-->Ich bin zwar kein Deutscher, aber wenn ich Dich lese, stellt sich mir doch folgende Frage: Wenn Du Deutschland und die Deutschen so zum kotzen findest, warum bist Du nicht schnellstens zurück nach Polen, um dort das Bildungssystem zu belasten? Oder in die Türkei, wo Du dann mit Deinen"liebevollen Türken" ellenlange Debatten hättest führen können.

Du schreibst:
Ich kapiere es einfach nicht, warum Ihr immer darauf pocht, der Ausländer muß hierher kommen katholisch werden, Sprache blind beherrschen, eigene am besten gleich vergessen!? Ich spreche deutsch sehr gut angeblich, doch das hat mir niemals geholfen tatsächlichen Anschluß an meine Abiklasse zu finden - dies gelang übrigens keinem Ausländer wirklich - weil nur Vorurteile ausschlaggebend sind.

Erstmal pochen"wir" auf gar nichts, wen auch immer Du damit meinst. Zweitens kann und muß man von Ausländern erwarten, daß sie sich den Gegebenheiten des Gastlandes anpassen. Offensichtlich hast DU das nicht so gut gekonnt, weswegen Du auch keinen Anschluß gefunden hast. Ich selbst bin aus Rumänien und hatte nie Integrationsschwierigkeiten. Auch manch anderer ausländischer Schul- und Studienkolle-ge(-gin) nicht. Natürlich gibt es immer welche, aber was mir aufgefallen ist, daß es vorwiegend Türken waren und sind. Mittlerweile bilden auch die"Russlanddeutschen" ihre eigenen Grüppchen, was wohl auch mit ihrer quantitativen Zunahme zusammenhängt. Da nimmt eben der Anreiz ab, sich einzugliedern, wenn's in Klein-Istanbul oder Klein-Moskau ist wie zu Hause. Aber leider fühlen sich dort die Deutschen in ihrem eigenen Land als Fremde. Aber was solls... sollen sich doch die Deutschen ruhig aus dem eigenen Land vertreiben lassen. Dann wird's auch hierzulande bald so toll wie in Istanbul, Moskau... oder eben auch Warschau!

Im Übrigen finde ich es lächerlich und vermessen, daß ein Pole, der noch nichteinmal in Deutschland lebt, hier Moral predigt. Wie wär's, engagiere Dich doch zu Hause, da ist's wohl auch nicht gerade rosig.

Du schreibst auch:
Genau auf den Punkt gebracht. Die deutschen Politiker sind die einzigen Nutznießer dieser eingebrannter Überzeugung, Ausländer sind generell"Diebe","Kriminelle","Drogenhändler","Schmuggler" und wie halt in den meisten Fällen - bevor der Deutsche eigenen Staat ins Visier nimmt, sucht er lieber einen anderen schwarzen Schaf. So muß er eben auch nicht besonders großartig nachdenken, über Politik und kann sich darauf verlassen, daß die Politik schon alles für ihn und zu seinem Gunsten richten wird.

Darauf kann ich nur antworten:
Die polnischen Politiker sind die einzigen Nutznießer dieser eingebrannten Überzeugung, daß Polen Ihre frechen Nasen in deutsche Angelegenheiten stecken müßten. Bevor der Pole mal anfängt seine eigene Scheiße aus dem Nest zu schaufeln, rümpft er seine Nase mal eben über den Gestank in einem Land, das seinem eigenen in finanzieller und technischer Hinsicht bei weitem überlegen ist! So hat er eben immer was zu meckern, während ihm die eigene Gülle schon bis zum Halse reicht, ohne daß er sich drum schert!

