht. Ich will nicht zurück in die Zeiten der autoritären Erziehung aber ich glaube die antiautoritäre Erziehung ist über ihr Ziel hinaus geschossen. Viele Eltern lassen sich zu stark unter Druck setzen wenn Jugendliche Forderungen stellen das sie Markenware bezahlt haben wollen die eigentlich schweineteuer ist oder das sie auch solange weg dürfen wie andere aus der Clique.

Es gibt heute viele Jugendliche die es sehr schwer haben weil sie in ärmlichsten Verhältnissen aufwachsen. Bei mir auf dem Gymnasium war jedoch das Gegenteil zu sehen. Dort war eine andere Gruppe Jugendlicher vornehmlich zu finden. Jugendliche die überbehütet waren, fast alles durften, fast alles bekamen (v.a. hohes Taschengeld, Sonderzahlung für's Kino, diese und jene Kleidung,...) und bloß nix zuhause helfen mußten. Das ist ja Arbeit! Oje!

Und da denke ich müßte ein Umdenken stattfinden. Es ist ja schön wenn Eltern alles selbst machen und es den Kids so schön wie möglich machen wollen aber es führt zu falschen Sichtweisen vom realen Leben bei vielen Jugendlichen. Die kriegen ihre Schuhe gekauft meistens nachdem sie das dritte mal gebettelt oder gefordert haben und kriegen nicht mit wie hart Mami oder Papi dafür arbeiten müssen. Manche wissen es nicht, manche wollen es nicht sehen und ignorieren es aber auch obwohl sie es"eigentlich" (wenn man mal richtig mit ihnen redet) wissen.

Um die Jugendlichen aber nicht nur schlecht zu machen (gehörte ja bis vor kurzem selbst noch zu ihnen *g*): Viele Jugendlichen wissen ganz genau worauf es ankommt im Leben und welche Werte wichtig sind leben aber nicht nach ihrer Meinung. Sie haben teilweise realistische Vorstellungen vom Leben und vertreten die richtigen Werte usw. aber lassen sich vom"Gruppenzwang","Cliquenzwang" und den"Medien und der Werbung" dann doch übers Ohr hauen weil sie tendentiell leichter beeinflussbar sind.

Früher starben die Jugendlichen auch nicht obwohl sie beispielsweise wesentlich mehr die Eltern bei der Hausarbeit unterstützten als heute. Und die Leistungen waren vermutlich durchschnittlich sogar noch besser.

Bei der Erziehung müßte bei vielen umgedacht werden. Was richtig ist kann ich nicht sagen da ich mich hier nicht auskenne. Ich kann nur sagen, daß hier scheinbar viel schief laufen muß.

Viele Grüße
Sascha

-->>Hallo zusammen,
>wenn man sich umschaut, inwieweit das Bildungsniveau der Schulabgänger in der Breite in den letzten Jahrzehnten drastisch abgenommen hat... und man sich gleichzeitig in die Lage von Mittelständlern hineindenkt.... kann man das nur allzu gut verstehen.
>Da hört man, dass zahlreiche Schulabgänger auf Lehrstellensuche nicht einmal wissen, wer der amtierende Bundeskanzler ist. Dass zahlreiche Jugendliche nicht sagen können, wer Adolf Hitler war. Jedes Jahr hört man aus den IHK-Zentralen das zunehmende und lauter werdende Jammern über fehlende simpelste Mathematik oder Rechtschreibung.
>Ich habe kürzlich zu viele Filmberichte gesehen von Abiturienten, die ihren Abschluß (nicht) gemacht haben. 13 von 21 durchgefallen. Die acht bestandenen wären zu meiner Zeit wohl auch durchgefallen, weil ich Ihnen die geistige Reife nicht hätte bescheinigen wollen. Und die Anmerkungen von verschiedenen Lehrern bezüglich des Interesses von Schülern an aktuellem Zeitgeschehen war vernichtend. Aber auch die schulischen Leistungen seien katastrophal. Es gäbe zwar immer noch einige gute Schüler, aber der gesamte Klassendurchschnitt sei in der Masse von befriedigend auf ausreichend+ heruntergefallen.
>Die ganze Wahrheit scheint zu sein, dass die Probleme bezüglich der Zukunftsperspektiven komplett in allen Belangen zu suchen sind. Und das persönliche Engagement und auch Interesse an Zeitgeschehen muß man auch den Eltern und den Schülern selbst mit ankreiden. Es ist durchaus denkbar, dass viele Ausbildungsbetriebe nach zahlreichen Ernüchterungen mittlerweile die Jugend komplett abgeschrieben haben, oder nicht?
>Ich habe mittlerweile seit über zehn Jahren keine Universität (geschweige denn Schule) mehr von innen gesehen. Deshaslb ist das alles hier aus zweiter Hand. Vielleicht können Jüngere diese Darstellungen ja mal unterstreichen oder auch korrigieren.
>winkääää
>stocksorcerer

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hola stocksorcerer,

ich zwar auch nicht (also Uni wie Schule von innen gesehen, aussser nach 20 Jahren das Abitreffen....)aber ich habe genug"Umgebung", um mitreden zu können, wenn ich auch im mittelfernen Ausland lebe.

