-->Hi HP,

>>Auch wenn jetzt alle lachen und R.Deutsch ganz besonders: The law!
>Welche Gründe haben wir anzunehmen, dass Regierungen bestehende Gesetze respektieren werden, wenn diese Gesetze bestimmten Interessen entgegenstehen?

Es geht einzig und allein um das Gesetz (USA, Euro-Raum), dass die Notenbanken dem Staat seine Papiere nicht direkt abkaufen dürfen. (Der Umweg über"Staatsbanken", siehe tier-2, ist bekannt, trifft aber nur auf die tier-2-Zonen zu).

Dieses Gesetz kann nicht gebrochen, wohl aber geändert werden. Gebrochen nicht, weil die WPs, die die ZB-Bilanzen testieren, die Aktivseiten der ZBs sorgsam durchflöhen; außerdem würde so etwas sofort publik und wäre außerdem sofort aus den Wochen- und Monatsausweisen zu erkennen.

Würde das Gesetz geändert, müsste es durch die Instanzen (House, Senate; Euro-Parlamente usw.). Wenn die Legislativ-Maschine anläuft, wissen wir Bescheid. Aber ich sehe nirgends, dass sie anläuft.

>Als Beispiele fallen mir ein:
>- Irakkrieg, dieser war völkerechtswidrig. Hat die Bush-Administration aber nicht gehindert.

Die ZB-Gesetze sind Binnenrecht und nicht zu brechen, sondern nur zu ändern.

>- Chirac, ich habe vergessen in welchen Schlamassel er verwickelt war. Als grosser Verehrer des Rechts hat er sich aber wohl nicht hervorgetan.

Das waren die üblichen Durchstechereien aus seiner Pariser BM-Zeit.

>- Berlusconi, hat sich gerade ein Gesetz nach seinem Geschmack schneidern lassen. So frech, dass man es vorher wohl kaum geglaubt hätte.

Ja, aber es musste doch ein Gesetz her. Er konnte nicht sagen: Ich erscheine einfach nicht mehr vor Gericht.

>- in D: man denke nur an die Parteispendenaffären, vieles davon mag zwar legal gewesen sein, aber nicht legitim. Man hatte einfach die Gesetze nicht verabschiedet, die es eigentlich hätte geben müssen. Auch eine Variante.

Gewiss. Aber das ist nicht das ZB- oder Währungsgesetz, schon gar nicht der Amsterdamer Vertrag.

>- Trichet, nun gut er wurde freigesprochen. Trotzdem habe ich das Gefühl es zeigt eine Entwicklungsrichtung auf, wenn er EZB-Präsident werden sollte.

Gut! Auf den Herrn müssen wir achten. Aber auch ein Trichet kann nicht so ohne weiteres rumfuhrwerken, da gibt's noch andere im Direktorium. Wir werden auf die Position 4. in der EZB-Bilanz schon achten ("Einfallstor").

>>Die Feds könnten nur Papiere direkt ankaufen, nachdem dies beide Häuser des Kongresses beschlossen haben.
>>Sollte so ein"law in the making" sein - würde es jeder unschwer erfahren (Insider zuerst) und dann könnten sie alle Märkte, NYSE voran, sofort und ein für alle Mal schließen.
>Ist das so sicher? Würde nicht im Gegenteil die NYSE boomen? War es nicht historisch so, daß die Börsen bei Hyperinflationen floriert haben?

Nein. In D kamen die Aktien erst ganz zum Schluss (1922/23) in die Höhe.

>Flucht in die Sachwerte! Sie können sicher mehr drüber erzählen als ich.

Ich hab' die Kurskurven gerade nicht da, sind weiter unten versteckt (a. logarithmisch).

>Ich möchte mal einen medizischen Vergleich anstellen:
>Deflation würde ich mit einem relativ kurzen, schmerzhaftem Exitus vergleichen. Inflation wäre ein unter stetigen Morphiumgaben zeitlich gestrecktes Dahinscheiden. Wofür entscheidet man sich im Ernstfall?

Man würde sich gern... Aber so wie's jetzt (Dienstag, 1. Juli, 12.00 Uhr MEZ) gestrickt ist, geht's halt leider nicht.