-->>Zunächst DD: Du schreibst zu Türkenmachos: ;)
>Und woher, bitteschön, willst du unbedingt wissen, daß es nicht tatsächlich der Realität entspricht, wenn zB männliche Türken als Machos dargestellt werden? Die Nachbarstochter (17jährig) geht schon einige Zeit nicht mehr in die Disko, weil, ich zitiere wörtlich"die Ausländer dort so lästig sind, daß ich gar nicht mehr hingehen mag".
>Du hast doch offenbar sich wieder mal auf Türken eingeschossen. ;)
>Laß mal. Dass was Deine Nachbarstochter erzählt ist eben eingefahrenes Vorurteil. Für diese Gesellschaft wäre der liebevollste Türke immer noch ein Macho. Weil man nicht bereit ist mit ihm zu sprechen.
>Was ist denn schon dabei, daß Türken sich brennend für deutsche Frauen interessieren? In Wahrheit drücken die doch nur das offen aus, was jeder Nordeuropäer wegen"Feminismusdevotion" nur vor dem heimischen Fernseher sagt,
>wenn er gerade mal von einer Erotikvideothek zurückkam, und sich einen"Liebesfilm" anschaut. ;)
>Sollen nun auch Talkshows dahingehend verfälscht werden wie sämtlche Hollywoodfilme, in denen ewig ein Deutscher das Dreckschwein und ein Amerikaner der Gute war? Warum Ausländer nach Deutschland kommen, ist ebenfalls sehr leicht erklärt: Weil es ihnen aufgrund unserer durch die political correctness aufgezwungenen Kritiklosigkeit (wenn nicht sogar Kritikverbot) hier wesentlich beser geht als im eigenen Land.
>Hier stimme ich überein: die meisten Ausländer aber auch Aussiedler sind sogenannte Wirtschaftsflüchtlinge. Vor so etwas kann man sich aber nicht etwa schützen, in dem man hofft, man läßt die Tore offen und die kommen nicht. Im Gegenteil: die Deutschen würden sich sehr gerne selbst überlegen ob sie hier bleiben, wenn zum Beispiel Portugal bessere Rahmenbedingungen hätte. Bestimmte Kreise wandern ja jetzt schon aus, weil sie wissen, was hier in 10 Jahren tatsächlich los sein wird.
>Und daran sind auch keine Ausländer schuld, sondern Eure hauseigene Politiker.
>Sie bleiben lieber unter sich, das Erlernen der deutschen Sprache ist bestenfalls eine unangenehme Bürde, und pflegen die heimischen Sitten und Gebräuche weiter, wo ua. Frauen weniger wert sind als Haustiere.
>Ich kapiere es einfach nicht, warum Ihr immer darauf pocht, der Ausländer muß hierher kommen katholisch werden, Sprache blind beherrschen, eigene am besten gleich vergessen!? Ich spreche deutsch sehr gut angeblich, doch das hat mir niemals geholfen tatsächlichen Anschluß an meine Abiklasse zu finden - dies gelang übrigens keinem Ausländer wirklich - weil nur Vorurteile ausschlaggebend sind. Erst an der Uni löste sich der Knoten. Daher: sorry das ich das sagen muß,
>einerseits verlangt ihr bedingungslose kulturelle und nationale Integrität, um
>jedoch dann nach Hautfarbe und Akzent zu entscheiden, ob der Ausländer sich in 20m Entfernung von Eurem Zaun aufhalten kann, ohne das ihr Polizei ruft.
>Ich finde das ehrlich gesagt zum K..... Manche sollten manchmal den Schritt wagen, die Nase zu senken, zumindest wenn es regnet. Man kann davon stehend ertrinken. Das geht nämlich noch viel weiter: Ausländer verschiedener Abstammungen und Kulturen verstehen sich untereinander ganz gut. Dazu ist noch nicht mal die Sprache wichtig.
>Das trifft zwar vielleicht nicht auf alle zu, aber immerhin noch auf eine erkleckliche Anzahl, besonders aber auf sog."Asylwerber", die mit unabschiebbarem Status, weil ohne nachweisbare Identität (Pass nie gehabt, verloren oder absichtlich aufgefressen), gar nicht mehr aus Deutschland entfernt werden können, nicht mal dann, wenn sie straffällig werden.
