-->>Vielen Neue hier im Forum wissen vielleicht nichts davon, dass derzeit hier auch ein gedankliches Experiment mit praktischen Folgen läuft.
>Es geht darum dass dottore sagt, Gold wird auf $ 42.22 fallen, weil das der staatlich festgesetzte Preis (Ankaufsparität der Amerikaner) ist. Was Geld ist, kann nur vom Staat festgesetzt werden (gesetzliches Zahlungsmittel GZ) und folglich kann auch der Wert von Gold als Geld nur vom Staat festgesetzt werden. In der jetzt kommenden Deflation wird Staatsgeld (fiat money) immer wertvoller, alle Preise fallen und für Gold muss schließlich nur noch 42.22 Dollar pro Unze in Staatsgeld bezahlt werden, wenn nicht der Staat eine andere Parität für Gold festsetzt. Die praktische Konsequenz heiß natürlich jetzt Staatsgeld bunkern und Gold verkaufen.
>Die andere Auffassung besagt, dass der Wert von Gold von der freien Entscheidung der Menschen bestimmt wird. Der Staat kann einen Preis festsetzen, aber nicht den Wert. Die Menschen haben die Freiheit, selbst zu bestimmen, wie viel ihnen eine Unze Gold in Dollar wert ist (oder wie wenig ihnen ein Dollar wert ist). In der jetzt kommenden Deflation (Kreditvernichtung) wird Gold immer wertvoller, weil es kein Kredit (keine Schuld) ist und Gold steigt dramatisch in Dollar und Euro, weil das Vertrauen in Staatsgeld (fiat money) schwindet. Die praktische Konsequenz heißt raus aus allem Staatsgeld und Gold und Silber bunkern.
>Da beide Theorien und Strategien völlig konträr sind, ist dies ein schöner reality check (Pardon André - Überprüfung der realen Wirklichkeit)
>Ob das andere Experiment noch läuft - nach Elliottwaves Gold unter 200 und Silber unter 4 -weiß ich nicht so recht. Für mich stehen jedenfalls noch 2 Kilo Silber auf dem Spiel, falls Silber unter 4 geht.
>Gruß
>RD

Hi

Also das Gold enthält eine Inflationsprämie so wie alles andere auch.
Wenn wir jetzt Deflation haben,wird Gold diese Prämie abbauen und auf ca.100 bis 40 Dollar sinken.
Da wir aber in einer Schnelllebigen Zeit leben,und wenn ich das Volumen an der Forex sehe,kann ich mir auch einen fünfstelligen POG vorstellen.

Alles Spekulation.
Und genau deshalb würde ich den Langfristchart von Gold genau im Auge behalten.

Vielleicht am besten physisch Gold kaufen in der Dachrinne verstecken und das ganze mit Futures(die ja in Fiatmoney abgerechnet werden)absichern.Der Staat wird die Futureposition dann irgendwann selbst auflösen und übrig bleibt das
Gold im Versteck.

Gruß

-->
Zwar bin ich der festen Überzeugung, dass Silber nicht mehr unter 4 $ fällt, doch kommt es bekanntlich oft grad anders als man denkt.

Ist ein Einstieg in das Experiment noch möglich bin ich dabei. Auf welcher Seite ich dann stehen werde wird ein Maple entscheiden müssen.

Gruß


Silberfuchs

-->>Vielen Neue hier im Forum wissen vielleicht nichts davon, dass derzeit hier auch ein gedankliches Experiment mit praktischen Folgen läuft.
>Es geht darum dass dottore sagt, Gold wird auf $ 42.22 fallen, weil das der staatlich festgesetzte Preis (Ankaufsparität der Amerikaner) ist. Was Geld ist, kann nur vom Staat festgesetzt werden (gesetzliches Zahlungsmittel GZ) und folglich kann auch der Wert von Gold als Geld nur vom Staat festgesetzt werden. In der jetzt kommenden Deflation wird Staatsgeld (fiat money) immer wertvoller, alle Preise fallen und für Gold muss schließlich nur noch 42.22 Dollar pro Unze in Staatsgeld bezahlt werden, wenn nicht der Staat eine andere Parität für Gold festsetzt. Die praktische Konsequenz heiß natürlich jetzt Staatsgeld bunkern und Gold verkaufen.
>Die andere Auffassung besagt, dass der Wert von Gold von der freien Entscheidung der Menschen bestimmt wird. Der Staat kann einen Preis festsetzen, aber nicht den Wert. Die Menschen haben die Freiheit, selbst zu bestimmen, wie viel ihnen eine Unze Gold in Dollar wert ist (oder wie wenig ihnen ein Dollar wert ist). In der jetzt kommenden Deflation (Kreditvernichtung) wird Gold immer wertvoller, weil es kein Kredit (keine Schuld) ist und Gold steigt dramatisch in Dollar und Euro, weil das Vertrauen in Staatsgeld (fiat money) schwindet. Die praktische Konsequenz heißt raus aus allem Staatsgeld und Gold und Silber bunkern.
>Da beide Theorien und Strategien völlig konträr sind, ist dies ein schöner reality check (Pardon André - Überprüfung der realen Wirklichkeit)
>Ob das andere Experiment noch läuft - nach Elliottwaves Gold unter 200 und Silber unter 4 -weiß ich nicht so recht. Für mich stehen jedenfalls noch 2 Kilo Silber auf dem Spiel, falls Silber unter 4 geht.
>Gruß
>RD


als blutiger laie in diesen dingen...