Also: Besonders der katastrophale Bildungs(not)stand der jungen Leute (der meisten - natürlich nicht alle, wie inmmer)ist verheerend.

Wie kommt es denn, dass Bekannte von mir, die ein IT-Unternehmen mit 130 Leuten innehaben, seit einem halben Jahr schon fast verzweifelt 2 Lehrlinge (ja, ja ich weiss....) für den Beruf des IT-Kaufmanns suchen, aber keine finden!!!!!!!!!

Ebenso in Düsseldorf 2 mir befreundete Zahnklärzte seit einem Jahr vergebens sich je um einen Zahnarzthelferin-Lehrling bemühen.

Zufällig habe ich eben damit zusammenhängende Meldungen im WDR 2 hier gehört, da läuft wieder so eine Aktion"Ausbildungssmarkt -wir suchen Ausbildungsstellen". Herr Clement, der WDR und alle anderen...

Angeblich fehlen im Sendegebiet /oder in Düsseldorf 500 Ausbildungstellen, um allen Schulabgängern einen Platz zu beschaffen.

Es gäbe aber bisher die Stellen nicht. Der Mittelstand hat teilweise die Faxen dicke.
Der ist auch beileibe nicht dazu da, Jugendlichen, deren Erziehung das Elternhaus verpasst hat, und die auch in der Schule von überforderten Lehrern nicht halbwegs auf Kurs gebracht werden wollten, nun Versäumtes nachzuholen.
Die haben andere Probleme.

Und es wird viel Überredungskunst kosten, Mittelständler breitzuschlagen, solche
Nullen (siehe unten)eine Chance zu geben.
Wie dieses Problem gelöst werden kann - ich weiss es nicht.


In der Radiosendung eben kam allerdings auch zur Sprache, bzw. wurden auch diese beiden Berufe aufgeführt, bei denen es halt jede Menge Stellen zu besetzen gäbe, ebenso wurden Lehrlinge von Dachdeckern- und Schreinern/Zimmerer-Betrieben gesucht.

Da fragt man sich, wieso sind diese Stellen unbesetzt?

Das sind doch nicht nur ehrenwerte, sondern sogar doch auch interessante, moderne Berufe (Arzt/IT)????

Aber da kommt nun wieder die verheerende Schulausbildung auf das Tapet und ins böse Spiel!!!!

Aus der Praxis:
Die beiden Zahnärzte weigern sich hartnäckig, tätowierte und gepiercte Schicksen, die zum Vorstellungsgespräch halbnackt, tittenwackelnd, arschschaukelnd, kaugummikauend hereinschneien, wenn sie überhaupt kommen.

Neulich gab es bei einem wieder mal einen Versuch:
Von den 6 bestellten kamen 3 erst mal gar nicht - ohne Entschuldigung, eine kam eine halbe Stunde zu spät und auch die anderen beiden waren anscheinend eher belustigt oder erleichtert, dass"Doktorchen" sie gar nicht so reizend fand.
Eine hatte nicht mal ihre Zeugnisse dabei!!!

Dazu kaum in der Lage sind, das Alphabet ohne Schnitzer aufzuschreiben.
Von Rechnenkünsten (simpelste Multiplikationen)ganz einmal abgesehen.
Englisch wollten sie angeblich alle können - zwei konnten nicht mal richtig Deutsch.


Die Personalleute für den IT-Kaufmannsberuf"erdreisten" sich, den Mittlere-Reife-Schülern ein 150-Worter-Diktat (Niveau vielleicht würde ich mal sagen bei uns damals etwa Untersekunda)abzuverlangen, das dann mit haarstäubenden Fehlern dümmster Bauart mit Murren absolviert wird.
Auch die Harmlos-Rechenaufgaben - unter aller Sau. Unbrauchbar, von den zum Teil unter-aller-Sau-Auftreten einmal abgesehen. Unbrauchbar - ich kenne Details!!!!!

Die würd' ich noch nicht mal"forveryoung" empfehlen wollen (pardon amigo - du weisst wie ich das meine....)

Auch hier der Fakt: Von vorgeblich 10 Interessierten kommt erst mal nur eine Quote von 6.

Und meine Bekannten weigern sich, solche Leute auszubilden!Auch sie tragen für die Firma Verantwortung.
Und ich kann sie verstehen.
Sowas ähnliches habe ich hier heute schon anderswo gelesen....

kopfschüttelnd
und adios

Dieter Koenig

-->Hallo Stocksorceror,

Ich kann zwar auch vieles, was ich von den nachfolgenden Generationen so täglich erlebe nur noch mit Zynismus sehen und habe auch schon meine Erfahrung mit dem angesprochenen sinkenden Bildungsniveau und vor allem auch veränderten Werten gemacht.