>Exitus in dieser Legislaturperiode oder in der übernächsten?
>Warum sollten in einem kollabierenden System gerade die Gesetze monolithisch unverändert stehenbleiben?

Ich glaube, sie bleiben sehr lange stehen, weil jene, die sie verändern könnten, denken, es"ginge" auch mit den bestehenden ZB-Gesetzen, siehe heute wieder DIW:"Zinssenkungen" her! Denn die"helfen".

>Vor allem wenn das Volk schreit: Tut was! Sie haben doch in einem ihrer Bücher eine schöne Passage von Grant über den Untergang des röm. Reiches zitiert. Dort gab es eine Flut von Edikten, die allerdings nicht mehr halfen und an die sich auch niemand mehr hielt.

Richtig. Damals gab's eine Kurantmünzen-Inflation (Silber mit Kupfer"gestreckt"), gegen die es kein Gesetz gab. Das"Gesetz" gegen die Inflation (Diokletians"Preisedikt") blieb wirkungslos, wie alle Preisstopp-Gesetze immer wirkungslos bleiben: Kurieren am Symptom.

Gruß!

-->harry popper schrieb (gerade jetzt):
>Ich möchte mal einen medizischen Vergleich anstellen:
>Deflation würde ich mit einem relativ kurzen, schmerzhaftem Exitus vergleichen. Inflation wäre ein unter stetigen Morphiumgaben zeitlich gestrecktes Dahinscheiden. Wofür entscheidet man sich im Ernstfall?
>Exitus in dieser Legislaturperiode oder in der übernächsten?
>Warum sollten in einem kollabierenden System gerade die Gesetze monolithisch unverändert stehenbleiben? Vor allem wenn das Volk schreit: Tut was! Sie haben doch in einem ihrer Bücher eine schöne Passage von Grant über den Untergang des röm. Reiches zitiert. Dort gab es eine Flut von Edikten, die allerdings nicht mehr halfen und an die sich auch niemand mehr hielt.
>Gruß
>HP


@dottore schrieb über die Möglichkeit einer Hyperinfla am 13. Juni wie folgt:

>Eine Hyperinflation ist letztlich nur möglich, wenn der Staat direkt auf die Notenbank ziehen kann, wie oft genug erklärt. Ich hatte mit dem Posting nichts anderes beabsichtigt als aufzuzeigen, mit Hilfe welcher Mittel dies geschehen könnte. Noch ist dort, wo das Einfallstor liegt, keine nennenswerte Bewegung zu erkennen.

>>wieviel Milliarden wäre Ihrer Meinung nötig um die von mir angeprochenen Infl.raten zu erreiche.

>Das ginge ganz ohne eine einzige zusätzliche Milliarde, falls Du Geld meinst. Denn es kommt dann nur auf die Fälligkeiten an. Du kannst Morgen die Umsätze aller Geschäfte verdoppeln, ohne dass es dazu eines einziges zusätzlichen Geldscheins / Geldstücks bedarf.

>Falls Du Umsätze meinst (die irgendwann später mit Geld abgewickelt werden müssen) müssten die Umsätze (also die Käufe!) ziemlich lange Zeit mit zweistelligen Zuwachsraten steigen. Das halte ich für ausgeschlossen, jedenfalls ex Zustand heute.

>>wieviel Milliarden bei einer Hyperinflation

>Eine privatwirtschaftlich induzierte Hyperinflation ist völlig ausgeschlossen. Eine staatsinduzierte haben wir lange genug diskutiert. Was gefehlt hatte, war das Einfallstor. Das ist nun gefunden. Sobald die entsprechende Position der EZB Monat für Monat in die Höhe schießen würde (quasi Ausgabe von €-Noten gegen staatliche Schatztitel), ist es zu sehen. Sobald dann die Preise (dadurch) steigen, sich also im wesentlichen nur noch oder überwiegend die Staatsnachfrage erhöht (in Mengen gemessen usw.), wird das nicht unbemerkt bleiben und die bekannte Gegenreaktion des Publikums dürfte einsetzen.

