-->

-->>Die Frechheit ist dann das man auch noch weniger bezahlt bekommt und schlechtere Aufstiegmögölichkeiten hat. Der Ing ist eben der Esel auf dem der Manager (eben meist BWLer) zum Erfolg reitet...

Das ist aber mit fast allen Berufsrichtungen so, systembedingt. Am meisten verdienen BWLer bzw. Wirtschaftswissenschaftler und Juristen. Deren Profession ist es, die das System definiert. Und unter seinesgleichen ist man großzügig. Im Osten hatte man mit Marxismus-Leninismus-Studium beste Chancen auf eine privilegierte Lebensstellung.

-->Hi!
dass es nicht nur auf das studum ankommt, da sind wir uns wohl einig.
die fähigkeit, probleme lösen zu können zählt

Die Frechheit ist dann das man auch noch weniger bezahlt bekommt und schlechtere Aufstiegmögölichkeiten hat...
Genau hier ist ein Fehler im Denkansatz. Man bekommt dies, man bekommt dies... Wie stellst du dir das vor? Du machst einen Abschluss, stellst dich dann in Frankfurt ins Bankenviertel und wartest auf einen Job, wenn du dann zu wenige Angebote beokmmst ist es eine Frechheit? Ich glaube wohl dass erwachsene Menschen selbst für sich verantwortlich sind - ich kenne so viele, die mit 23-24 an einer guten Uni fertig sind und nicht wissen wie sie sich bewerben sollen oder was sie machen sollen. Die können noch nicht einmal eigenständig ein Projekt aufstellen - kein Wunder wenn aus denen nichts wird. Da können sie ein 1er Diplom haben und sich dumm und dämlich gearbeitet haben. Derjenige, der Fachpraxis draufhat, wird sie im Handumdrehen überholen...

Aber die Verknappung des gutes Ing läßt ja vermuten das sich die Situation bald wesentlich ändern wird...
Wie schon gesagt, wenn du etwas bestimmtes sehr gut kannst, bist du entweder für ein Unternehmen sehr viel wert und bekommst entsprechend viel - oder du wirst selbständig, hast gute Kontakte und bekommst leicht Venture Capital.
Ist alles eine Frage davon, was man hinbekommt...

Schöne Grüße,

Steffen

-->Hallo Henning!

Obwohl ich selbst ja die BWL-Schiene gehe stimme ich dir hier zu. Ich habe höchsten Respekt vor den Leuten die Physik, Informatik oder Ingenieurwissenschaften studieren. Das ist nicht einfach!

BWL ist zwar auch nicht geschenkt aber es sind viele Fächer enthalten in denen man labern kann.

Gute BWLer und gute Ingenieure sollten beiderseits gut verdienen und müssen miteinander auskommen wenn sie für das Unternehmen Erfolg haben wollen.

Das Problem heute ist, daß zum Teil wirklich jedes dahergelaufene Rindvieh - da gebe ich einigen hier im Forum Recht die das sagen - (BWL) studiert. Ich meine ich sehe es ja tagtäglich. Da sind Leute die haben NULL Ahnung und bis zur Aufnahme ihres Studiums sogar NULL Interesse am Wirtschaftsgeschehen gezeigt. Sie interessieren sich kaum, finden den Stoff öde, lesen nie Zeitung, haben keine Ahnung aber sie studieren. Scheinbar studieren das viele nur damit sie halt was studiert haben oder des"großen Geldes" wegen das es damals zu Boomzeiten der Börse noch gab. Das allerschlimmste aber ist dann, daß solche"Rinder" das Studium abschließen und immer noch höhere Gehälter haben als mancher Absolvent der Ingenieurwissenschaften.

Mit ein Grund warum viele keine Ingenieurwissenschaften mehr studiert haben. Aber es wird sich bitter rächen! Da helfen auch Greencards & Co. nicht mehr viel.

Viele Grüße
Sascha

--> Hallo Dieter!

> Das würde in letzter Konsequenz bedeuten, daß wir nur noch Mittelmaß an
> den Unis produzieren können, da weniger neigungsgebunden studiert würde -
> oder besteht die Hauptneigung dann gar nicht am Wissensgebiet sondern an der > Knete?
Die Knete ist nur einer vieler Punkte. Das wichtigste ist m.E. immer noch, daß einem das Fach in gewisser Hinsicht Spaß macht, das es den eigenen Neigungen entspricht. Die Knete und Aufstiegsmöglichkeiten sind allerdings ein nicht zu unterschätzender Aspekt. Und dieser scheint scheinbar bei Ingenieuren gerade zuzuschlagen. Denn die Bezahlung von reinen IngenieurABSOLVENTEN gegenüber anderen reinen BWL-Absolventen ist nicht nur geringer sondern ziemlich mies und nicht wirklich erklärbar. Denn wie der Ingenieur der ohne Berufserfahrung am Anfang nicht viel machen kann geht es auch dem Wirtschaftswissenschaftler ohne Berufserfahrung. Warum letztere viel mehr verdienen (z.T. 500 bis 1000 Euro beim Einstiegsgehalt) ist mir ein Rätsel.