>Du hast vollkommen Recht. Ich schlage vor in Deutschland macht man endlich Ordnung und schiebt auch straffällige Deutsche in das nächste Ausland. Da kann man ja auch weiterhin brav behaupten, wir sind die größten und die ehrlichsten.
>Und hier gibt es im Gegensatz zum Ausland keine Kriminalität - geschweige denn die Korruption (übrigens: gerade deutsche Politiker wollen das weltweite Abkommen zur Korruptionsbekämpfung nicht unterschreiben. Komisch nicht?
>Das ist wohl die Geschichte mit dem Dieb und Eselsbauch.
>Außerdem könnte man auf diese Art und Weise zu Recht diskriminierend auf das Ausland hinweisen: Wir haben keine Kriminalität, aber schaut Euch mal die Polen an zum Beispiel. ;)
>Und ich gehe sogar so weit, allen Ernstes zu sagen, daß es dem Großteil solcher straffällig gewordener Ausländer bei uns im Knast noch wesentlich besser geht als zuhause in Freiheit. Und das wissen sie sehr gut!
>Richtig, es gab da so ein Lied glaube ich: da wurde gesagt:"...Gott hat die Erde nur einmal geküßt, genau an der Stelle wo jetzt Deutschland ist...".
>Hast Du schon einmal darüber nachgedacht, warum diese Leute kriminell werden?
>Das ist sehr einfach! Es ist einfacher reich zu werden wenn man kriminell ist, und ab einem bestimmten Moment ist die Strafe ebenfalls opportunistisch gesehen einkalkulierbar. Und was will ich damit sagen? Nun ja: wenn ein Friedmann Kontakte zu Milieu hat, da unterstellt man ihm nicht etwa Profit daraus - im Gegenteil - er war ja ein Opfer. Wenn es aber ein Ausländer ist, der gerade mit einem Beulchen in Puffviertel festgenommen wird, dann ist es bestimmt ein blutrunstiger Täter.
>Und noch besser wissen sie, daß sie berechtigte Kritik an ihrem Verhalten sofort mit der allgemeinen Ausländerfeindlichkeits- (wenn nicht sogar Nazikeule)abschmettern können und damit zumindest in intellektuellen Kreisen voll und ganz Recht bekommen.
>Es geht nicht um Rechtskeule, oder sonst was. Ganz im Gegenteil: [i]wer die Straftaten der Deutschen nicht so schlimm ansieht, wie die Straftaten der Ausländer, die nun mal schon da sind - sollte gar nicht erst anfangen seinen schrägen Ruf nach Gerechtigkeit verbreiten, da könnte Jemand wütend werden, dem man in jungen Jahren (als ich 19 war) darum gebeten hat, irgendjemandem in Polen zu besorgen, der dafür sorgt, daß das Auto still und leise verschwindet, weil der Verkauf zu verlustreich sei. Derjenige war ein Mensch, der sogenannte
>Führungspersönlichkeit gewesen ist. Aber das behalten wir ja lieber unter uns Herr Dagobert oder? Muß ja nicht jeder wissen, daß bestimmte Deutsche verkappte Machos sind. ;)
>Liebe Grüße an Dich.
>und jetzt noch an Chiron
>Du schreibst:
>Das Problem ist, dass wenn man Ausländer als Bereicherung der Kultur ansieht, dass man gleich als Gutmensch abqualifiziert wird. Dieses Unwort eine Keulenwirkung, welche Diskussion verunmöglicht, dabei dachte ich, Du möchtest gerne diskutieren.
>Das Problem ist, daß man dem Ausländer eine bestimmte gesellschaftliche Rolle aufzwingt, wenn er schon da ist. Eigentlich ist er nach Deutschland gekommen um zu arbeiten. Könnte er seine Vorgaben in die Tat umsetzen, wäre er
>kein Sozialschmarotzer. Doch da er kein Job kriegt, landet er eben auf Sozialhilfe. Es ist so wie es ist: Kriminalität und Bereitschaft zu Kriminalität leitet sich bei Ausländern daraus, daß sie stets gegen allen Vorgaben des Staates privaten Aufstand führen. Die Ausländerkriminalität in Deutschland resultiert schlich und weg daraus, weil man als Ausländer einzig den dottore offenbar als besten Kumpel ansehen würde - der Staat ist das was man bekämpfen muß. Das ist so. Ist übrigens Schwarzarbeit eine Straftat? Natürlich! Man bescheißt den Staat und kassiert noch trotz Arbeitsverbot