die enorme verschuldung der usa und der brd kann doch nur in form einer enormen inflation gelöst werden.
alles fiat-money wird wertlos.
gold steigt bzw. explodiert als vermögenssicherung.

oder?

-->
<ul> ~ Gold und Silber werden steigen!</ul>

-->>Vielen Neue hier im Forum wissen vielleicht nichts davon, dass derzeit hier auch ein gedankliches Experiment mit praktischen Folgen läuft.
>Es geht darum dass dottore sagt, Gold wird auf $ 42.22 fallen, weil das der staatlich festgesetzte Preis (Ankaufsparität der Amerikaner) ist. Was Geld ist, kann nur vom Staat festgesetzt werden (gesetzliches Zahlungsmittel GZ) und folglich kann auch der Wert von Gold als Geld nur vom Staat festgesetzt werden. In der jetzt kommenden Deflation wird Staatsgeld (fiat money) immer wertvoller, alle Preise fallen und für Gold muss schließlich nur noch 42.22 Dollar pro Unze in Staatsgeld bezahlt werden, wenn nicht der Staat eine andere Parität für Gold festsetzt. Die praktische Konsequenz heiß natürlich jetzt Staatsgeld bunkern und Gold verkaufen.
>Die andere Auffassung besagt, dass der Wert von Gold von der freien Entscheidung der Menschen bestimmt wird. Der Staat kann einen Preis festsetzen, aber nicht den Wert. Die Menschen haben die Freiheit, selbst zu bestimmen, wie viel ihnen eine Unze Gold in Dollar wert ist (oder wie wenig ihnen ein Dollar wert ist). In der jetzt kommenden Deflation (Kreditvernichtung) wird Gold immer wertvoller, weil es kein Kredit (keine Schuld) ist und Gold steigt dramatisch in Dollar und Euro, weil das Vertrauen in Staatsgeld (fiat money) schwindet. Die praktische Konsequenz heißt raus aus allem Staatsgeld und Gold und Silber bunkern.
>Da beide Theorien und Strategien völlig konträr sind, ist dies ein schöner reality check (Pardon André - Überprüfung der realen Wirklichkeit)
>Ob das andere Experiment noch läuft - nach Elliottwaves Gold unter 200 und Silber unter 4 -weiß ich nicht so recht. Für mich stehen jedenfalls noch 2 Kilo Silber auf dem Spiel, falls Silber unter 4 geht.
>Gruß
>RD

Kurs-Buchwert-Theorie

Danach läßt sich von einem statischen Gleichgewicht dann sprechen, wenn die Kurs-Buchwert-Verhältnisse bei 1 ("Eins") liegen.

Meine Theorie beinhaltet also sowohl eine Marktseite (der Kurs) als auch eine staatlich-bürokratische Seite (der Buchwert). Das Gleichgewicht ist erreicht, wenn beide Preise identisch sind.

Dann ist die formale Rationalität des Wirtschaftens wiederhergestellt.

Solange Kurs und Buchwert auseinanderfallen, solange müßte man von einem Ungleichgewicht sprechen.

Poetisch ausgedrückt ist also das statische Gleichgewicht derjenige Zustand, in dem das geglaubt wird, was geschrieben steht und nichts anderes.

bob

-->>Vielen Neue hier im Forum wissen vielleicht nichts davon, dass derzeit hier auch ein gedankliches Experiment mit praktischen Folgen läuft.
>Es geht darum dass dottore sagt, Gold wird auf $ 42.22 fallen, weil das der staatlich festgesetzte Preis (Ankaufsparität der Amerikaner) ist. Was Geld ist, kann nur vom Staat festgesetzt werden (gesetzliches Zahlungsmittel GZ) und folglich kann auch der Wert von Gold als Geld nur vom Staat festgesetzt werden. In der jetzt kommenden Deflation wird Staatsgeld (fiat money) immer wertvoller, alle Preise fallen und für Gold muss schließlich nur noch 42.22 Dollar pro Unze in Staatsgeld bezahlt werden, wenn nicht der Staat eine andere Parität für Gold festsetzt. Die praktische Konsequenz heiß natürlich jetzt Staatsgeld bunkern und Gold verkaufen.