Scheinbar ist es der Markt...

Aber der wird sich rächen...

Denn BWLer gibt es bald zuviele und Ingenieure bald zuwenig.

Viele Grüße
Sascha

-->Ich denke, die meisten Ing. können sehr viel - auch schon kurz nach dem Studium.
Nur wenn solche Leute nur mal kurz eingestellt werden, um ein Problem zu beheben, kann das nichts werden.
Fast alle Ingenieure in meinem Umfeld (Darmstadt) hatten Jobs <6Monate... d.h. genau der Zeitraum, in dem Sie schnell mal irgendetwas automatisieren konnten, damit der Geldfluss erhalten blieb, und wurden dann wieder auf die Strasse gesetzt (kurz vor Beendigung der Probezeit).

Jetzt gibt es wieder einige Klitschen, die sich selbstständig machen konnten, und schwups spricht die"Wirtschaft" wieder von"Ingmangel".
Und wenn die"freundliche" Aufforderung nicht wirkt, dann wird geklagt.
Im Herbst sollen bspweise Softwarepatente eingeführt werden, womit die Konzerne wohl das Machtinstrumentarium in der Hand halten fast jeden selbstständigen Ingenieur vom Markt zu klagen.

-->

-->Hi schlaffi!

3000 Euro netto sind extrem viel viel Geld! Das stimmt. Nur schaue dir auch mal die WiWis in gleichen Positionen an. Die verdienen da so um die 3500 bis 4500 Euro netto.

Viele Ingenieure verdienen diese 3000 Euro gerade mal brutto und das selbst nach über 5 Jahren Berufserfahrung. Ist keine Seltenheit. Vor allem in der Baubranche und ähnlichen Krisenbranchen die seit Jahren in der Sch.... stecken wird kaum noch was bezahlt.

Auch habe ich nebenbei den Eindruck, daß die Unterschiede zwischen Groß- und Kleinbetrieben immer weiter auseinander driften. Großunternehmen zahlen immer noch sehr gut. Da gibt es Betriebsrente, Überstundenlangzeitkontos, gut Urlaubgsgeld, teilweise Ostergeld (kein Witz!), Weihnachtsgeld, geregelte Arbeitszeiten, betriebliche Sonderzulagen und Mitarbeiteraktien dazu...

Dann gibt es noch das Nord-Süd-Gefälle und das Ost-West-Gefälle und nicht zuletzt Unterschiede zwischen Branchen die ebenfalls z.T. gewaltig sind.

So kommt es dann, daß mancher Azubi in seinem 1. Berufsjahr mehr verdient als so mancher Architekt oder Ingenieur im 3. Berufsjahr nach dem Studium obwohl sich beide bemühen und es beide drauf haben.

Das ganze Lohn- und Gehaltsgefüge in Deutschland ist so und so durcheinander und unüberschaubar geworden. Neben Ost-West-, Nord-Süd- und Branchenunterschieden und den Unterschieden zwischen Klein-, Mittel- und Großbetrieben gibt es noch unzählige andere Dinge die mit einwirken. Bei den einen gibt es KEINE Überstunden, manch andere"Idioten" werden dazu verdonnert wöchentlich gut 15 Überstunden unbezahlt zu leisten für ihr Pauschalgehalt das auf 40 Stunden berechnet ist was immerhin eine Gehaltsminderung um ganz grob 30% ausmacht wenn man das mal so sieht, u.v.m.

Kaum noch durchschaubar...

Ich habe kein Mitleid mit den Unternehmen die Angst vor einem Ingenieurmangel haben. Die müssen nur faire Gehälter im Vergleich zu anderen Berufen und Berufsgruppen zahlen dann machen Ingenieure auch gerne wieder Überstunden und es werden sich auch wieder mehr junge Menschen dafür interessieren und außerdem gehen einige vielleicht später in ihre Rente (Euklid?)...

Viele Grüße
Sascha

-->Hallo Karl!

Das stimmt schon. Ich kenne hierzu sogar ein paar Geschichten mit dem sog."Alteisen".

Es ist wirklich so, daß Unternehmen teilweise dadurch ihre besten Leute rausschmeißen und total unerfahrene Leute (die auch nicht mehr besser werden und eigentlich nur so tun als das sie was könnten) einstellen.

Was auch oft in Unternehmen stattfindet ist das Beseitigen von Störenfrieden wie du richtig sagst. Leute die ziemlich intelligent und engagiert sind und einen ziemlich guten Durchblick haben werden gefährlich und ihr Engagement kostet sie ihren eigenen Kopf. Ist leider nicht selten so!

Viele Grüße
Sascha