>Sozialhilfe. Offiziell kann so mancher Ausländer gar nicht arbeiten - keine Arbeitserlaubnis.
>Überlegt Euch das mal. Würdet Ihr so blöde sein, in Polen auf gut bezahlte
>Arbeit zu verzichten? Natürlich nicht. Und da man zugibt das man auf kriminelle Art und Weise Schwarzarbeit leistet, wenn man zum Beispiel Sozialhilfe nimmt,
>dann nimmt man die ja auch - obwohl sie wegen Erwerb - nicht zusteht.!!!!!!!
>>So erging es mir letzes Wochenende mal wieder, als ein langjaehriger Freund mir im Rahmen einer Diskussion um Kriminalitaet, erzaehlen wollte, dass es es doch so schlimm gar nicht sei, denn schliesslich gibt es doch viele, die Gemueselaeden besitzen.
>Ja, die gibt es, nur ist die Argumentation schon sehr schwach. Vielleicht sollte mehr beachtet werden, warum sich die Ausländer so gern in Deutschland aufhalten. Die USA ziehen die Eliten an und Deutschland die Sozialhilfeempfänger.
>Wie ich schon sagte oben: Leute die hierherkommen ohne eindeutigen Nachweis
>daß man"deutschstämmig" ist - landet man zwangsläufig bei Sozialamt und gesellschaftlicher Isolation - zumal doch in jeder Kneipe in Deutschland wegen
>sozialschmarotzenden Ausländern erzählt wird, die noch schwarzarbeiten und einem aufrichtigen Deutschen den Arbeistplatz wegnehmen. Das ist Blödsinn.
>Wir leben in einem Wettbewerb - und offiziell begünstigt dieser Wettbewerb die Deutschen - die haben ja eingebaute Arbeitserlaubnis. Inoffiziell jedoch begünstigt aber dieser Wettbewerb abgabenfreie Schwarzarbeit. Hier ist der Arbeitgeber schon mal kriminell und auch derjenige der solche Arbeit annimmt.
>Der Dumme aber ist der Deutsche - ihm ist das Risiko meistens zu hoch schwarz zu arbeiten.
> Daraus wird dann ein Ausländerproblem gestrickt und die Kacke beginnt wieder zu dampfen. Das Problem sind nicht die Ausländer sondern die Politiker. Diese Diskussion würde ich gerne führen, leider mochte bis jetzt niemand darauf eingehen.
>Genau auf den Punkt gebracht. Die deutschen Politiker sind die einzigen Nutznießer dieser eingebrannter Überzeugung, Ausländer sind generell"Diebe","Kriminelle","Drogenhändler","Schmuggler" und wie halt in den meisten Fällen - bevor der Deutsche eigenen Staat ins Visier nimmt, sucht er lieber einen anderen schwarzen Schaf. So muß er eben auch nicht besonders großartig nachdenken, über Politik und kann sich darauf verlassen, daß die Politik schon alles für ihn und zu seinem Gunsten richten wird.
>Basta. Und genau das ist der größte devote Gen der Deutschen. Lieber Staat - fi... m... in den A.... denn Du bist das Größte. Und halt mir die Ausländer vom Pelz.
>LG. Turon (der jetzt in Deckung geht - ich habe diese Diskussion hier schon öfters gehört, und weiß daß dies bei den Kritikunfähigen allergischen Megaauschlag, rote Köpfe und mindestens bis zum Schmerz zugebissener Zähne
>verursacht). Aber so ist es liebe Leute.


Turon,

der Unterschied zwischen Ausländern und Deutschen ist einfach, daß die Deutschen hier lieben und es UNSER Land ist! Wir stellen die Regeln auf und wem es nicht paßt, der soll einfach draußen bleiben! Ist das so schwierig. Das ewige Gejammer von wegen Benachteiligung der Ausländer kann ich nicht mehr hören. Habe jetzt keine Zeit, mehr zu schreiben.

Gruß

J.