-->...die Mehrheit der Italiener in einem Volksentscheid wahrscheinlich abgelehnt hätte. Auch, wenn die gleichen Italiener ihm und seiner Partei in einer demokratischen Wahl die Macht dazu erteilt haben.
Und dass man dass man Schulz für seine Aussagen strafrechtlich belangen könnte, wenn es keine Immunität geben würde, sehe ich in diesem Fall nicht als"Beweis" dafür, dass seine Aussage als verwerflicher zu werten wäre.

Grüße!

--><table><table border="0" width="600"><tr><td><font face="Arial"><font size=5> </font></font><div align="Justify">

Korrekt. Da hast du recht. Nur darum ging es mir nicht.

Die"Sache" mit dem Volksentscheid und der"Berlusconischen" Art diesen zu"übergehen", hat nichts mit dem Verhalten von Schulz zu tun (allerdings, und auch da gebe ich dir recht, muß die Aussage von Schulz in solch einem Artikel gebracht werden).


So wie's aussieht will dieser Mann

Säulen der Macht Berlusconis

Als Hauptaktionär des Medienkonzerns Mediaset bzw. der übergeordneten Fininvest kontrolliert der Multimilliardär Berlusconi die drei großen italienischen Privatsender Tele 5, Rete Quattro und Italia 1. Seit seiner Wahl zum Ministerpräsidenten im Mai untersteht auch die staatliche RAI -- Radiotelevisione Italiana -- seinem Einfluss. Berlusconis Regierung steckt den finanziellen Rahmen ab und bestimmt das Führungspersonal. Mediaset und RAI zusammen bedienen weit über 90 Prozent der Zuschauer. Dazu kommt, dass Berlusconi über seine Werbeagentur Publitalia auch einen Großteil des Anzeigenmarktes in Italien kontrolliert.

http://viadrina.euv-frankfurt-o.de/~sk/Berlusconi/vortrag02.html


den Entscheid des von dir erwähnten Volkes revidieren. Und das zu einem Zeitpunkt, den ich für mehr als verdächtig halte. Einen Kommentar zu möglichen Meinungsmanipulationen brauche ich ob obigem Zitates glaube ich nicht abzugeben.

Warum kein neuer Volksentscheid?

Also ich finde das alles -vorsichtig ausgedrückt- recht merkwürdig.



</div></td></tr></table>

-->
Hallo Reikianer,

da wir uns mit einem Thema beschäftigen, bei dem es angeraten scheint, Mißverständnisse wo es nur geht zu vermeiden, schreibe ich noch mal eine Antwort, obwohl sie im Grunde nicht notwendig wäre; ich sehe, Du hast genau die Punkte verstanden, um die es mir von Anfang an gegangen ist.

>Mir wurde in der Schule eingetrichtert, dass die Deutschen die einzigen, kriegslüsternen Verursacher der beiden Weltkriege waren usw., während alle anderen nur versucht hätten, Gutes zu tun. Ich bin kein Historiker, aber mittlerweile bin ich sicher, dass diese Schwarz-/Weissmalerei nicht ganz zutrifft.

Das ist der Punkt!!!

>In Kinofilmen v.a. aus Hollywood werden die Deutschen nahezu ausschließlich als Nazis (oder als lederhosentragende Dumpfbacken) dargestellt, und ich empfinde sowas als Versuch, die heutige Generation für etwas unterzubuttern, für das sie keine Schuld trägt.

Zweiter Volltreffer. Vielleicht muß man Hollywood als die Fortsetzung des Goeebbels-Kinos betrachten, nur versuchsweise, und ein paar Namen austauschen?

> Nochmal, ich habe nichts mit brauner Sch*** zu tun und empfinde es als unglaublich schrekclich, was damals passiert ist.[/b]

Auch diesmal werden Dir, denke ich, alle zustimmen. Die entscheidende Frage ist jedoch, Du hast sie dankenswerterweise selbst gestellt, ob die Verantwortung für alles, was grauenhaft war, wirklich nur auf einer Seite gelegen hat?