[b]Hallo:

Ich bin gehe mit dieser letztgenannten Meinung nicht ganz konform.

Kann WIRKLICH NUR dadurch Hyper-Infla herbeigeführt werden, indem der"Staat direkt auf die Notenbank zieht" (zit. @dottore); oder gibt es nicht vielleicht auch eine alternative Möglichkeit? Wenn ja, könnte sich der Staat nicht BEIDE MÃ-GLICHKEITEN zunutze machen, um sozusagen Hyper-Infla in"homöopatischer Dosis" dazu zu"mischen", um aus der eindeutig deflationistischen Situation rauszukommen auf Infla-Raten um die 4, 5%?

Sozusagen: 90% DEFLATION + 10% HYPER-INFLA = erwünschtes Infla-Resultat??

Ich denke es geht auf folgende Weise:
DER STAAT BAUT (gezwungenermaßen, nicht planmäßig!) den HiTech-Wirtschaftsanteil, in dem KEINE Nachfrage herrscht, AB - und forciert den OldEconomy, Gesundheits- & Grundartikel-Anteil, der LEBENSNOTWENDIG ist - und LÄSST DORT KRÄFTIG INFLATION ZU. Diese kann durchaus zeitweise HYPER-INFLATORISCHE Ausmaße annehmen; der Staat muss halt dann sehr exakt steuern und timen, damit das"Mischverhältnis" stimmt und die Schlingerbewegung nicht völlig ausser Kontrolle kommt....

Deflation beginnt in der PRIVATWIRTSCHAFT dort wo die Nachfrage sinkt, weil infolge Wirtschaftskrise gespart werden muss. Also HiTech-Güter, Luxusartikel, Zweiturlaub, Zweitwohnsitz, Fitness-Studio, Zweit- und Drittauto usw. Dort wo man nicht verzichten will (z.B. Internet-Zugang) sucht man den Billigstanbieter.
Dieser Trend führt klarerweise zur Verzerrung der Wirtschaft; hält diese Strukturkrise weiter an (was bei der Schuldenkrise die wir erleben unvermeidlich ist) so stauern wir auf einen Zusammenbruch der HiTech/&Luxusgüter-Gesellschaft in generellem Sinn zu. Das heißt: Wir verändern uns zu einem 3.-Welt-Staat. Gleichzeitig verändert sich aber auch das Konsum- und Nachfrage-Verhalten DRAMATISCH. Wurden vorher vielleicht nur 20% des Einkommens für Grundnahrungsmittel, Wohnen, Bildung oder Gesundheit ausgegeben - so sind es auf einmal 70, ja 80%! Da gerade dieser Anteil UNVERZICHTBAR ist, strebt auch das Nachfrage-Verhalten in ebendiese Richtung! Daher KANN es in besagtem (lebensnotwendigen) Wirtschaftpart GAR KEINE DEFLATION geben! Deflation setzt bei einem hochtechnisierten Land IMMER zuerst bei jenen Produkten ein, auf die in NOTZEITEN VERZICHTET wird bzw. werden kann! Wenn aber mal der DURCHBRUCH (od. Zusammenbruch) vom HiTech-Standard zum Mindest-Standard"geschafft" ist, gibts auch kein Halten für den von dottore prophezeiten Übergang von procedere 1 zu procedere 2 mehr; das heißt= Deflation mündet in Hyper-Infla!

Der Staat kann sich nun diese geschilderte Tatsache zu eigen machen (sozusagen aus NOT eine TUGEND) und w.o. beschrieben, in jenem Wirtschaftteil, wo Defaltionierung möglich ist (weil unverzichtbar!) HYPER-INFLA zuzulassen, um damit den anderen Part, der von Deflation geplagt ist, zu kompensieren. Auch was die Steuereinnahmen betrifft. Damit könnte er, wenn gleichzeitig noch eine Umschuldung der kurzfristigen hochverzinsten Staatsschulden auf langfristige niedrigverzinste Sch. (zu 2, 2,5% etc.) NOCH EINE ZEITLANG ÜBER DIE RUNDEN KOMMEN.

mfg Erich B.