-->..haben wir das sicher dem hippokratischen eid zu verdanken! bestimmt.
gruß bj [img][/img]

-->Hallo, Silberfuchs,

unbestritten, das.

Früher, sagen wir vor 40 Jahren, gabs keine CTs, keine MRT, keine PETs, keine Herzkathederuntersuchungen, usw.

Es ist halt nur die Frage, in welchem Umfange die bessere Diagnostik auch eine bessere Lebensqualität erbracht hat.

Ich gehe davon aus, daß dies gerade bei orthopädischen Sachen der Fall sein dürfte (Hüftgelenke, kollabierte Wirbelkörper), aber wie sieht es denn in den anderen Fällen aus?

Herzinsuffizienz ist unverändert nicht heilbar, Krebs, nun ja, die Lage ist Betroffenen und Angehörigen bekannt, MS, Rheuma, Herzinfarkt, wo sind die banhbrechenden Sachen, die aufgrund der Milliardensummen zu erwarten gewesen wären?

Gentechnik kann zu folgenden Leukämien führen, ein wahrlich toller Tausch, das.

Eine Herceptin-Verabreichung kann Dich gleich auf der Pritsche in die geistige Welt befördern, eine Taxolinfusion muß gleich mit Cortison gemischt werden, usw., toll, echt toll. Wo ist da irgendein menschlicher Fortschritt, ein Lebensqualitätsgewinn?

Seit 1950 hat sich die Zahl der chronisch Kranken zumindest verzwölffacht.

Von 1980 zu 1995 stellte die AOK folgende Steigerungsraten fest:

- 70% Herz-Kreislauferkrankungen

- 65% Tumorerkrankungen / krebs

- 130% Rheuma

- 100 - 110% bei psychiatrischen und neurologischen Krankheiten

Wenn dem so ist, ist schon nachvollziehbar, warum die Gesamtkosten gestiegen sind, aber mehr, als an den Syptomen herumzudoktern, hat man doch mit der konventionellen medizin in der großen Breite offensichtlich nicht erreicht. Bei diesen Zuwächsen.

Die Krankenhäuser haben größtenteils einen Aufenthaltswert (Räumlichkeiten) wie miese Jugendherbergen, bei einzelnen Ausnahmen kommst Du vielleicht in den Bereich eines mittelmäßigen **-Stern-Hotels.

Und dafür zahlst Du dann satt 4***-Preise. (Pflegekosten schon berücksichtigt).

Da läuft viel schief. Gewaltig viel.

Aber für neue Transportflugzeuge, da ist Geld da, und für Mahnmale, und für Schröders Urlaubsabsage 50.000 Euro Schadensersatz für leere Hotelzimmer der Bewachungsmannschaft.
Dafür sind etliche Krankenhäuser schon in der Kaiserzeit oder kurz danach erbaut worden. Die sind jetzt noch in Betrieb.

DAS ist eine klasse Leistung, sozial, menschlich, einfach genial. Aber im perversen Sinne.
Wo die Notfallaufnahme ein einziger großer Raum mit vielleicht 4-5m Deckenhöhe und Linoleumboden ist, gleichzeitig Wachstation, mit ein paar durch herabhängende Vorhänge abgetrennten Bereichen, in denen Eisenrohrbetten mit Patienten drin herumstehen, und man nicht weiß, ob nun das Bettgestell älter ist oder der geriatrische weißhaarige Patient drin........

Das erinnert mich immer an die Sendung im Fernsehen, war es MASH oder Monty Phyton, ich weiß es nicht mehr, wo im Lazarett eine aufgedonnerte Schwester ans Krankenbett eines volleingegipsten kommt, nachschaut, einen leeren Infusionsbeutel am Gestell und einen vollen Kathederbeutel am Bettrand feststellt, beide abhängt, umhängt, also vertauscht, den Urinbeutel als Infusion, den leeren Beutel an den Katheder , und wieder abzischt, und der Bettnachbar dies fassungslos sieht und einfach nur schreit

So empfinde ich das alles. Zum Schreien. Vor Zorn, vor Wut, vor Fassungslosigkeit, und auch vor purem Schrecken.

(........)

Beste Grüße vom Baldur

-->>
>z.B. im Bereich der Osteosynthese oder Ortopädie sind erhebliche Vortschritte gemacht wprden. Wie viele Menschen laufen heute auf künstlichen Gelenken oder fahren sogar bei der Tour in Frankreich mit gebrochenem Schlüsselbein?
>Viel mehr als früher ist machbar, kostet aber auch alles...
>Gruß
>
>Silberfuchs, selber im medicalbusiness... ;-)

Das stimmt schon, nur wären viele dieser Gelenke gar nicht nötig, wenn man früh genug das Richtige tun würde. Aber das macht man ja auch sonst nirgends, also was solls...

Gruss Chiron

-->Hallo, alberich,

meine Quelle ist sekundär, Raum & Zeit, 121/2003, S. 97ff.

Die Studien müssen von der Uni in Essen gemacht worden sein. Unter anderem.

Evtl. kommst Du einen Schritt weiter, wenn Du kontaktierst:

Dr.med. Hans Christoph Scheiner, München, Bundesvorsitzender der Partei AUFBRUCH.

ich hoffe, daß Du da an Primärquellen kommst.