>*****Falls es Tempranillo darum ging, mit dem Finger auf die Italiener zu zeigen, und die deutschen Faschisten als Unschuldslämmer darzustellen, ziehe ich das Angebot zurück. Das brauche ich aber wohl nicht zu tun, ich hatte geglaubt, dass es eher darum ging, weitverbreitete historische Irrtümer zu korrigieren und Licht in die Zusammenhänge der Weltkriege zu bringen.

Besten Dank für Deine Zeilen! Meiner Ansicht nach haben alle Länder, wenn sie nur mal ehrlich mit sich selbst und ihrer Geschichte zu Rate gehen würden, Dreck am Stecken ohne Ende - nicht nur D-Land.

>>>Zur"multikulturellen Gesellschaft":Ich hoffe, dass ich klargemacht habe, dass ich jedem Volk wünsche, dass es seine Identität behält,(wünsch ich auch) den Deutschen genauso wie z.B. den (Chaoten, von mir aus auch denen).Wenn Menschen aus einem anderen Kulturkreis aber bereit sind, sich den Gepflogenheiten des Landes anzupassen,(ja) für sich selbst zu sorgen(ja) und wirkliches Interesse (woran???) zeigen, (und vor allem die Gesetze, alle!!!! zu achten und zu beachten), können diese Ausländer für die große Mehrheit eine Horizonterweiterung bedeuten und die Lebensqualität steigern.

Ja, selbstverständlich, es ist aber dann nicht mehr MuKi. Man müßte vielleicht Zuwanderung mit anschließender Integration und Zuwanderung ohne Integration (=MuKi) auseinanderhalten. Jedenfalls sind wir, wenn überhaupt, in dieser Frage nicht weit auseinander; im Grunde hat sich die Diskussion nur an einem Wort, MuKi, entzündet.

Tempranillo

-->>Hallo Dieter,

Das, was die Nazis angerichtet haben, gehört zu den größten Verbrechen, die überhaupt jemals begangen wurden. Ich habe selbst mal ein KZ besucht und war erschüttert, mit braunem Gedankengut habe ich nichts zu tun(das nur zur Klarstellung). Früher war es bei mir aber so, dass ich mich persönlich dafür schuldig gefühlt habe, was damals passiert ist. Besonders deutlich war das auf reisen, bei der Aussage, dass ich aus Deutschland komme, sind vielen nur die Stichworte Hitler und vielleicht noch"german cars" eingefallen. Mir wurde in der Schule eingetrichtert, dass die Deutschen die einzigen, kriegslüsternen Verursacher der beiden Weltkriege waren usw., während alle anderen nur versucht hätten, Gutes zu tun. Ich bin kein Historiker, aber mittlerweile bin ich sicher, dass diese Schwarz-/Weissmalerei nicht ganz zutrifft. In Kinofilmen v.a. aus Hollywood werden die Deutschen nahezu ausschließlich als Nazis (oder als lederhosentragende Dumpfbacken) dargestellt, und ich empfinde sowas als Versuch,



die heutige Generation für etwas unterzubuttern *+*+*+*+*, für das sie keine Schuld trägt. Nochmal, ich habe nichts mit brauner Sch*** zu tun und empfinde es als unglaublich schrekclich, was damals passiert ist.
+*+*+*+*



hola Reikianer,

dann bin aber beruhigt, dass ich dich falsch eingeschätzt habe.
Gott sei dank!!
Perdon!



*+*+*+*+*+*Da kannst du mal ganz sicher sein, dass auch ich mir nicht für"das", weder von einem Alten noch von einem Jungen im Ausland"anhängen" lasse oder ich mich in auch nur irgendeiner Form für"verantwortlich" machen lasse!!!
Dem muss wirklich, vor allem auch für die noch jüngeren Generationen, erst Recht gelten.

Ích stehe auch den"Verantwortungeinforderungen bis ans Ende der Welt" von Herren wie Friedmann mit hochrotem Kopf gegenüber!

Ich habe nichts gegen Juden, gegen Indianer, gegen Spanier (schon gar nicht) erst recht nichts gegen Italiener, nichts gegen Türken, nichts gegen Albaner, gegen Ghanesen, gegen Jugos und sonstige Kaffer und Hottentotten,(die gibts - das ist keine Diskriminierung Gutmenschen), solange sie sich in Deutschland an geltens Recht und Gesetz halten und dem Staat nicht auf der Tasche liegen.