Nur habe ich probleme mit dem einseiten Geknüppel auf Generationen, die das Produkt von völlig krankem Marketing sind und effektiv schon sobald sie auf was zeigen können nichts anderes als eine formbare Zielgruppe für eine Wirtschaft sind, die ihren Scheiss raushauen muß, komme was wolle.
Die Entwicklung ist nicht von heute auf morgen geschehen und hätte dich und mich sicher auch zu anderen Menschen werden lassen, wenn wir 20 oder 30 Jahre später geboren wären.

Die Probleme sind da, keine Frage aber die Ursachen liegen zu einem nicht unerheblichen Teil bei Eltern und der gesamten Gesellschaft, die den Weg in heutige Probleme ignoriert oder toleriert haben.

Wenn ausgerechnet die Wirtschaft jammert über Probleme, die sie mit zu verantworten hat, wird mir ehrlich gesagt übel von der Einseitigkeit. Auf der einen Seite sollen die Schulen Berufspraxis vermitteln und dann wird das fehlende Allgemeinwissen angekreidet. Andere ausbilden lassen und sich dann über das Niveau beschweren? Berfuspraxis erwarten aber nicht seinen Teil dazu beitragen um die Basis dafür zu legen. Eierlegende Wollmichsäue wären wohl das richtige.
Alles hat zwei Seiten und es wird halt immer gern mit dem Finger auf irgendwelche Sündenböcke gezeigt.

Kasi

-->Hi Theo!

Naja zumindest steigt die Zahl der Bewerbungen ständig an um eine Lehrstelle(!) zu finden. Es geht ja hier nicht um den Super-Job. Lediglich um ne Standard-Lehrstelle. Ich hatte mal vor kurzem eine Grafik (Linienchart) gesehen. War glaube ich vom Bundesbildungsministerium. Da war die durchschnittliche Bewerbungszahl (schriftliche Bewerbung mit Anschreiben an Firma und Eingehen auf Stellenanzeige, also keine Standardbewerbung, Blindbewerbung o.ä.) auf der Y-Achse aufgetragen. Die X-Achse war die Zeitachse und man konnte einen klaren Trend sehen. Immer mehr Bewerbungen"nur" um eine Lehrstelle zu finden. Dieses Jahr scheint sich das angesichts der Lehrstellenmisere katastrophal zuzuspitzen. Da waren rund 50 Bewerbungen noch wenig.

Durch immer mehr Arbeitslose wird der gegenseitige Konkurrenzdruck unter den Arbeitslosen ja als logische Folge tendenziell immer größer. Auch durch Hartz wird dieser Druck sich vermutlich noch merklich verstärken!

Aber sag mal Theo. Was geht denn da ab in Frankreich. 70% wollen eine Beamtenstellung. Das ist ja echt irre! Naja aber die Sicherheit die man durch eine solche Stelle hat darf man nicht unterschätzen. Man hat ein sehr geregeltes Einkommen und einen sicheren Arbeitsplatz und kann sehr genau planen was z.B. einen Hausbau angeht.

Viele Grüße
Sascha

-->...da sag ich doch an"an Privat-Unis studieren" und diesen Stress nicht haben ;)!
Die meisten bewerben sich doch auch vollkommen falsch.
Es kommt auf meine persönlichen Fähigkeiten an, auf meine Persönlichkeit, meine Bildung und die Fähigkeit, Probleme lösen zu können.
Dass die meisten Menschen fernab von jeglicher Realtität leben wissen wir ja selbst. Wenn ein Student 14 Semester BWL studiert und immer noch nicht in der Lage ist, einen Businessplan zu schreiben, eine Unternehmenskalkulation zu berechnen oder einen Jahrsabschluss aufzustellen dann frage ich mich warum er überhaupt studiert hat.

Effektiv bewirbt man sich also, indem man (Fähigkeiten erlangt/hat und) überlegt was man kann und können könnte, immer fleißig Praktika absolviert, sich Kontakte warmhält und zielgerichtet auf etwas hinarbeitet.
Dann bekommt man erstens auch hochbezahlte Praktika und zweitens steht einem jederzeit irgendwo ein Türchen offen.
In Unternehmen sitzen auch nur Menschen, oft sogar sehr dumme Menschen, man muss denen etwas anbieten können und sie direkt ansprechen.
Meist ist es sogar so dass Leute mit niedrigen Positionen und weniger Kompetenz durch ihre charakterlichen Schwächen unzugänglicher sind als erfolgreiche Manager.
Mein Tipp für Bewerber:"Do it - you can do it!"
Greetz ;p

Steffen

-->>führt für die junge Generation kein Weg mehr vorbei. Viele andere Generationen hat es zudem viel drastischer getroffen.
>Und das liegt nur daran, weil die Alten ihre Lektion nicht gelernt haben.
>Oder nach Dottore: Wer aus der Geschichte nichts lernt, muß sie halt wiederholen.
>Wir können nur beten und hoffen, daß sie daraus lernen.