Lieber Freund,
der Vollständigkeit halber sollte man doch ergänzen, daß die Meinung ist, daß Gold sich im Preis wie jeder andere Rohstoff verhalten wird, nur dass die berüchtigten $ 42,22 eine Preisuntergrenze darstellen.

Die Besonderheit des Goldes liegt jedoch darin, dass der Rohstoff wirtschaftlich nur partiell nutzbar ist, wohl aber Zentralbanken und Staaten über große Bestände verfügen. Die US-Zentralbank (andere nur in Abhängigkeit inwieweit ihre Währung Reservewährung ist) kann in Zusammenarbeit mit dem Staat Geld aus dem Nichts schaffen. Die FED wird deshalb niemals strategisch Gold auf den Markt werfen, wohl aber gerne andere Zentralbanken dazu geradezu motivieren.
Das verlief ja auch zumindest bis dato ziemlich erfolgreich. Spricht auf lange Sicht, wie vieles andere, für stabilen und irgendwann steilen Anstieg des Goldpreises, sofern das Imperium Americanum fortbesteht.


>Die andere Auffassung besagt, dass der Wert von Gold von der freien Entscheidung der Menschen bestimmt wird. Der Staat kann einen Preis festsetzen, aber nicht den Wert. Die Menschen haben die Freiheit, selbst zu bestimmen, wie viel ihnen eine Unze Gold in Dollar wert ist (oder wie wenig ihnen ein Dollar wert ist). In der jetzt kommenden Deflation (Kreditvernichtung) wird Gold immer wertvoller, weil es kein Kredit (keine Schuld) ist und Gold steigt dramatisch in Dollar und Euro, weil das Vertrauen in Staatsgeld (fiat money) schwindet. Die praktische Konsequenz heißt raus aus allem Staatsgeld und Gold und Silber bunkern.
>Da beide Theorien und Strategien völlig konträr sind, ist dies ein schöner reality check (Pardon André - Überprüfung der realen Wirklichkeit)
>Ob das andere Experiment noch läuft - nach Elliottwaves Gold unter 200 und Silber unter 4 -weiß ich nicht so recht. Für mich stehen jedenfalls noch 2 Kilo Silber auf dem Spiel, falls Silber unter 4 geht.
>Gruß
>RD

Es freut mich, dass Du Deine Muttersprache im Gegensatz zu vielen Jüngeren doch noch kennst.:-)

Das wesentliche Problem liegt letztendlich m.E. in der Frage beschlossen,
ob sich Inflation oder Deflation der Preise durchsetzen wird.

Für mich ist das noch nicht entschieden bzw. noch nicht klar. Deshalb fahre ich eine (unbefriedigende!) Doppelstrategie.

Sicher ist:
Inflation in allen monopolistischen, staatlichen und quasistaatlichen Bereichen, in Ernährung und Wasser.

Deflation allmählich wachsend (in Abhängigkeit, ob die Konjunktur nochmals etwas aufflackert) in allen dem Wettbewerb unterliegenden Bereichen.

Ferner sind m.E. zwei wesentliche Bereiche zu betrachten:

1. Abnahme der frei verfügbaren Einkommen (als Trend), wirkt deflationär,
2. Überalterung und deutliche Schrumpfung der Bevölkerung als sekularer Trend,
wirkt sehr stark deflationär.

Es kommt darauf an, aufmerksam zu beobachten, wann wer das Oberwasser erhält,
bzw. ob eine allgemeine Reflationierung (noch) erfolgreich durchgezogen werden könnte. Die Immobilienpreise sind z.B. bereits im Fallen.


Als (freilich überzogenes und drastisches) historisches Beispiel denke ich an 1618 -1648 den 30- jährigen Krieg, wo durch Krieg und Pest die deutsche Bevölkerung von 25 Millionen auf 5 Millionen schrumpfte.
Danach konnte zwar Jeder (der wenigen Überlebenden) im allerfeinsten Hause wohnen und sich die Fülle der herrenlosen Güter aneignen, jedoch um welchen Preis. Geld wie auch Gold wie auch Haus wie auch Land waren gegenüber vorher nichts oder kaum etwas Wert. Eigener Hände Arbeit (!) war gefragt, auch die der sog. adeligen Gutsherren!

Wann immer Du den Zeitpunkt für einen eindeutigen Trend erkennen kannst,
lass es uns bitte wissen! Und hoffentlich kommt es nicht zu einem vollständigen Zusammenbruch der morschen staatlichen Strukturen mit allgemeinem Hauen und Stechen, dann wäre die Goldthese zumindest in Theorie erstmal der Sieger. Nur die Frage: ob es der bisherige Goldeigentümer überlebt?

MfG
A.