Das habe ich bereits deutlichst zum Ausdruck gebracht.

So verhalte ich mich doch hier als Ausländer auch. Ich bin und bleibe im Auisland immer auch ein Ausländer.

Auch wenn ich den Residentennachweis (also Wahlrecht habe) erbringe, bin und bleibe ich doch hier Ausländer, bin halt Deutscher in Spanien und habe mich anzupassen!!!!

Es steht mir nun einmal nicht zu und habe auch keine Versuche zu unternehmen(trotz des Gesetzes, diesmal auf meiner Seite, ich bin sicher du erkennst den feinen Unterschied), wenn die spanischen Fernseher morgens um 4 Uhr noch laut laufen, obgleich keine Sau davor sitzt und alle Spanier längst den Schlaf des Gerechten pflegen. Das machen viele hier so - und es ist so und ich habe das zu akzeptieren (was ich ja auch mache)

Das war nur mal so ein Beispiel.Es gäbe hunderte Sache, die die Gartenzwerg-Deutschen an Spanien nicht mögen, über das sie zetern und knurren und murren. Unglaublich, wie sich da manche aufspielen. Ewig kriege ich Zoff deswegen.

Das Gastgeberland ist so - und das muss so bleiben. Was stünde es mir zu, mit der Polizei zu drohen (wegen der Fernseher)oder dagegen vorzugehen.(Ich bekäm auch noch Recht).....

Zurück zu Dauerschuld, Sühnen und sonstigem Gedumpfe.
Eine Verurteilung der Greultaten - da muss man mich nichtimmer wieder, morgens mittags und abends, belehren - das ist mir in die Wiege mit Recht gelegt worden!!!
Aber Verantwortung???
Da poche ich allerlautest auf die Gnade der"späten Geburt"
Und damit basta - ist für mich das Thema.
Da lass ich mich weder verknechten noch mir mit dem moralischen Feigezinger drohen noch mich unter Druck setzen.

Gedenken, um nicht zu vergessen ja - aber weder Dauer-Sühne noch Endlos-Zahlerei. Aber eben auch nicht die Spur eines Versuches einer Rechtfertigung dieser Mißgeburten damals.
Wenn es auch - das räume ich ein,"einiges zurechtzurücken" gibt.
Mehr aber auch nicht.
Die Zeit wird die Strafe mit sich bringen.Wir haben unsere, so meine ich, jedenfalls erhalten.

adios y hasta mañana
Dieter Koenig

-->>Hallo Baldur,
>trotz allem, worin ich Dir zustimme, glaube ich, daß Du am eigentlichen Problem vorbeiargumentierst.
>Es macht einen erheblichen Unterschied, ob man eine Person, und sei sie Ministerpräsident, verunglimpft, oder ein ganzes Volk, beinah sechzig Jahre nach den Ereignissen, noch einmal an den Pranger stellt; wissend, daß die wahren Täter schon längst den Weg allen Fleiches gegangen sind, und daß das seit Jahr und Tag mit Dreck übergossene Volk als so ziemlich einziges auf der Welt zahlen wird bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag, wovon nicht zuletzt das Land dessen, der den KZ-Vergleich angebracht hat, profitiert hat und weiter profitieren wird.

Hallo, Tempranillo,

gerade eben habe ich den Typen des Anstoßes in den Nachrichten gesehen, und ich möchte herausstellen, mich zu schämen, daß ich den gleichen Paß in der Brieftasche habe wie dieses Subjekt .

Es war eine bodenlose Frechheit, was sich dieser Wicht aus grenzenloser Selbstüberschätzung herausnahm, und jetzt wundert er sich, weil er die passende Antwort bekam. Darauf war der Typ nicht gefaßt, daß ihm jemand herausgibt und er das Schwänzchen einklemmen muß.................

Niemandem sonst außer einem deutschen Sozi fiel es ein, Berlusconis Antrittsveranstaltung für persönliche Orgasmusversuche zu mißbrauchen, bloß ein deutscher Hinterbänkler - ich schäme mich wiederum.