Beste Grüße vom Baldur

-->>>Obwohl sie bei erfolgreichen großversuchen des ZDN (Zentrum zur Dokumentation für Naturheilverfahren) eine entscheidende Rolle spielten.
>Hallo Baldur,
>hast Du über diese Versuche genauere Informationen / Unterlagen. Ein Zugang auf die Internetseite des ZDN ist nicht für jeden möglich (wird doch keine Geheimgesellschaft sein??)
>Bislang existieren meines Wissens eben keine Studien die die Wirksamkeit von Naturheilverfahren dokumentieren. Gerade die Homöopathen sträuben sich da etwas.
>gruß
>alberich

Hallo Alberich

Da liegt ja das Problem. Die Naturheiler haben keine Lobby und darum gibts auch praktisch keine Studien zu diesem Thema. Und wer, bitte schön, soll Werbung dafür machen. Viele Naturheilärzte kommen ohne Medikamente aus, da gibt es keine Produkte, die zu verkaufen wären. Ich würde mich für alle chronischen Probleme nur noch an Naturheilärzte wenden, hatte bis jetzt aber glücklicherweise keinen Anlass dazu.

Gruss Chiron

-->Ja, ich wollte mir kürzlich Weihrauch-Pillen holen (entzündungshemmend, kam mal bei Fliege): SIND IN D NICHT ZUGELASSEN! Ich dacht' ich hör nicht recht.
>Die ich hier habe, kommen glaube ich aus der CH.

Hallo, JüKü,

das ist es ja.

Sachen, die nun wirklich nicht problematisch sind, die werden beampftet, verampftet, da patschen sie mit ihren dreckigen Beampftengriffeln hin und versauen und verderben alles, schlimmer als Mehltau, wie Bürokratenpest, und alles, was die anfassen, wird welk und verreckt..

Vorhin kam eine Sendung über Käsespezialitäten, und ich dachte, ich hör nicht richtig, als darin berichtet wurde, daß der ZOLL jetzt auch nach sogenannter Schmarzmilch fahndet, also nach nirgends registrierter Milch, die verbrecherischerweise ein Bauer gemolken hat und die ein verbrecherischer Käser als Kapitalverbrechen zu Käse verarbeitet, außerhalb der Kontigente.

Das ist für mich genauso pervers, wie Sexualmörder freizulassen, aber Schwarzarbeiter einzuknasten, oder so pervers, wie keimunfähiges Saatgut durchzudrücken.

Es gibt gewisse Grenzen, die durch ethisches Empfinden und menschliche Vernunft gezogen sein sollten.

Manche Dinge widersprechen dann dem Empfinden der billig und gerecht denkenden und sind damit sittenwidrig, losgelöst von jeder Gesetzesnorm.

Aber da könnt ja jeder kommen, da sind doch die Beampften nicht beeindruckt. Nie nicht.

Ich bin gespannt, wann Schnaps ohne Alkoholgehalt gefordert wird, oder Wahlen nur noch für Debile zugelassen sind.

Beste Grüße vom Baldur (den kotzenden kleinen GIF denk ich mir dazu)

-->><font color=#0000FF>Ja, ich wollte mir kürzlich Weihrauch-Pillen holen (entzündungshemmend, kam mal bei Fliege): SIND IN D NICHT ZUGELASSEN! Ich dacht' ich hör nicht recht.
>Die ich hier habe, kommen glaube ich aus der CH. </font>



hola,

in den Niederlande (und Schweiz glaube ich) sind die frei käuflich.

Auch hier in Spanien und die Fan-Gemeinde wird, wie ich höre, rasant groß und größer!
Vielen Patienten(einem sehr hohen Prozentsatz, wie ich höre, jedoch nicht jedem) helfen sie verblüffend schnell entzündungshemmend.

In Spanien kosten z.Zt. 240 Kapseln 23,30 €.

Das Kräuterhaus"Sanct Bernhard", Fachgeschäft für Naturheilmittel in Marbella und Torrox, organisiert (ab 100 Euro portofrei) auch den Postversand.
29600 Marbella, Calle Huerta Chica, 10 - Tel 952 867 388 - die sprechen deutsch.

adios
D.Koenig

-->Hallo chiron

ich glaube die Politiker sind nicht eingelullt.
Schon des öfteren habe ich sie im Parlament schlafen sehen. [img][/img]

Im übrigen ist dort eine ganze Lobby versammelt die sich in der Pharma-Industrie tummelt.Und die kennen sich schon aus wie man das Volk verarscht und zahlen läßt.der ganze Ramsch ist doch hier völlig überteuert wie ich gerade wieder in Spanien aufs Neue feststellen durfte.
Originalpackung Aspirin in Spanien von der Fa. Bayer 3,60 Euro in Deutschland 7,40 Euro.
Die waren sogar in Deutschland hergestellt.Aber durch das Fahren und die Autobahngebühr werden die Dinger halt billiger bis sie in Spanien eingetroffen sind.Das muß ein Fall von negativen Frachtkosten in der Kalkulation sein;-))
Und das Kartellamt wird sich darum nicht kümmern weil man schon vorher auf die hohen Forschungskosten verweisen wird.
Natürlich brauchen nur die Sapirin in Deutschland Forschungskostenanteile zu erbringen;-))

Gruß und schönes Wochenende von EUKLID
Es gibt nur noch eines was zählt:Nicht mehr aufregen sondern ganz cool handeln.