-->Hi Reinhard,

>Was Geld ist, kann nur vom Staat festgesetzt werden (gesetzliches Zahlungsmittel GZ) und folglich kann auch der Wert von Gold als Geld nur vom Staat festgesetzt werden.

Frag umgekehrt:
- Wenn der Staat"Wert" festsetzen kann, wieso sind die Museen voll von Ex-Papierwährungen?
- Wieso ist Gold nicht bei 42,22 USD, wie von der US-Regierung offiziell festgesetzt?

> In der jetzt kommenden Deflation wird Staatsgeld (fiat money) immer wertvoller, alle Preise fallen und für Gold muss schließlich nur noch 42.22 Dollar pro Unze in Staatsgeld bezahlt werden, wenn nicht der Staat eine andere Parität für Gold festsetzt.

Wie wollen die Privatleute, Unternehmen und die Banken eine derartige Defla überstehen? Da ist doch schon lange, lange vorher Land und Staat unter - und das Papier damit.

> Die praktische Konsequenz heiß natürlich jetzt Staatsgeld bunkern und Gold verkaufen.

Würde sagen Gold für die langfristige Werterhaltung, Staatsgeld für einen eventuellen (leichten) deflationären Schlenker. Im falle einer langanhaltenden schweren Deflation empfehle ich Fressalien und eine Waffe.

>Die andere Auffassung besagt, dass der Wert von Gold von der freien Entscheidung der Menschen bestimmt wird.

Der Mensch mißt die Dinge, und zwar unabhängig davon, ob dies dem Staat gefällt oder nicht. Deswegen gibt es die Einrichtung"Markt" auf dem die individuellen Einschätzung in Preise umgesetzt werden.

Das ist nicht nur mit Gold so sondern auch mit allen anderen Waren.
Daraus folgt: Der Staat kann zwar die Preise festsetzen - das nennt sich Faschismus/Kommunismus - aber es funktioniert nicht. ;-)

Gruß
Diogenes

-->Hallo

Interessant, was Galiani vor 250 Jahren zu dieser Frage sagt:

Im 2. Kapitel des Ersten Buches von"Della moneta" stellt er zunächst einmal (unter Berufung auf schon in der spätmittelalterlichen Scholastik Erkanntes, mittlerweile aber von unseren Ã-konomen längst Vergessenes) ausdrücklich fest, daß der Mensch die Dinge <font color="FF0000">nicht bewußt bewertet, sondern daß wir vielmehr den Wert aller Sachen sozusagen »passiv erleben«</font>.

Wörtlich heißt es in seinem höchst bemerkenswerten Buch ("Ferdinando Galiani - Über das Geld", Düsseldorf 1999; S. 110):

<ul>"Daher werde ich mich zuallererst... befleißigen, das zu beweisen, wovon ich... überzeugt bin, nämlich, daß... alle Sachen auf der Welt ausnahmslos ihren naturgegebenen Wert von gesicherten, allgemeingültigen und festen Grundsätzen herleiten und daß <font color="FF0000">weder irgendeine Laune, noch das Gesetz, noch der Herrscher, noch irgendetwas anderes diesen Grundsätzen und ihren Auswirkungen Gewalt antun können,</font> und daß schließlich die Menschen ihr Werturteil, wie die Scholastiker sagen, »passiv erleben«. "</ul>

Und gestützt auf diese grundlegende Erkenntnis und weitere Fakten, die der Autor dann akribisch anführt, kommt Galiani schließlich auf S. 133 (l.c.) zu folgender "Erkenntnis von höchster Wichtigkeit", wie er sagt:

<ul>"Nämlich, daß der Wert der Edelmetalle sowohl im Hinblick auf den Gebrauch, den man von ihnen macht, als auch im Hinblick auf deren Verbrauch viel mehr vom Metall an sich abhängt als von seiner Verwendung als Geld. Daraus ergibt sich der logische Schluß, <font color="FF0000">daß man die Edelmetalle für die Herstellung von Geld gebraucht, weil sie wertvoll sind, und nicht, daß sie wertvoll sind, weil sie als Geld dienen.</font>"</ul>

So ergibt sich logisch zwingend, daß der Wert des Goldes gemessen in Papiergeld steigen wird, steigen muß. Es ist denkunmöglich, daß sich der Wert des Goldes umgekehrt dem amtlichen Goldkurs in Papiergeld annähert. (Es sei denn, eine einsichtige Kritik widerlege die von Ferdinando Galiani im Jahre 1751 vorgelegte zwingende Schlußfolgerung!)

Gruß

G.

-->Hi,

erklär doch mal dem Forum, warum der Goldpreis nach den Napoleonischen Kriegen (Ricardo:"On the high price of bullion" = Gold) wieder auf die alte Parität gefallen ist, die von Newton nämlich.

Danke!

Die Deflation 1814 ff. war nicht von schlechten Eltern.

Gruß!