Ich fühle mich durch Berlusconis Äußerung in keiner Weise verunglimpft, und seine Äußerung beteffend KZ-Film (KZ-Mentalität) trifft es meiner Ansicht nach voll und ganz: es ist die deutsche Überheblichkeit ohne jegliche Substanz dahinter, die uns auf den Müllabstellplatz der Nationen gebracht hat.
Dabei bin ich der Mindermeinung, daß es keineswegs die Zeit von 1871-1945 war, die uns als nationaler stineknder Müllsack prädestiniert, sondern die nachfolgende Bedenken-, Gutmenschen- und Betroffenheitsphase, die andauert und immer neue, peinliche stinkende Blüten treibt wie eine Stinkmorchel am Wegesrand zum Friedhof (sic).

Wir sind zu den hampelmännischen Affen der Welt geworden. Und das hat - am Beispiel eines unbedeutenden, kleinen, sauertöpfischen Großkotzes im Wahnanfall - vor leeren Rängen einer idiotischen Kaschperlesveranstaltung von unlegitimierten Irren - heute Berlusconi in spontane Worte gefaßt.


>Was Berlusconi gemacht hat, noch dazu vor einem Parlament (!), ist genauso mies wie deutsche Touristen, die, wenn in Italien mal das Wechselgeld nicht gestimmt hat, nach Hause kommen und herumtröten, daß die"Katzelmacher und Spaghettifresser doch allesamt Ganoven und Sittlichkeitsverbrecher wären".

Nein, finde ich nicht, was schlimm ist, ist, daß ein Typ mit deutscher *Legitimation* sich hinstellt und den amtierenden EU-Präsidenten verbal anpißt wie ein räudiger Straßenköter. DAS ist für mich peinlich.
Die Beschreibung dieses Typs als prädestinierter KZ-Scherge ist für mich 100%ig nachempfindbar.......schau ihn Dir doch nur mal an, mit welcher Selbstverständlichkeit der seine verbale Menstruation verspritzte.......

>Kannst Du Dich noch erinnern, wie seinerzeit Menachem Begin Helmut Schmidt in die NS-Ecke zu stellen versucht hat? Jetzt stell Dir mal vor, Helmut Schmidt hätte gekontert, indem er uralte antisemitische Klischees - ich sage nur mal Pfandleiher, Wucherer, Banker - auf M. Begin bezogen hätte?

oh, hätte er doch dieses bißchen Rückgrat gehabt und ihn als Terroristen und Mörder geoutet - aber das ist ja zuviel verlangt.......Speichellecken ist ja rufschonender,..........ich denke gerade an die Bilder mit Kippa von Friedman neben Schily oder von Kohl neben Gallinski, abgebildet in der aktuellen Nationalzeitung.........Berlusconi hat da sicher keine Hemmungen, wenn es um einen ausgeflippten Piefke geht.....was ich verstehen kann, zumal ich längere Zeit in Italien gelebt habe




>Oder, mal andersrum, damit deutlich wird, was ich meine, wo ein ebenfalls angepöbelter Politiker, ich denke an M. Gorbatchow, als er von Kohl mit Goebbels auf eine Stufe gestellt wurde, im Gegenzug darauf verzichtet hat, die Deutschen als größenwahnsinnige Russland-Eroberer zu denunzieren.

tja, Gorbatschow hatte Format, und überhaupt, wer wollte die Äußerung eines geistig mehrfach behinderten Kindes schon auf die Goldwaage legen wollen.....das wäre politisch nicht korrekt...........außerdem war Goebbels ein virtuoser Meister seines Faches, bisher unerreicht.........


>Hältst Du es wirklich für akzeptabel, eine individuelle Beleidigung mit einer kollektiven zu beantworten?

In diesem Falle ja, denn ein idiotisches Kollektiv hat diesem Typen sein Europaparlamentsmandat verschafft, und das allein ist schämenswert


Beste Grüße vom Baldur (grundsätzlich sowieso einer Meinung mit Dir, es hängt an Kleinigkeiten, aber das Problem ist nicht ein schmierig-verfilzter Berlsuconi, der was zuwegebringt, sondern ein peinlicher Deutscher, der außer Verbalpisse nichts abzusondern vermag.........das tut weh.....)

-->Hallo, Taliban,

kann Dir inhaltlich nicht ganz folgen, vielleicht erklärst Du etwas?